Joko talvirenkaat alla?

[Arisoft]

Käsituntumalla olen tähän asti kiristänyt. Taitaa tulla ylimomenttia.

Riippuu tavoitteesta. Omassa tavoita lienee 120 Nm mutta väitän että mutterit on ylikirristetty aina kun auto tulee jostain huollosta.

Itse käytän pulttipyssyä varustettuna 120 Nm momenttivarrella ja viimeinen kiristys/varmistus vielä käsituntumalla.

 

[pökö]

Itse käytän pulttipyssyä varustettuna 120 Nm momenttivarrella ja viimeinen kiristys/varmistus vielä käsituntumalla.

Kuinka tarkasti tuo momenttivarsi toimii?
Ajatuksissa ostaa mutta on vaan jäänyt.

 

[huugo]

Käsituntumalla olen tähän asti kiristänyt. Taitaa tulla ylimomenttia.

Itsellä menee toisinpäin. Kun käyttää renkaanvaihdossa pultit on niin tiukalla että käsin juuri ja juuri saa ristikkoavaimella auki. Ja momenttiavaimella pistävät oikeaan momenttiin.

Itse laitan kevyemmin ja koskaan ei ole irronnut. Eikä mitään jälkikiristelyitä. Varmasti pienemmällä momentilla kuin ammattilaisten momenttikiristykset...

 

[Arisoft]

Kuinka tarkasti tuo momenttivarsi toimii?
Ajatuksissa ostaa mutta on vaan jäänyt.

Ei se asteikolla varustettua avainta vastaa, mutta estää oikein hyvin ylikiristymisen minkä se kone muuten tekisi ja lopputulos on varsin tasalaatuinen kireydeltään. Joku tuollainen se oli mitä käytän.

MR-tuote momenttisauva 120nm 1/2"

Työkalu rengaspulttien yms. kohteiden kiristämiseen haluttuun kireyteen.

www.puuilo.fi

Käsiavaimella kumminkin vielä tarkastan että kaikki on ok. En ole löysiksi jääneisiin vielä törmännyt.

 

[Luukku]

Vaikka laittaa momenttiavaimella kaikki pultit samaan momenttii niin silti seuraavassa renkaanvaihdossa voi olla yksi viidestä pultista tiukemmassa kuin muut. Luulin kans ennen, että se johtuu aina siitä, jos rengasliikkeessä laitettu, mutta on näin käynyt oman vaihdonkin jälkeen. Kiristyy pyöriessä, ruoste, lika?

 

[Arisoft]

voi olla yksi viidestä pultista tiukemmassa kuin muut

Veikkaan ettei se oikeasti kireämmälle ole mennyt vaan enemmän kitkaa pinnoilla. Seuraavalla kerralla merkkaa pulttien asento jotenkin muistiin niin voit sitten verrata ennen kirroitusta onko ne liikkuneet. Valokuva esim. saattaisi toimia. Näkeehän siitä onko ne täsmällen samalla tavalla.

 

[Husky]

Onpas joissakin autoissa pieniä momentteja jos 100-120Nm. Omassa 150Nm. No käsimomentilla tullut laitettua epäilemättä vähän yli, mutta ajatuksena että voisi jatkossa momenttiavaimella. Eipä nuo orig. vanteet ole kärsineet ylimomentista. Tarvikevanteissa kuulemma erinäisiä ongelmia voi olla.

Ja tosiaan muutaman kerran on alkanut vanne irrota ajossa (ja vas. puoleltahan tuo yleensä tapahtuu) ennen jälkikiristystä, josta sittemmin olen tarkasti pitänyt huolta.

Ps muistaisin että mopon akselit olisi luokkaa 200Nm

 

[Wespa]

Onpas joissakin autoissa pieniä momentteja jos 100-120Nm. Omassa 150Nm.

Joissakin? Kyllä ne järjestään kaikissa joihin tehtaalta on saanut max 17" vanteita tuota luokkaa, jos siis ihan henkilöautoista puhutaan ja perus 17mm päällä olevat pultit. Isommissa möhköissä varmaan joo on sitten enemmän. No Porschessa mulla on 130Nm, mutta siinä onkin pulttien sijaan 19mm alumiinimutterit.

 

[ML]

Aikoinaan,kun vielä olin linja-autojen kanssa tekemisessä oli taka-paripyörien kohdalla usein lukittu mutterit keskenään siihen tarkoitetulla raudalla,koska ei ollut ollenkaan harvinaita,että takapyörien mutterit löystyivä jopa irtosivat.Takapää murtaa kuitenkin aina pysäkille tullessa ja lähtiessä käy vanteiden päälle.Jälkikiristys oli välttämätön.Mutterit hakattiin "kaislalla" vielä turhankin piukkaan.

 

[HirviKylä]

Mitenkähän nopeasti Nokian 01 reagoi kelin muutokseen, esimerkiksi tilanne jos autoa säilytetään lämpimässä tallissa ja siitä lähdetään sitten liikenteeseen "pääkallokelillä"? No kai se pitää siinä missä tavallinen kitkarengaskin tuossa kelissä kunnes kumit jäähtyy...

 

[Arisoft]

No kai se pitää siinä missä tavallinen kitkarengaskin tuossa kelissä kunnes kumit jäähtyy...

Joskus sanottiin ettei nastarenkaan ja kitkarenkaan kumiseos ole samanlainen. Kumpi sitten lie pitää paremmin? Tokihan nastarenkaan kumi on talvikäyttöön sopivaa, joten eiköhän se pidä hyvin ilman nastojakin.

 

[pokeri]

Mitenkähän nopeasti Nokian 01 reagoi kelin muutokseen, esimerkiksi tilanne jos autoa säilytetään lämpimässä tallissa ja siitä lähdetään sitten liikenteeseen "pääkallokelillä"? No kai se pitää siinä missä tavallinen kitkarengaskin tuossa kelissä kunnes kumit jäähtyy...

Se nasta on siinä näkösällä aina.

 

[Ton1A]

Onpas joissakin autoissa pieniä momentteja jos 100-120Nm. Omassa 150Nm. No käsimomentilla tullut laitettua epäilemättä vähän yli, mutta ajatuksena että voisi jatkossa momenttiavaimella. Eipä nuo orig. vanteet ole kärsineet ylimomentista. Tarvikevanteissa kuulemma erinäisiä ongelmia voi olla.

Jaa, aikoinaan ihmettelin korkeaa momenttia, kun Opel Amperaan käskettiin laittaa 140 Nm. Tyypillinen alumiinivanteen momentti on luokkaa 100 Nm. Tesla on sitten ihan oma lukunsa 175 Nm momentilla.

 

[HirviKylä]

Se nasta on siinä näkösällä aina.

No ei kai kukaan ole väittänyt että se menee piiloon lämpimässä.

 

[huugo]

No ei kai kukaan ole väittänyt että se menee piiloon lämpimässä.

Omaa pohdintaa. Kovat nopeudet kuluttavat tien pintaa eniten nastoilla. Kovissa nopeuksissa nastan iskuvoiman tiehen määrittää keskipakovoima - ei kumin kovuus. Ja nyt lämpimillä keleillä kumiseos on vielä pehmeämpi, eli nasta tulee entistä enemmän ulos keskipakovoiman takia.

=> olisi hyvä nähdä tutkimusta esim 100km / h vauhdeissa "älynastojen" todellisesta tienpinnan kulutuksesta. Väitän että on kovempi kuin perinteisillä nastarenkailla.

=> tällä ajattelulla nastan paino olisi ydinasemassa tienpinnan kulutuksen vähentämiseen. Onko kevytnastoja kehitetty ja vielä markkinoitu?

 

[jsalmika]

=> tällä ajattelulla nastan paino olisi ydinasemassa tienpinnan kulutuksen vähentämiseen. Onko kevytnastoja kehitetty ja vielä markkinoitu?

Kevytnasta kuulostaa samantyyppiseltä "kehitysaskeleelta" kuin kevytsavuke...

Sen enempää laskelmia tekemättä saattaa olla kyseenalaista vaikuttaako keskipakoisvoima juurikaan parin tonnin painoisen ajoneuvon alla maata vasten (n. 1/5 täydestä ympyrästä) rullaavien vanteineen parinkymmenkiloisten kiekkojen ulkoreunalla oleviin kevytmetallinpalasiin silloin kun ne ovat kunnolla kiinni.

Jotta nasta toimisi renkaan lamellien tulee joustaa jonkin verran siltä osalta rengasta, joka painuu maahan. Tässä ajoneuvon painon vs. kumiseoksen pehmeyden luulisi olevan määräävä tekijä siinä minkä verran nasta tulee ulos. Kevytnastat + yhä painavammat henkilöautot, suurentuva rengasmuoti sekä renkaiden jurinan minimointi kumiseosta säätämällä saattaa olla parannuksena yhtä tyhjän kanssa.

 

[BBF]

Jaa, aikoinaan ihmettelin korkeaa momenttia, kun Opel Amperaan käskettiin laittaa 140 Nm. Tyypillinen alumiinivanteen momentti on luokkaa 100 Nm. Tesla on sitten ihan oma lukunsa 175 Nm momentilla.

Aina olen aluvanteet laittanu 130Nm ja on pysynyt ja lähtenyt hyvin auki. 100Nm kuulostaa liian vähältä.

 

[huugo]

Kevytnasta kuulostaa samantyyppiseltä "kehitysaskeleelta" kuin kevytsavuke...

Sen enempää laskelmia tekemättä saattaa olla kyseenalaista vaikuttaako keskipakoisvoima juurikaan parin tonnin painoisen ajoneuvon alla maata vasten rullaavien parinkymmenkiloisten kiekkojen ulkoreunalla oleviin kevytmetallinpalasiin silloin kun ne ovat kunnolla kiinni.

Asiaa on tutkittu - eli ei tarvitse mennä arvailujen pohjalta.

"The speed reduction of 20 km/h decreases wear about 40 % and it is smaller by a half with studs weighing 1,0 g than with studs weighing 2,3 g. "

Lähde: https://saemobilus.sae.org/papers/decreasing-wearing-effect-studded-tires-road-pavements-890030

Mukautuvan nastan vaikutuksesta kovissa ajonopeuksissa ei taida olla tutkimusta, mutta loogisesti pehmyt kumi ei jarruta keskipakovoimaa niin paljoa kuin kovakumi. Tai vaikka onko nastan paino lopulta se ydinjuttu, eikä kumin kovuus.

 

[Intolento]

No ei kai kukaan ole väittänyt että se menee piiloon lämpimässä.

Tämä väärinkäsitys on siis kyllä olemassa. Tai sitten keskustelijan ilmaisevat omat ajatuksensa/luulonsa väärin kirjoittaessaan aiheesta netissä.

 

[jsalmika]

Miksi tien kulutus on suurinta kovissa ajonopeuksissa ja miksi painavampi nasta kuluttaa enemmän?

Nastat iskeytyvät silloin suuremmalla nopeudella tien pintaan. Varsinaisesti kyse ei kuitenkaan välttämättä ole keskipakoisvoimasta, joka on se liikkeen komponentti, joka vetää kappaletta ulos radaltaan.

En ole lukenut linkattua mutta sen huomasin että artikkeli on vuodelta 1989. Toki samat fysiikan lainalaisuudet pätevät edelleen mutta silloin henkilöautot esim. painoivat harvemmin yli 2000kg, kiekkojen paino lienee kasvanut vaikka renkaat pyörivätkin nykyisin yleensä kevytmetallivanteilla jne. ja renkaat ovat kehittyneet, joten pientä päivitystä tuo vaatisi. Saman renkaan eri kokoja ja leveyksiä normiauton ja sitä neljänneksen painavamman sähkö-SUV:n alle jne..

 

[Arisoft]

Mukautuvan nastan vaikutuksesta kovissa ajonopeuksissa ei taida olla tutkimusta, mutta loogisesti pehmyt kumi ei jarruta keskipakovoimaa niin paljoa kuin kovakumi. Tai vaikka onko nastan paino lopulta se ydinjuttu, eikä kumin kovuus.

Ei tähän tarvitse virtuaalista keskipakoisvoimaa sotkea. Voit testata tätä asiaa hankkimalla kaksi vasaraa. Toinen painaa vaikka kilon ja toinen kaksi kiloa. Testaa lyömällä kiviä murskaksi niin, että lyönnin nopeus on aina sama. Kumpi vasara toimii paremmin kuvien murskaamisessa?

Havaitsemasi ilmiö ei johdu keskipakoisvoimasta vaan inertiasta. Painavampi vasara iskee voimakkaammin.

Voit myös ajatella sitä käänteisesti niin että kun tien pinta iskeytyy renkaaseen niin kevyempi nasta pomppaa iskusta helpommin kumin sisään kuin painava nasta.