Minulle kävisi hyvin että koko maapallo käyttäisi UTC-aikaa. Saattaisi tulla säästöjäkin ja helpottaisi kommunikointia. Tietysti silti elettäisiin paikallisen valoisan ajan rytmissä.
Viimeksi muokattu:
Tarvitaanko kesäaikaa?
- Viestiketjun aloittaja fraatti
- Aloituspäivämäärä
Tässä hyvä kartta, mikä kertoo miten kello heittää aurinkoajasta:
musa11971.github.io
Suomi on siis nyt about puolitoista tuntia edellä (aivan itäisimmässä suomessa tunti edellä). Jos oltais jätetty siirtämättä kesäaikaan, niin oltaisiin silti puoli tuntia edellä (ja itäisimmässä suomessa lähes auringon mukaisessa). Osa maista on yli 2 tuntia edellä. Kesällä siis aurinko korkeimmillaan suunnilleen 13.30.
Noon Shift: clock time vs. solar time
A world map that visualizes how far local clock time deviates from true solar time.
musa11971.github.io
Suomi on siis nyt about puolitoista tuntia edellä (aivan itäisimmässä suomessa tunti edellä). Jos oltais jätetty siirtämättä kesäaikaan, niin oltaisiin silti puoli tuntia edellä (ja itäisimmässä suomessa lähes auringon mukaisessa). Osa maista on yli 2 tuntia edellä. Kesällä siis aurinko korkeimmillaan suunnilleen 13.30.
Baltian maat olisivat valmiita vaihtamaan pysyvään kesäaikaan.
www.helsinginuutiset.fi
T24 | Suomen naapurimaa harkitsee kesäajasta luopumista
Baltian maat tavoittelevat yhteistä linjaa kellonajan siirtämisestä luopumisessa.
www.helsinginuutiset.fi
Taas aika siirtyä normaaliaikaan/talviaikaan. Kello tunti taaksepäin! Siirto aina kesäänpäin,niin kesä,kuin talviajassakin.
Paljonko se toisi teknisesti murheita jos kellojen siirrosta luovuttaisiin? Useat digivehkeet päivittyvät automaattisesti ainakin tämä toiminto pitää ottaa pois käytöstä, ehkä ohjelmoida laite uudestaan.
Paljonko se toisi teknisesti murheita jos kellojen siirrosta luovuttaisiin? Useat digivehkeet päivittyvät automaattisesti ainakin tämä toiminto pitää ottaa pois käytöstä, ehkä ohjelmoida laite uudestaan.
Pumppu-Ansu
Aktiivinen jäsen
Kuinka hirveä mahtaisi olla rangaistus jos Suomi ominpäin luopuisi kellon siirtelystä? Erotettaisiinko EU:sta vai tulisiko miljardin sakot
Haittaisi ainakin todella merkittävästi kaikkea laiva- ja lentoliikennettä Suomeen sekä liike-elämän vakiintuneita käytäntöjä. En osaa sanoa, olisiko sentään miljardien luokkaa.
onhan ne nytkin eri ajat eri maissa lähtipä laivalla tai lentäen
Ne aikavyöhykkeet ovat kuitenkin sykroonissa keskenään.
Kellonsiirtely itsessään on yksi turhimmaista nyky-yhteiskunnan fossiileista. Täysin turha. Jos siirtelyä ei koskaan olisi otettu käyttöön niin nyt sen ehdottajalle tarjottaisiin "aasin hattua".
Mitä keväällä tehdään? Ajetaan tunnin ajan 200km/h?Aiheeseen liittyen, satuin olemaan kerran makuuvaunussa matkalla kohti etelää. Yöllä heräsin, kun seisottiin käsittämättömästi parkissa pitkän aikaa (ehkä tampereella). Myöhemmin tajusin, että siinä synkronoitiin juna aika-tauluun, tunnin parkissa ololla
salasana
Aktiivinen jäsen
Millä tavalla se haittaa konkreettisesti laiva- ja lentoliikennettä jos nyt päätettäisiin, että aikataulut pitää tästä hetkestä eteenpäin ympäri vuoden aina paikkaansa eli Suomi on UTC +2, eikä tarvitse miettiä ikinä enää asiaa?
Tuollainen aikataulujen päivitys olisikin jollekkin tekoälylle aivan täydellinen ja kustannustehokas pähkinä purtavaksi.
Vakiintunut käytäntö on ainakin täysin tyhjä argumentti. Tupakointikin on vakiintunut käytäntö.
Luonnollisesti aiheuttaisi kuluja järjestelmäpäivitysten osalta, mutta niinhän ne aina aiheuttaa kun mitä tahansa muutoksia yhteiskunnan järjestelyihin tehdään ja niitä tehdään mm. verotuksessa ja lainsäädännöstä jatkuvalla syötöllä - sillä erotuksella, että tuo olisi kertaluontoinen muutos eli kulutkin pitäisi kyetä jyvittämään edes omassa päässään 100+ vuoden tasolle.
Lapsiperheessä ainakin täyttä tuskaa, mutta aikuisille tuskin aiheuttaa sen suurempaa ongelmaa muuta kuin hetkellisen sisäisen kellon uudelleenohjelmoinnin. Joillekin toki sekin on ihan iso ongelma, koska keho kuitenkin toimii aurinkokellolla vaikka yhteiskunta muuta itselleen uskottelee.
Selitä siinä sitten kello 06 sängynlaidalla silmät sikkurassa lapselle, että pikkukakkonen alkaa vasta tunnin päästä kun me aikuiset haluttiin säästää kesällä valoa
Saisi tosiaan joutaa romukoppaan koko touhu niin pysyisi aurinkokin paikallaan keskipäivällä
salasana
Aktiivinen jäsen
Kyllä sä käyt, mutta et vaan sitä huomaa.
Se asia ei tosin ole tunnista tai paristakaan kiinni. Jos et usko niin voit toki koittaa vaikka 10 vuotta valvoa yöt ja nukkua päivät ja sitten katsoa miten elimistö voi.
Se on sitten mielipidekeskustelu mikä olisi kenellekkin omaan arkeen ja yhteiskunnan määrittelemiin toimintoihin sopivampi kellonaika / aikavyöhyke. Toinen tykkää valoisammista aamuista toinen iltapäivistä, mutta näillä latitudeilla koko ”Daylight Saving Time” on konseptina melko absurdi.
Minulle taas ei merkitse mitään onko valoisampaa aamulla vai iltapäivällä, mutta kellojen siirtely on se asia mikä hiertää eniten.
Minä taas haluan valoisat aamut kiitos. Saa itsensä aiemmin tekemään hyödyllistä puuhaa ja aivot herää aiemmin. Illat on lepäämistä, ei aktiviteetteja varten IMO. Aamulla aikaisin töihin niin pääsee ajoissa kotiin. Ammatinvalinta kysymys.
No haitta on erittäin suuri, jos lähdetään ehdottajan ajatuksesta, että muu Eurooppa jatkaa nykykäytäntöä ja Suomessa siirrytään kiinteään aikaan. AIkataulut täytyy vaihtaa aina 2 x vuodessa ja lentokoneet ja laivat eivät suinkaan liikennöi irrallaan, vaan reitit, slotit ja liitännäisyhteydet ja palvelut ovat voimakkaasti sidoksissa toisiinsa noissa toisissa maissa.
Liikennevälineiden myöhästymiseen silloin tällöin on pakko varautua, mutta optimoitujen logististen kytkentöjen aikataulujen turha muuttelu on tosi hankalaa ja välistä kallistakin, jos sen takia tehdyt kalusto-optimoinnit eivät enää palvelu kunnolla tarkoitustaan. Kun kaikki muuttavat aikasiirtymää samaan aikaan, siirtymä on varsin vähäinen, kaikki vain myöhästyy tai tulee luppoaikaa jossakin.
^
voi sen noinkin ajatella kun maximoidun kaavan mukaan katsoo, käytännössä kuitenkin jos myöhästyy pysäkilltä niin lähtee seuraavalla ja pullonkaulat ovat kyllä muualla, vantaalla paketti seisoo ja odottaa 7 päivän kaikki lähdöt..... ja viimein tulee, ei siinä tunnista ole kyse. lentoliikenteen "paikkurit" euroopassa kulkee samoin, seuraavalla sitten. tavara ja ihmiset kulkevat sen mukaan mihin ehtivät, käytännössä nytkin.
entäpä jos ollaan suunnannäyttäjiä, pian muut alkavat matkia perässä ja tulevat järkiinsä, ei ihminen aikaa voi siirtää.
muutoinkin kainenlaiset väitteet ovat usein vailla pohjaa.
osuuspankki aukeaa 10:00
pankit euroopassa, espanjassa jos pistäydyn aamulla pankkiin Monday from 08:30 to 18:30
koko kesäika on poliittista vääntöä ja näpertelyä.
voi sen noinkin ajatella kun maximoidun kaavan mukaan katsoo, käytännössä kuitenkin jos myöhästyy pysäkilltä niin lähtee seuraavalla ja pullonkaulat ovat kyllä muualla, vantaalla paketti seisoo ja odottaa 7 päivän kaikki lähdöt..... ja viimein tulee, ei siinä tunnista ole kyse. lentoliikenteen "paikkurit" euroopassa kulkee samoin, seuraavalla sitten. tavara ja ihmiset kulkevat sen mukaan mihin ehtivät, käytännössä nytkin.
entäpä jos ollaan suunnannäyttäjiä, pian muut alkavat matkia perässä ja tulevat järkiinsä, ei ihminen aikaa voi siirtää.
muutoinkin kainenlaiset väitteet ovat usein vailla pohjaa.
osuuspankki aukeaa 10:00
pankit euroopassa, espanjassa jos pistäydyn aamulla pankkiin Monday from 08:30 to 18:30
koko kesäika on poliittista vääntöä ja näpertelyä.
Viimeksi muokattu:
Vilkkaimmilla lentokentillä vuorojen lähtö- ja tuloajat on määritelty ennakolta varsin tarkkaan. Tunnin myöhästyminen yleensä kertautuu, jos ja kun muut noudattavat sovittua aikatauluaan. Sama on monessa muussakin palvelussa nykyisenä liiketoiminnan optimointiaikana. Jos kansallisesti otettaisiin poikkeuksia, tämä olisi kädenojennus toisten maiden kilpailukyvylle paitsi logistiikkayhtiöille myös kaikelle muulle tuotannolliselle toiminnalle ja osittain palveluillekin ja korvapuusti kotimaisille.
salasana
Aktiivinen jäsen
Nyt täytyy myöntää, että meni tuo ohi mihin vastasit. Tuossa tapauksessa luonnollisesti ongelmallisempaa.
No ei se kyllä poliittista ole, liki jokaisella on jokin mielipide täysin omakohtaisten kokemustensa kautta. Selkeää enemmistöpäätöstä muutoksista on vaikeaa saada syntymään.
no, millä? kenen tekemillä päätöksillä suomi ottaa kantaa muutoin kun poliittisin perustein.
henkilöt ovat poliittisesti valittuja jotka päätöksiä tekee, vai?
Tuo 10v ohitettu jo yli tuplana.
Hyvin se vissii toimii vaikka eri puolella palloa siirrytään kesä- ja talviaikaan eri syklissä. Lisäksi osa ei muuta lainkaan.
Kyseessä enemmänkin näennäinen ongelma mitä halutaan perustellaan ongelmilla kun ei haluta muutosta.
Eurooppa siirtyi tänään, Pohjois-Amerikka 1.11, osa Australiasta 4.10 (kesäaika) ja Uusi-Seelanti 27.9 (kesäaika)
Nuo saadaan sovitettua, myös Euroopassa on maita jotka eivät harrasta kellojen siirtelyä lainkaan: Islanti, Turkki, Valko-Venäjä ja Venäjä, miksi ei Suomi onnistuisi?
Koska Suomi on EU:n mallimaa,jos kananhäkkiä pitää suurentaa Suomi aloittaa heti,muut eivät korvia loksauta.
salasana
Aktiivinen jäsen
Yhtäjaksoisesti 24h/vrk ja 365 pl. lomat (ellet sitten lomiakin vietä verhot kiinni yöväijyssä).
Melkoinen myyrä olet
Sitten en toisaalta ymmärrä miten lenkille kaipaat tai pidempää valoa iltapäivään kun et ole 20 vuoteen iltapäivän aurinkoa edes nähnyt?
No varmaan näkyy jo sitten elimistössä jos olisi täsmälleen sama verrokki joka tekee valoisaan aikaan hommia.
Kannattaa myös ottaa jo yhteyttä johonkin tutkimuslaitokseen, koska heitä varmasti kiinnostaisi tutkia mitä kehossa tapahtuu 20 vuoden pimeässäolon jälkeen.
Mikä puolue ajaa esimerkiksi pysyvään kesäaikaan jäämistä? Tätä tarkoitan että tämä ei ole asia, johon löytyy selkeitä poliittisia ryhmittymiä, joiden kautta asia edustuksellisella demokratialla suhteellisen vaalimenetelmän avulla toimivasti ratkeisi.
Talviajan pitäisi olla se pysyvä.?
Jos tästä ei päästä selvyyteen niin voidaan heittää arpaa tai valita pysyvä aika näiden kahden puolivälistä, kunhan vain valitaan jokin.
Kun nuo eivät ole EU:n talousalueella ja matka on pitkä, niin eipä tunnu niin paljon täällä. Jos eroaisi EU:sta, voisi sitten samalla kantaa muutkin taloudelliset seuraukset, mitä tuosta koituisi. USA:ssa on jopa osavaltioita, joiden yhdessä nurkassa noudatetaan naapuriosavaltion aikavyöhykettä ja kesäaikajärjestelyitä ja toisessa osassa sitten omaa aikavyöhykettä eikä siirrellä kelloja vuodenajan mukaan. Toimiihan tuo, kun toisessa päässä saadaan elanto teollisuudesta ja palveluista ja toinen pyörii maatalouden ja sen palveluiden varassa ja välissä on hyvin harvaanasuttua seutua niin, ettei olla toisen pään kanssa juuri tekemisissä. Voin vakuuttaa, ettei tuo ainakaan helpota käytännön elämää, jos on tekemisissä molempien alueiden kanssa. Kun on meri tai jonkinlainen "metalliesirippu" välissä, eivät haitat eritahtisista kesäaikasiirtymistä heijastu kovin pahasti talouselämään (toisin kuin Suomessa haijastuisi aloilla, joka pitää kansan leivän syrjässä kiinni).
Kyllä mä iltapäivän auringon näen, heräilen kuitenkin jo siinä 1400-1430 aikoihin. Lomaahan mulla ei ole, kun oon ollu eläkkeellä jo kauan.Yhtäjaksoisesti 24h/vrk ja 365 pl. lomat (ellet sitten lomiakin vietä verhot kiinni yöväijyssä).
Melkoinen myyrä olet
Sitten en toisaalta ymmärrä miten lenkille kaipaat tai pidempää valoa iltapäivään kun et ole 20 vuoteen iltapäivän aurinkoa edes nähnyt?
No varmaan näkyy jo sitten elimistössä jos olisi täsmälleen sama verrokki joka tekee valoisaan aikaan hommia.
Kannattaa myös ottaa jo yhteyttä johonkin tutkimuslaitokseen, koska heitä varmasti kiinnostaisi tutkia mitä kehossa tapahtuu 20 vuoden pimeässäolon jälkeen.
Sillon työelämässä tää oli aika vaikee sovittaa muiden aikatauluihin, kun mulla on aina ollu työteho parhaimmillaan keskiyön lähestyessä. Yrittäjänä sitä pysty vähän hyödyntämään, mutta kyllä lyhät nukkumiset alko näkymään. Kun monesti lopettelin työt joskus 0300-0400.
Onneks muija on aika samassa rytmissä ollu sillon nuorempana, nyt se yrittää vähä aikastaa. Silloin aikanaan kun oli vähänkin pidemmät vapaat, niin meidän rytmi meni hetkessä ihan täysin yölle, nukkumaan siinä 0500.
Nyt kun ei ole ollu enää pakko pyristellä töiden takia, niin olen jatkuvasti "yövuorossa", se on mulla ainoo rytmi joka pysyy automaattisesti ilman jatkuvaa vahtimista. Jos yrittäsin elää päivärytmissä, niin se vaatis ihan koko ajan vahtimista ja pakottamista, ei siitä tule mitään.
Omasta rytmistäni huolimatta soisin kyllä töissäkäyvillekin pikkasen valoa vielä siihen iltapäivään, joiden puolesta sen lenkkeilynkin mainitsin. Minä kyllä pärjään, vaikka nautinkin kesästä, kun saan tehä omaan aikaani ulkonakin hommia.
Vuonna 2018 EU-komissio järjesti asiasta kyselyn, johon vastasi 4,6 miljoonaa EU-kansalaista. Vastanneista 84 % kannatti kellojen kääntelystä luopumista.
Länsi-Eurooppa: UTC+0 (mm. UK, Irlanti, Islanti)
Keski-Eurooppa: UTC+1
Itä-Eurooppa: UTC+2 (Suomi, itäblokki ja Kreikka)
Moskovan aika: UTC+3 (Moskovan aika, ei DST:tä, mukana myös Turkki ja Valko-Venäjä)
Selvästi järkevin Suomen kannalta olisi, jos Länsi-Eurooppa ja Keski-Eurooppa siirtyisivät jatkuvaan kesäaikaan ja Suomi (ja Itä-Eurooppa) pysyisi jatkuvassa normaaliajassa, silloin:
Länsi-Eurooppa: UTC+1 (mm. UK, Irlanti, Islanti)
Keski- ja Itä-Eurooppa: UTC+2
Mutta jostain syystä osa ajaa pysyvää Moskovan aikaa. Pahimmassa tapauksessa muu Eurooppa valitsee normaaliajan, joten Ruotsiin ja Eurooppaan mennessä 2 tuntia pitäisi siirtää. Ei Moskovalle,
!Siirtely on täysin turhaa ja haitallista. Suomessa erityisesti. Se on muutama viikko vuodessa jolloin joko lapset kävelee kouluun pimeämmässä kuin tarvitsisi tai aikuiset eivät pääse golffaamaan sateeseen töiden jälkeen. Kannatan lasten näkökulmaa eli pysyvää normaaliaikaa Suomeen. Mutta kuten yllä todettu, mikä vaan kävisi, kunhan tästä vaan luovuttaisiin.
Viimeksi muokattu:
Siirtelyn sijaan voisivat myös toimintojen alku- ja loppuajankohdat siirtyä. Esimerkiksi kesällä rakennustyöt voisi aloittaa jo kello 5, kun silloin on riittävän valoisaa. Talvella valoisaa on normaaliajan mukaan vasta klo 9 jälkeen Etelä-Suomessa ja pohjoisessa joskus 11 jälkeen. Tällainen se vasta vaikealta tuntuu toteutettavaksi käytännössä jostakin kummallisesta syystä!
Jos ajankohdat joustaisivat, olisi aivan sama, vaikka Suomessa noudattaisiin UTC-aikavyöhykettä vuoden ympäri. Joka tapauksessa kansainvälisen palveluliiketoiminnan ja kuljetuslogistiikan tulisi perustaa samanlaiseen jaksotukseen kuin verkottuneilla kumppaneillakin, jotta hommat sujuvat parhaiten. Maataloudessa ja alkutuotannossa voisi sen sijaan pitää sellaiset aikataulut aivan omalla päätöksellään, mitä kullekin lystää. Sen ohella on aloja (kuten koulut), joiden aikataulut ovat kompromisseja, eivätkä koskaan sovi kaikille. Kitka kaiken kaikkiaan on pienin, jos noudatetaan kiltisti EU:ssa sovittuja aikasäännöksiä etenkin kesä- talviaikojen suhteen, mutta valitettavasti aikavyöhykkeistä piittaamatta ei voi täysin toimia, koska auringonvalolla on nykymaailmassakin merkitystä monilla aloilla. Merkitys on tosin vähentynyt, mutta tämä ei puolestaan ole välttämättä hyväksi ihmisten hyvinvoinnille.
Harrastelija
Hyperaktiivi
Kiinassa taisi olla jotain tällaista
Kiinassahan on tosiaan vain yksi (virallinen) aikavyöhyke, vaikka maa on aika "leveä". Xinjiangin uiguurit tosin käyttävät kai ainakin osin omaa epävirallista aikavyöhykettä, joka on 2 tuntia Pekingin aikaa perässä.