pökö
Kaivo jäässä
Eikä kaikkea tarvi tehdä itse. Joskus voi olla halvempaa teettää työ.
Keskustelua aurinkopaneeleista
- Viestiketjun aloittaja Tehari
- Aloituspäivämäärä
Aurinko Aarne
Aktiivinen jäsen
Lisäksi paneelien virranantokyky on suurempi kuin invertterin kyky ottaa sitä vastaa. Paneeli on myöskin varustettu vain 96 kennolla joka ehkä ei tykkää sitten pätkääkään varjoista/pudonneista lehdistä. Onneksi Espejot kuitenkin kumoaa faktat yhdellä lauseella.
Kuvahaku kertoo:
Kuvahaku kertoo:
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Kyllä näköhavainto tukee faktoja sillä sokeekin näkee että kuvan paneelit eivä ole täysmustia. Mutta "täysmusta"/"full black" ominaisuus liitty taustamateriaaleihin ja imee käytänössä enemän lämpöä itseensä mikä luonollisesti heikentää tehoa. No, tässä oli jo kaksi lausetta ja kuva missä on saman tuoteperheen normi pv ja täysmusta.
.
Viimeksi muokattu:
Ihan hyvän oloinen hinta.
Itse maksoin juuri laskun alle 2 viikkoa sitten asennetuista paneeleista.
Samat 16 paneelia, mutta 500 wattisena. Sama invertteri ja täysin avaimet käteen asennettuna 5250€.
Paneelin malli HT60-18X(ND)-F-500.
Meillä on pari puuta talon sivussa, jotka varjostaa aika pahasti, ainakin näin syksy aikaan klo 16-17 aikaan. Ovat vielä kunnan tontilla naapurin ja meidän välissä, niin ei voi junailla suoraan naapurin kanssa niiden kaadosta. Muuten pääsee paistamaan koko päivän.
Jos sattuu olemaan tarve, niin invertterin sai sillä wifi tikulla liitettyä suoraan Home Assistanttiin, vähän se pätkii välillä, mutta en nyt ainakaan heti lähde tekemään ra485 yhteyttä tuohon.
Viimeksi muokattu:
Aurinko Aarne
Aktiivinen jäsen
Siivottu turhaa provoilua
Ja tällähän ei ole mitään merkitystä koska invertteri leikkaa joka tapauksessa noilla paneeleilla aurinkoisella pakkasssäällä, koska paneelit tuottavat enemmän virtaa kuin invertteri pystyy käsittelemään.
Mutta toki aloittaja tekee mitä haluaa kunhan selvittää faktat yhden lauseen hihaheitoista
Viimeksi muokannut moderaattori:
pökö
Kaivo jäässä
Taitaa olla merkityksetön ero
Niihin mustiin paneeleihin voi vielä kirjoittaa bmw.Ja tällähän ei ole mitään merkitystä koska invertteri leikkaa joka tapauksessa noilla paneeleilla aurinkoisella pakkasssäällä, koska paneelit tuottavat enemmän virtaa kuin invertteri pystyy käsittelemään.
Sillä taas voi olla merkitystä että talo näyttää rumalta "otin halvimmat paneelit mitä löysin" vuokraparakilta kun sniiduilin muutaman kympin ottamatta täysmusttia paneeleita. Mutta toki aloittaja tekee mitä haluaa kunhan selvittää faktat yhden lauseen hihaheitoista
Viimeksi muokannut moderaattori:
jaripetteri
Aktiivinen jäsen
Mulla on ollut tummanharmaalla katolla viis kesää alumiinivärisillä kehyksillä ja telineillä paneelit ja eipä noihin juuri ole kiinnittänyt huomiota. Ei ne edes omasta pihasta näy, kun kotiin tulee niin pitää oikeen välillä muistaa katsoa vieläkö ne on katolla. Kokomustat tuli porukoille laitettua kun sillon ne oli tarjouksessa, telineet sielläkin alumiinkin väriset. Toki jos valita saa onhan kokomusta ihan jees mutta en nyt tekis tosta mitään numeroo.
Espejot
Hyperaktiivi
Aika monta riviä eikä yhtää faktaa. Saavutus sekin. Lämpö ei ole ongelma aurinkoisella pakkassäällä edes täysmustille paneeleille, luonnollisesti.Ja tällähän ei ole mitään merkitystä koska invertteri leikkaa joka tapauksessa noilla paneeleilla aurinkoisella pakkasssäällä, koska paneelit tuottavat enemmän virtaa kuin invertteri pystyy käsittelemään.
Sillä taas voi olla merkitystä että talo näyttää rumalta "otin halvimmat paneelit mitä löysin" vuokraparakilta kun sniiduilin muutaman kympin ottamatta täysmusttia paneeleita. Mutta toki aloittaja tekee mitä haluaa kunhan selvittää faktat yhden lauseen hihaheitoista
Minä aikoinani mietin että viitsiikö maksaa 1,5% huonnonuksesta pari kymppiä per paneeli mutta totesin että ei maksa vaivaa. Onhan talossa ikkunat ja piiputkin mitä rikkoo talon esteettisen harmonian. Yhdessäkään asuntoilmoituksessa en ole nähnyt plussarakeessa mainintaa että täysmustat paneelit joten kovin tärkeästä valintakriteeristä ei taida olla.
Viimeksi muokannut moderaattori:
SipuliSankari
Jäsen
Itelle ei ole kyllä mitään väliä miltä ne paneelit näyttää. Aurinkoarskan kommentista luulin, että kokomustat olisi jotenkin paremmat, niin kysyin myyjältä tätä.
Arvasin kyllä, että alkuperäinen viestini saa keskustelua aikaan, mutta enpä olisi arvannut että hankinnan muuttaa huonoksi paneelien ulkonäkö
Arvasin kyllä, että alkuperäinen viestini saa keskustelua aikaan, mutta enpä olisi arvannut että hankinnan muuttaa huonoksi paneelien ulkonäkö
Tämäkin on ihan siitä kiinni että mitä siellä suunnalla on mistä paneelit näkyy. Meillä siellä on kaupungin puisto kaistale. Ei polkuja, ei ihmisiä. Koululaisten oikoreitti joskus talvella jäistä ojan pintaa pitkin.Ja tällähän ei ole mitään merkitystä koska invertteri leikkaa joka tapauksessa noilla paneeleilla aurinkoisella pakkasssäällä, koska paneelit tuottavat enemmän virtaa kuin invertteri pystyy käsittelemään.
Sillä taas voi olla merkitystä että talo näyttää rumalta "otin halvimmat paneelit mitä löysin" vuokraparakilta kun sniiduilin muutaman kympin ottamatta täysmusttia paneeleita. Mutta toki aloittaja tekee mitä haluaa kunhan selvittää faktat yhden lauseen hihaheitoista
Viimeksi muokannut moderaattori:
Aurinko Aarne
Aktiivinen jäsen
invertteri leikkaa joka tapauksessa noilla paneeleilla aurinkoisella pakkasssäällä, koska paneelit tuottavat enemmän virtaa kuin invertteri pystyy käsittelemään.
Myyjä tietysti painaa hintaa alas kaikin mahdollisin keinoin. Yksi keino on valita rumat paneelit tukun alesta joiden virrantuotto ylittää invertterin vastaanottokyvyn, mutta se, tai sen vaikutus invertterin kestoon ei tietysti kiinnosta myyjää. Suurempi virta tarkoittaa myös aina vähän suurempaa häviötä kaapeleissa ja paneeleissa.
Valitut paneelit tuottavat lisäksi niin pientä jännitettä ettei invertteri toimi koskaan optimijännitealueella eli valituilla paneeleilla jää osa tuotosta saamatta. Tämäkään ei kiinnosta myyjää. Enempää tätä tutkimatta tarkistuslistalla myös miten seeprapaneelin olematon moduulimäärä toimii osittain varjostettuna keväällä esim. lumen peittäessä osan paneeleista.
Itelle ei ole kyllä mitään väliä miltä ne paneelit näyttää. Aurinkoarskan kommentista luulin, että kokomustat olisi jotenkin paremmat, niin kysyin myyjältä tätä.
Arvasin kyllä, että alkuperäinen viestini saa keskustelua aikaan, mutta enpä olisi arvannut että hankinnan muuttaa huonoksi paneelien ulkonäkö
Myyjä tietysti painaa hintaa alas kaikin mahdollisin keinoin. Yksi keino on valita rumat paneelit tukun alesta joiden virrantuotto ylittää invertterin vastaanottokyvyn, mutta se, tai sen vaikutus invertterin kestoon ei tietysti kiinnosta myyjää. Suurempi virta tarkoittaa myös aina vähän suurempaa häviötä kaapeleissa ja paneeleissa.
Valitut paneelit tuottavat lisäksi niin pientä jännitettä ettei invertteri toimi koskaan optimijännitealueella eli valituilla paneeleilla jää osa tuotosta saamatta. Tämäkään ei kiinnosta myyjää. Enempää tätä tutkimatta tarkistuslistalla myös miten seeprapaneelin olematon moduulimäärä toimii osittain varjostettuna keväällä esim. lumen peittäessä osan paneeleista.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Koitin tossa selvitellä mustien kennojen tehokkuutta ja muita juttuja. Ei paljoa irtoa nettiä kahlaamalla ja AI:n kanssa. Myyntipuheita vaikuttaa olevan joka puolella.
Pari vuotta sitten hommasin meille paneelit katolle ja silloin koitin selvitellä kennojen ominaisuuksia. En päässyt puusta pitkään, joten valkkasin tunnetun toimijan valikoimista ja asennusliikkeen suosituksesta kennot. En tiedä oliko huono tai hyvä hankinta. Mutta tuottaa erittäin hyvin sähköä ja hyvin kannattava hankinta.
Pari vuotta sitten hommasin meille paneelit katolle ja silloin koitin selvitellä kennojen ominaisuuksia. En päässyt puusta pitkään, joten valkkasin tunnetun toimijan valikoimista ja asennusliikkeen suosituksesta kennot. En tiedä oliko huono tai hyvä hankinta. Mutta tuottaa erittäin hyvin sähköä ja hyvin kannattava hankinta.
Katsoin invertterin virrat, 15/15 A molemmissa mppt. Paneelin nimellisvirta on 15,08 A ja oikosulkuvirta 15,88. Ei pitäisi olla ongelmia virran suhteen, harvoin paneeleista saa ulos nimellisvirran. Paneelin nimellisjännite on 30,6 V, yhdessä ketjussa 16 paneelia tekee noin 480 V. Yhdessä ketjussa etelään on minusta oikein hyvä paketti. Toimii todennäköisesti kahdessakin ketjussa, inun käynnistysjännite on 160 V. Sitä kyllä välttäisin. Lisäksi paneelit ovat half cut.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Espejot
Hyperaktiivi
Öööö, Voc on laskeva suora jonka kulmakerroin on esim -0,23%/C ja Isc on nouseva suora jonka kulmakerroin esim +0,05%/C. Esimerkit on LR5-54HT sarjan paneelista. Joten paneelin virta kasvaa ilmojen lämmitessä. Joten voitko vielä alleviivata missä se fakta on koska pakkanen laskee paneelien tuottamaa virtaa? Voin toki olla toki väärässä - ei se ole synti - mutta oikaise niin opin taas lisää. Esimerkinomaisesti, jos paneelin kennolämpötila on -20C niin sen tuottama virta laskee 2,25%. Noista Isc ja Vsc arvoita on helppo päätellä että jännitteen muutos on paljon merkittävämpi.
SipuliSankari
Jäsen
Kylläpä on saanut isot mittasuhteet. Tässä vielä kuva aikaisemmasta projektista, jossa nämä paneelit on. Rajasin kuvan ettei näy kenen torppaa tässä on kuvattu. Ei näytä seepralta omaan silmään.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Aurinko Aarne
Aktiivinen jäsen
Molemmat nousee kirkkaalla säällä. Sekä virta että jännite. Käytännössä tässä ko. tapauksessa invertteri leikkaa joka kerta kun 1000 W/m² ylittyy, ei siis koske pelkästään pakkassäätä niinkuin annoin virheellisesti ymmärtää. Ylitys menee suoraan säteilyvoimakkuuden mukaan eli 1100 W/m² säteilyvoimakkuudella invertteri leikkaa pois 10%. Oli pakkasta tai ei.
Viimeksi muokattu:
Se tarkoittaa sitä että on juuri sopivan kokoinen invertteri. Toimii optimaalisesti normaalissa tilanteessa. Leikkaantuneet huiput edustavat hyvin pientä osuutta koko tuotannosta. Isompi ja kalliimpi invertteri ei maksa itseään takaisin sen vähän suuremman kokonaistuoton ansiosta. Jollain laitteessa kokonaistuotto voisi olla jopa parempi, jos pienempi laite toimii paremmalla hyötysuhteella normaalitehoilla.
Espejot
Hyperaktiivi
Pakko uskoa kuin noin vakuuttavasti asian todistat, ja tottahan se on koska jätit sanan pakkasen pois.
Ei oikeastaan koska se virta ei datalehtien mukaan ei kasva vaan päinvastoin pienenee pakkasella. Mutta jännite kasvaa kylmässä enemmän ja sitä myöten teho joten invertteri suojatuu jännitteen nousulta tai kärähtää?
Viimeksi muokattu:
Virta ja jännite. Nämä on täällä jo käsitelty aikaisemmin. Virta teoriassa pienenee pakkasella mutta hyvin vähän. Jännite nousee pakkasella noin 10 % verrattuna stc lämpötilaan (+25 C). Tarkat arvot löytyy datalehdeltä. Virta voi ylittyä, invertteri ottaa sen mitä haluaa. Jännite pakkasella ei saa ylittää ilmoitettua max arvoa muuten invertteri hajoaa.
Pakkasesta en tiedä mutta viileällä säällä paneeli tuottaa paremmin koska se ei mene käytössä kuumaksi, mikä laskee tuottoa. Pakkasellakin olen nähnyt paneelin lämpenevän, koska jää alkaa sulaa siitä sitten kun päälle kertyneen lumen pyyhkii pois.
Aurinko Aarne
Aktiivinen jäsen
Tarkoittaa että paneeli- + invertterikokonaisuus on valittu väärin. Valituissa paneeleissa on pieni antojännite, mutta iso virta. Virta ylittää invertterin vastaanottokyvyn ja paneeleiden pieni jännite aiheuttaa sen ettei invertteri saavuta optimijännitealuetta (ei tosin muutenkaan). Asia on helposti korjattavissa valitsemalla samantehoinen paneelimalli, jossa suurempi jännite ja pienempi virta.
Matalajännitteisen paneelin etu on suurissa järjestelmissä jossa kymmeniin eri stringeihin saadaan kuhunkin kytkettyä neljä-viisi ylimääräistä paneelia ilman että invertterin max. jännite ylitetään. Tämä ei helposti tule vastaan kotikohteissa.
Tuo toteamus on sinällään vain puolitotuus, jos sitäkään. Jos valitsee tietylle paneelikokoonpanolle invertterin, jonka maksimivirranottokyky jää selvästi paneeleiden virrantuottkykyä pienemmäksi tyypillisissä valaistusolosuhteissa, kannattaisi harkita suuremman maksimivirranottokyvyn omaavaa invertteriä. Jos toinen paneelikokoonpano taas tuottaa suuremman jännitteen ketjuun, tulee raja vastaan aikaisemmin sille, kuinka monta paneelia on syytä ketjuun kytkeä invertterin spekseissä pysymiseksi.
Monissa tilanteissa kuitenkin saatava säteilytaso on selvästi paikallisesti saatavaa maksimia alhaisempi, jolloin mppt-säädin valitsee tehotuoton osalta parhaan jännitteen ja virran kombinaation reaaliaikaisesti omien ja paneeliketjun rajoitusten puitteissa. Tietenkin suurempi virta ketjuissa aiheuttaa hiukan suuremman vastushäviön johdoissa, ellei vastaavasti asenneta paksumpia johtimia. Toisaalta jännitteen kasvu aiheuttaa aina riskien kasvuja.
Tämähän ei muuta sitä, että paneelit ja invertteri kannattaa valita kokonaisuutena toisiinsa soveltuviksi ominaisuuksiensa puolesta (enkä tässä ota kantaa tarkemmin juuri esillä olevaan kombinaatioon).
Paneelit on ilmeisesti valittu hinnan perusteella. (Vanha malli)
Paneelien optimi teho tulee 30V jänniteellä eli 16 kertaa se on 480V
Invertterin maksimivirta, 14A, leikkaa paneelista saatavan tehon 460 wattiin yhteensä 7,3 kW koko setille.
Invertterin DC syötön maksimitehon jännitealue on 300-840V eli paneelien optimituotto asettuu kyllä tuolle alueelle. Mutta invertterin maksimiteho on vain 6,2 kW, joten se leikkaa suurimmat keskipäivän huiput pois. Käytännössä ei välttämättä yhtään mitään jos kuumuus leikkaa paneelin tuotosta saman verran.
Eihän tuo jännite ole edes alarajoilla. En tiedä mistä dokumentista päädyit siihen johtopäätlkseen, että invertteri ei saavuta optimijännitelautta. Pystytkö selvittämään sen?
Kysymyksen kanssa on painittu.
Alunperin oli suunnitelma 8 paneelia ja 3,5 kWp sekä varmuuden vuoksi 6 kW invertteri. Ennen hankintoja korotin 12 paneeliksi eli 5,2 kWp. Asennukseen tuli 16 paneelia >6,8 kWp, Sitten 4 paneelia lisää> 20 x 0,425 kWp = 8,5 kWp.
6 kW invertteri edelleen mutta aika harvoin tuottaa yli 6 kW. 6,8 kW suurin hetkellinen teho pilvenreuna-efektillä.
Olisiko nuo 20 paneeli sarjassa pitänyt sittenkin jakaa kahdeksi stringiksi?
Alunperin oli suunnitelma 8 paneelia ja 3,5 kWp sekä varmuuden vuoksi 6 kW invertteri. Ennen hankintoja korotin 12 paneeliksi eli 5,2 kWp. Asennukseen tuli 16 paneelia >6,8 kWp, Sitten 4 paneelia lisää> 20 x 0,425 kWp = 8,5 kWp.
6 kW invertteri edelleen mutta aika harvoin tuottaa yli 6 kW. 6,8 kW suurin hetkellinen teho pilvenreuna-efektillä.
Olisiko nuo 20 paneeli sarjassa pitänyt sittenkin jakaa kahdeksi stringiksi?
Aurinko Aarne
Aktiivinen jäsen
Valmistajan käyrästä. Löytyy valmistajien julkaisemasta pdf:stä. Ikävästi ero kasvaa kun sähköä tarvitaan eniten. (ilta, pilvinen, sateinen, talvi jne.) Tämä koskee kaikkia tutkimiani verkkoinverttereitä.
Prosentin luokkaa ero tuossa, ei kannata menettää yöunia tuon takia.
Hyvä - itse löysin Scanofficen sivulta tiedot jotka oli ihan erilaiset (vanha malli)
Max mppt kertoo paljonko säädin kykenee käsittelemään eli ottamaan vastaan eli 15A enintään.
Oikosulkuvirta on turvaraja. Säädin ei kykene hallitsemaan suurempaa kuin 22,5A tuottavaa paneelia. Sellainen voisi rikkoa säätimen.
15-22,5 A väliä ei normaalisti esiinny muulloin kun vikatilanteessa.
Tässä annettu minimijännite maksimituotolle on 420V joka sopii paneeliketjulle hyvin.
Itse asiassa tehokin on 7,5 kW, joka on juuri sen verran kun paneelit näillä ehdoilla tuottaa. Se 16 -> 15 A rajoitus ei pienennä nimellistä maksimitehoa, koska samalla paneelin jännite nousee niin että se tuottaa sen 460 W silti.
Viimeksi muokattu:
Eihän paneeli tuota illalla/talvella/sateellä/pilvisäällä muutenkaan läheskään oikosulkuvirtaansa, vaan vain pienen murto-osan siitä. Jännite sen sijaan pysyy aika hyvin, jos valoa on edes kohtalaisesti ja mppt-säädin kuormittaa paneeleita melko optimaalisesti. Jos invertteri joskus leikkaa pienen osan paneeleiden tuotosta, niin lopputalven ja alkukevään huippukirkkaalla auringonpaisteella edellyttäen, että paneelit on suunnattu keskipäivällä kohtisuoraan auringon silloiseen kulmaan.
Espejot
Hyperaktiivi
Jos inu leikkaa tuottoa niin kyse ei ole seepranraidoista vaan DC-AC suhteesta - yleistäen -, ja DC-AC suhteessa ei ole mitään oikeaa tietä olemassa. Korkea DC-AC suhde tarkoittaa rttä inu on alimitoitetty joten voimalan kestää ajan hammasta paremmin ja tuottaa hajavalossa ehkä hitusen paremmin kun jännitekynnys ylittyy helpommin. Mutta tällä ei kuitenkaan taida olla mitään tekemistä Isc kanssa. Markkinoilla on tosiaan paneelita joissa on poikeuksellisen iso Voc kuten REC Alpha Pure-R sarja missä Voc on lähes 60 V. Ja ovat täys mustia. Olisin ostanut noita mutta jännitteet ei sopinut ja olivat hävyttömän kalliita mutta syy ei olisi ollut musta väri vaan tekniset ominaisuudet. Oli noissa jotakin muutakin hyvää kuin musta väri. Mutta sikäli olin väärässä että mustat paneliit ei ole vältämättä hunompia mutta maksavat sitten enmään kuin se parikymppiä extraa. Joitakin premium malleja ei tosiaan saa kun mustina mutta niissä kennologia on yleensä eri kuin "halpis" paneeleissa. Mutta palatakseni siihen virranantokykyyn niin paneelista kannattaa tuijotella mieluummin NMOT arvota eikä STC koska NMOT arvot ovat realistisia eikä teoreettisia.