Keskustelua Teslasta

[Mikki]

Mutta kyllä se Ompun parkkihallista ulos löysi koskematta ohjaukseen sieltä kotipihaan… pilkkopimeässä tihkusateessa.

Ensimmäinen varsinainen täysin autonominen ajo jos näin voisi sanoa. Täydet 10 pistettä siitä ajosta.

On tuo pikkuisen jotain muuta kuin ”kaistavahti”

 

[Luukku]

Mutta kyllä se Ompun parkkihallista ulos löysi koskematta ohjaukseen sieltä kotipihaan… pilkkopimeässä tihkusateessa.

Ensimmäinen varsinainen täysin autonominen ajo jos näin voisi sanoa. Täydet 10 pistettä siitä ajosta.

On tuo pikkuisen jotain muuta kuin ”kaistavahti”

Kunhan ei kukaan kaappaa ohjausta.

 

[Mikki]

Kunhan ei kukaan kaappaa ohjausta.

Niinpä… mutta Tesla osaa softanteon… kyllä olisin enemmän huolissani niistä autoista, missä mikään ei oikein toimi softapuolella kunnolla.

Kai perus kaistavahdinkin saisi sekoamasn

 

[sulo_s]

Osanneeko vielä auton akkukotelon vaihtoon, kun jarruneste syö akkukoteloon reiän?

 

[Mikki]

Osanneeko vielä auton akkukotelon vaihtoon, kun jarruneste syö akkukoteloon reiän?

Jos et tiedä, niin tuokin ongelma on fiksattu pinnoitetulla jarruputkella. Ei ruostu enää ainakaan samalla tavalla kuin alkupään Tesloissa.

Alustan ruostesuojaus pitäisi kyllä teettää. Yhdessäkään autossa ei ole tehtaalta riittävää suojausta Suomen keleille ja suolaamiselle

 

[Ton1A]

Alustan ruostesuojaus pitäisi kyllä teettää. Yhdessäkään autossa ei ole tehtaalta riittävää suojausta Suomen keleille ja suolaamiselle

Meinaatko että isompien Teslojen (S ja X) täysi alumiinikorisuus ei riitä? Se mitä oman ässän pyöräkoteloita, helmoja jne. katselin, niin 10 vuoden iässä ei vielä löytynyt mitään erityistä syöpymistä mistään.

 

[Lappanen]

Entä jos tuo auttaa välttämään YHDEN onnettomuuden. Minkä hintaiseksi lasket sen? Aika hiton monta satasta olen valmis maksamaan yhdenkin peräänajon välttämisestä, puhumattakaan pahemmista tälleistä.

Ja kyllä… tosi moneen turhuuteen menee 100€ herkästi. Monilla jopa polttoaineeseen yhdellä tankkauskerralla

Tuohan toteutuu jo nyt uusissa autoissa ihan vakiona. Vähän turhankin "noheva" ainakin Caprissa, kun peruuttaa talliin niin lyö usein hätäjarrutuksen päälle kun on näkevinään että nyt törmätään johonkin vaikka kyse on vain lähellä olevasta ovenpielestä. Sama tietenkin tapahtuu jos etuperin ajaa auton mielestä liian kovaa vauhtia kohti seinää, vaikka tilanne olisikin täysin kuskin hyppysissä.

 

[Mikki]

No peräänajot on vain yksi kategoria. Tässä on hyvä video siitä, miten salamannopeat reaktiot FSD:llä on.

Kaikista ikävämpiä onnettomuuksia on vaikka kun lapsi juoksee piilosta suoraan eteen. Ihmisellä ei tapahdu millisekunneissa yhtään mitään, mutta auto aloittaa jo siinä vaiheessa voimakkaat toimet.

 

[pökö]

Tuo on kyllä fiksu ominaisuus että estyy päälleajo, siitä annan täydet pinnat

 

[Lappanen]

Tuokin tullut pakolliseksi kaikkiin uusiin autoihin tänä vuonna:

Henkilöautojen turvatekniikka ja kuljettajaa avustavat järjestelmät

Lukuisat autojen varusteet voivat tukea kuljettajaa ja tarvittaessa korjata tämän tekemiä virheitä. Ne auttavat välttämään niin kolhuja kuin pahoja

www.liikenneturva.fi

 

[pökö]

Tuokin tullut pakolliseksi kaikkiin uusiin autoihin tänä vuonna:

Joku systeemi on minullakin tojossa ja jotain se tekeekin jos koittaa liikennevaloissa ajaa toisen perään mutta tuskin se ihmisestä mitään ymmärtää.

Edit
Kyllä sen luvataan reagoivat ihmisiin ja pyöräilijöin. Mistäs nyt löytyisi joku kenen kanssa testata

 

[Lappanen]

Joku systeemi on minullakin tojossa ja jotain se tekeekin jos koittaa liikennevaloissa ajaa toisen perään mutta tuskin se ihmisestä mitään ymmärtää.

Tuo oli jo ainakin ~2022 Skodassa vakiona, eli lukojarrutteli jos "näki" että nyt törmätään johonkin. Todella ärsyttävä jos ryömitteli menemään jossain ahtaissa tiloissa, koko ajan sai jännittää että milloin taas niskat retkahtaa vaikkei mihinkään oikeasti oltu osumassa. Sama jos peräkärryä piti siirtää pihalla toiseen paikkaan eikä sen takia jaksanut kärryn töppeliä kiinnittää, aina peruuttaessa auto luuli törmäävänsä siihen kärryyn ja lukkojarrutteli metrin välein

 

[Mikki]

On järjestelmiä ja järjestelmiä..... ei muuta kuin videoita näytille, että miten ne toimii.

Olisi mielenkiintoinen testi oikeasti, että testattaisiin eri autoja kuten tuossa yllä olevassa videossa. Saisi selkeyttä, että missä autoissa se ominaisuus on "rasti" paperilla ja missä se oikeasti toimii. On vaikea löytää vastaavia testejä Youtubesta muista kuin Teslasta.

 

[Lappanen]

Luulisi, että kun ovat pakollisia järjestelmiä niin ne testataan myös samalla menetelmällä. Eli toimivat vähintään yhtä hyvin, tietenkin joku toimii paremmin kuin toinen jos tarpeeksi pahoihin (ja ehkä harvinaisiin) tilanteisiin mennään.

 

[Harrastelija]

Eikos siellä euro testissä noitakin testata?

 

[Mikki]

Eikos siellä euro testissä noitakin testata?

Tuskin jos FSD/TADsta on kyse. Teslan "perus" väistely, mikä on pakollista, tuskin eroaa muista merkeistä juurikaan. Mutta tämä tekoälypohjainen hommeli on se kiinnostava, että kuinka vertautuu muihin.

Tämä esimerkiksi on kovinkin klassinen ruuhka-kolarin syntymistapa. Kuinka moni auto tekee tuon väistöliikkeen automaattisesti:

 

[Lappanen]

Tuskin jos FSD/TADsta on kyse. Teslan "perus" väistely, mikä on pakollista, tuskin eroaa muista merkeistä juurikaan. Mutta tämä tekoälypohjainen hommeli on se kiinnostava, että kuinka vertautuu muihin.

Tämä esimerkiksi on kovinkin klassinen ruuhka-kolarin syntymistapa. Kuinka moni auto tekee tuon väistöliikkeen automaattisesti:

Voiko tuossa videossa olla varma, ettei kuski itse tehnyt tuota väistöä? Väistettävä autohan tuli eteen, jolloin se on helppo huomata ja väistää. Jos olisi tullut takakulmasta päälle, niin ihmiskuski tuskin olisi tuota osannut ennakoida tai edes huomata ennen rysähdystä.

Viime talvena itelle kävi samankaltainen tilanne, kun kaksikaisteisella tiellä naapuri antoi tilaa bussille, ilman vilkkua ja yllättäen, siinä jouduin jarruttamaan ja väistämään tai olisi tullut osuma. Osasin tuon kyllä ennakoida, koska ajattelin että nyt tuo bussi vilkuttaa, jos kaveri ei himmaa niin ei se kyllä mun ja bussin välistä mahdu ilman toimenpiteitä, ja niinhän siinä kävi. Ehkä tekoäly olisi osannut myös samalla tavalla tajuta tilanteen, ehkä.

 

[Mikki]

Voiko tuossa videossa olla varma, ettei kuski itse tehnyt tuota väistöä? Väistettävä autohan tuli eteen, jolloin se on helppo huomata ja väistää. Jos olisi tullut takakulmasta päälle, niin ihmiskuski tuskin olisi tuota osannut ennakoida tai edes huomata ennen rysähdystä.

No varmaksi ei voi sanoa.... mutta iso etu tuossa FSD:ssä on, että kamerat on 360 astetta ja ympäristön tilannekuva on varmasti parempi kuin ihmisellä, joka keskittyy 90%:sti eteenpäin

 

[Lappanen]

No varmaksi ei voi sanoa.... mutta iso etu tuossa FSD:ssä on, että kamerat on 360 astetta ja ympäristön tilannekuva on varmasti parempi kuin ihmisellä, joka keskittyy eteenpäin

Kuolleet kulmat varmasti hoitaa hyvin.

 

[HeTi]

Onhan näitä testejä tehty. Tämä on jonkinlainen kooste.
https://www.facebook.com/reel/1440494498148798

 

[pökö]

Sattuu teslallekin.

 

[Esäätäjä]

Onhan näitä testejä tehty. Tämä on jonkinlainen kooste.
https://www.facebook.com/reel/1440494498148798

Tuosta koosteesta jäi kyllä vähän sellainen maku että nuo epäonnistumiset oli koottu esille, kun oli eri tilanteita eri autoille.
Jostain syystä teslalla oli taas onnistumisessaan eri tilanne kun muilla

 

[pamppu]

Meinaatko että isompien Teslojen (S ja X) täysi alumiinikorisuus ei riitä? Se mitä oman ässän pyöräkoteloita, helmoja jne. katselin, niin 10 vuoden iässä ei vielä löytynyt mitään erityistä syöpymistä mistään.

Niitähän ei enää valmisteta. Hyvät materiaalit niissäkin liian kalliita. 13 vuotiaassa Volvossakin on ihan hyvät koteloaineet ja massat, ei mitään tarvetta ole ollut suojaukseen. Uusien kanssa taitaa olla nissäkin niin ja näin, ei ole hyvää varaa tehdä enää. Ens kesänä aion pistää Polestarin suojaukseen. Suojaukset puuttuu ja muuten auto olis keeper ainakin toiset 5 vuotta, ellei enempi.

 

[Harrastelija]

Koodia tuntematta hankala sanoa itse auton päättelykyvystä. Heti tulee pari mahdollista vaihtoehtoa mieleen miten tuo ehkä on toteutettu.
a) Auto näki kaksi uhkakuvaa samanaikaisesti ja teki valinnan että ajaako jalankulkijan vai vastaantulevan auton kanssa kolarin. Valitsi että väistää jalankulkijaa.
b) Tai valitsi että väistää viimeisintä havaittua uhkatilannetta eli jalankulkija edessä. Seuraava uhkakuva tuli vasta heti väistön jälkeen kun olikin nokkakolari tulollaan. Sitä ei voinut enää välttää.

Ikävä kyllä nokkakolarista auto pyörähti sen verran että takarengas osui jalankulkijaan.

Mutta hienosti väisti. Ihminen ei välttämättä tee noin nopeita väistöliikkeitä kun auton sisällä tavarat lentelee ja ihmiset siinä mukana. Ei tunnu mukavalle.
Onko tuossa kuskilla vaikkapa peukalot vaarassa kun ratti yllättäen pyörähtää esim puoli kierrosta?

 

[jmaja]

Sitä juuri mietin tuossa nukenheittelyvideossa, että mitä tekee, jos on muutakin liikennettä.

Siitä sitten pääsee siihen mitä tekee, jos tielle tulee jänis, koira, peura tai hirvi. Jos vaikka väistää "turhaan" jotain elukkaa ja sitten ajaa kolarin auton kanssa, kuka korvaa. Tietysti sitten vakavimmallaan joku kuolee.

No ihminenkin tietysti tekee noita valintoja, mutta on myös vastuussa valinnoistaan. Vastuun FSD:n valinnoista kantaa kuski.

Sinänsä tietysti ei mitään uutta. Olikohan -95 vai -00 kertausharjoituksissa oli yksi Mitsun maahantuojan kaveri, joka valitteli, että Mitsulla on automaattisesti väistelevä koeauto, mutta sille ei saa ajolupaa Suomessa, kun laki ei salli ohjaukseen koskemista.

Edit: AI:n mielestäni muistikuvani vastaa -95 ASV-Mitsua. Tuo ASV oli yhteisprojekti ja muillakin japanilaisilla oli ASV-koeauto.

 

[Harrastelija]

Tuossa yhdessä ”puuntakaa” videossa näyttää siltä että auto aloittaa pienen väistöliikkeen heti kun vähän puun takaa jotain näkyy. Nukke on siis vielä heittäjän ”sylissä”. Paljonkohan olisi väistämyt jos henkilö olisikin pysähtynyt tien reunaan odottamaan autoa.

 

[Mikki]

Sattuu teslallekin.

Eikö tuossa Tesla käytännössä pelastanut hengen... olisi mennyt muuten auto suoraan yläkropan yli? Muutoinhan tuossa luultavasti meni vain materiaa, vaikka tälli olikin suht kova.

Noita automaattisia jarrutuksia on kaikilla valmistajilla (koska pakko), mutta entä yhdistettynä väistöliikkeeseen? Taitaa harventua aikalailla merkit. Väistöliikettä ei voi käytännössä tehdä, jos ei ole käsitystä ympäristöstä.

 

[pökö]

Eikö tuossa Tesla käytännössä pelastanut hengen...

Ehkä se vei hengen vastaantulevalta kun väisti liikaa?

 

[Mikki]

Ehkä se vei hengen vastaantulevalta kun väisti liikaa?

Paha valintatilanne tuollainen ja ehkä jopa parempi, että tekoäly tekee sen, niin ei jää kuskille jossiteltavaa.
Tosin tuossa ei ole varmuutta oliko itseohjaus päällä, vai kuskilla vain hervottoman nopeat refleksit. Tässä originaali-video:

 

[pökö]

Tosin tuossa ei ole varmuutta oliko itseohjaus päällä, vai kuskilla vain hervottoman nopeat refleksit. Tässä originaali-video:

No samapa se, voi olla kuskilla sydänkohtauskin.

Mutta on toi Teslan systeemi varmaan hyvä ja saappaan mitan muita edellä, sen myönnän selkä suorana.

 

[Mikki]

En todellakaan väitä että "TAD" on täydellinen ja valitettavasti Euroopassa on vielä vähän vanha versio siitä, kun tyyppihyväksyntä on niin raskas prosessi.

Mutta jotenkin silti hassu ajatus on, että on liikenteessä kaikkien muiden seassa ja ainoana muiden Tesla-kuskien kanssa itseohjautuvassa autossa. Miten markkinataloudessa edes näin pääsee käymään?

Ja Eurooppalaisilla autofirmoilla on aivan mielettömät tuotekehitysbudjetit.

 

[pökö]

En todellakaan väitä että "TAD" on täydellinen ja valitettavasti Euroopassa on vielä vähän vanha versio siitä, kun tyyppihyväksyntä on niin raskas prosessi.

Mikä tämä TAD on vs FSD, mistä se nyt yhtäkkiä tuli?

 

[pamppu]

Onhan noissa ratavideioissa nähty sitäkin käytöstä että vaikka vasemmalla on auto kun oikealta lentelee jalankulkijoita. Kyllä se auto vaan jo koko ajan etukäteen on täysin tietoinen mitä on vieressä, mitä on vaikka 5 metrin päässä takana ja vielä niitten nopeudetkin. Mihin ei ihminen pysty.

Se logiikka on sitten mielenkiintosempaa että miten valitsee ”halvimman” vaihtoehdon kun kaikki vaohtoehdotmon huonoja. Jalankulkijan henki. vs. pellin vääntö on sellainen. Pellin vääntö oli hyvä, moniko siihen sitten pystyisi.

Kyl pakko on krediittiä antaa Muskiputiikille, kai se on tilaus laitettava sisään

Mikä tämä TAD on vs FSD, mistä se nyt yhtäkkiä tuli?

Euroopan virkaköpeille ei käynyt ”itseajava” eli Full Self Driving, niin Tesla nöyrtyi byrokraatin edessä ja nyt nimi on ”Tesla Assisted Driving”,,eli TAD

 

[Mikki]

Mikä tämä TAD on vs FSD, mistä se nyt yhtäkkiä tuli?

Eurooppalaiset virkakyöstit veti herneen nenään FSD termistä..."Full Self-Driving". Ja pakottivat Teslan muuttamaan nimeä.

"TAD" == Tesla Assisted Drive, avustettu ajo. Vaikka en tiedä mitä avustamista se on, että auto ajaa itsenäisesti Ompun parkkihallista kotipihaan. Hyvin oli avustettu, kun minä en tehnyt mitään.

 

[pökö]

Eurooppalaiset virkakyöstit veti herneen nenään FSD termistä..."Full Self-Driving". Ja pakottivat Teslan muuttamaan nimeä.

Ei helvettiläinen mitä touhua

 

[pamppu]

"TAD" == Tesla Assisted Drive, avustettu ajo. Vaikka en tiedä mitä avustamista se on, että auto ajaa itsenäisesti Ompun parkkihallista kotipihaan. Hyvin oli avustettu, kun minä en tehnyt mitään.

Assisti on sitä luullakseni, että voi mennä vaikka kamerat kuraan vastaantulevan heittämästä paskamyrskystä, joten kuljettajan on oltava valmiudessa ottamaan ajosta koppi. Vaikka sokkona se kuskikin siinä jatkaa.

Kenties se voi myös luopua ajosta vaikka pahassa lumimyrskyssä. Aika näyttää. Ihminen ottaa riskejä.

 

[Mikki]

Assisti on sitä luullakseni, että voi mennä vaikka kamerat kuraan vastaantulevan heittämästä paskamyrskystä, joten kuljettajan on oltava valmiudessa ottamaan ajosta koppi. Vaikka sokkona se kuskikin siinä jatkaa.

Kenties se voi myös luopua ajosta vaikka pahassa lumimyrskyssä. Aika näyttää. Ihminen ottaa riskejä.

Tuolla periaatteella ei siis ikinä voi tulla täysin itseajavaa autoa. Tekninenkin vika voi tulla milloin vain....

Mun mittareilla tuo softa on "FSD"... mistä lienee osin todiste, että Cybercabissa ei ole rattia eikä polkimia. Toki siellä on järjestely, mitä tehdään jos ajo tyssää johonkin.

 

[HirviKylä]

Ei helvettiläinen mitä touhua

No on tuossa logiikkansa ettei se voi Full olla koska kuski kuitenkin vastuussa ja oltava valmis ottamaan ohjat koska vaan.

Aamulla töihin ajellessa pimeässä ja sateessa alle 20km matkalla kolme kertaa TAD heitti pyyhkeen kehään. Kahdesti risteyksessä jossa varmaan haastavissa oloissa muiden autojen valot häikäisi liikaa. Kerran motarille kiihdyttäessä kesken rampin. En nyt voi olla 100% varma johtuiko joku kerroista siitä että vilkuilin liikaa muuanne kuin eteenpäin, mutta ei tuo näissä olosuhteissa mikään FSD ole.

Ja kamerat ei olleet 100% puhtaat lähtiessä että sekin varmaan teki osansa. Noita saa ollakin sitten putsaamassa ahkerasti näillä keleillä, vaikka yllättävän paljon niissä saa olla kuraa kuitenkin...

 

[Mikki]

Hyviä testikelejä kyllä on, kun ei tuolla näe ihmissilminkään paljon mitään. Järkkyä keliä.

Lauri pääsi ajelemaan ihan kelpo talvikelissä... kerran sai sekin pomppaamaan TAD:n pois päältä. Tosin Lauri osti autoonsa jotkut halvimmat kiinalaiset kitkat mitä löysi

 

[HirviKylä]

Täällä alkoi melkoinen lumimyräkkä puolen päivän jälkeen. Sujuvasti veteli menemään suorahkolla 80 tiellä kuitenkin lähes rajoituksen mukaan vaikka siinä oli matkan varrella jo yksi auto ojassakin. Pienempää 80-rajoituksen tietä jossa ajettu vähemmän, eikä mitään viivoja eikä oikein ajouriakaan näkyvillä ajeli sitten todella varovasti 40-60 vauhdilla.