Joko talvirenkaat alla?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja janti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä

Joko on talvirenkaat alla?

  • Kyllä

    Äänet: 65 54,2%
  • Ei

    Äänet: 53 44,2%
  • En tiedä

    Äänet: 1 0,8%
  • Jotku muut, mitkä?

    Äänet: 2 1,7%

  • Äänestäjiä yhteensä
    120
Käsituntumalla olen tähän asti kiristänyt. Taitaa tulla ylimomenttia.

Riippuu tavoitteesta. Omassa tavoita lienee 120 Nm mutta väitän että mutterit on ylikirristetty aina kun auto tulee jostain huollosta.

Itse käytän pulttipyssyä varustettuna 120 Nm momenttivarrella ja viimeinen kiristys/varmistus vielä käsituntumalla.
 
Käsituntumalla olen tähän asti kiristänyt. Taitaa tulla ylimomenttia.
Itsellä menee toisinpäin. Kun käyttää renkaanvaihdossa pultit on niin tiukalla että käsin juuri ja juuri saa ristikkoavaimella auki. Ja momenttiavaimella pistävät oikeaan momenttiin.

Itse laitan kevyemmin ja koskaan ei ole irronnut. Eikä mitään jälkikiristelyitä. Varmasti pienemmällä momentilla kuin ammattilaisten momenttikiristykset...
 
Kuinka tarkasti tuo momenttivarsi toimii?
Ajatuksissa ostaa mutta on vaan jäänyt.

Ei se asteikolla varustettua avainta vastaa, mutta estää oikein hyvin ylikiristymisen minkä se kone muuten tekisi ja lopputulos on varsin tasalaatuinen kireydeltään. Joku tuollainen se oli mitä käytän.


Käsiavaimella kumminkin vielä tarkastan että kaikki on ok. En ole löysiksi jääneisiin vielä törmännyt.
 
Vaikka laittaa momenttiavaimella kaikki pultit samaan momenttii niin silti seuraavassa renkaanvaihdossa voi olla yksi viidestä pultista tiukemmassa kuin muut. Luulin kans ennen, että se johtuu aina siitä, jos rengasliikkeessä laitettu, mutta on näin käynyt oman vaihdonkin jälkeen. Kiristyy pyöriessä, ruoste, lika?
 
voi olla yksi viidestä pultista tiukemmassa kuin muut

Veikkaan ettei se oikeasti kireämmälle ole mennyt vaan enemmän kitkaa pinnoilla. Seuraavalla kerralla merkkaa pulttien asento jotenkin muistiin niin voit sitten verrata ennen kirroitusta onko ne liikkuneet. Valokuva esim. saattaisi toimia. Näkeehän siitä onko ne täsmällen samalla tavalla.
 
Onpas joissakin autoissa pieniä momentteja jos 100-120Nm. Omassa 150Nm. No käsimomentilla tullut laitettua epäilemättä vähän yli, mutta ajatuksena että voisi jatkossa momenttiavaimella. Eipä nuo orig. vanteet ole kärsineet ylimomentista. Tarvikevanteissa kuulemma erinäisiä ongelmia voi olla.

Ja tosiaan muutaman kerran on alkanut vanne irrota ajossa (ja vas. puoleltahan tuo yleensä tapahtuu) ennen jälkikiristystä, josta sittemmin olen tarkasti pitänyt huolta.

Ps muistaisin että mopon akselit olisi luokkaa 200Nm
 
Onpas joissakin autoissa pieniä momentteja jos 100-120Nm. Omassa 150Nm.

Joissakin? Kyllä ne järjestään kaikissa joihin tehtaalta on saanut max 17" vanteita tuota luokkaa, jos siis ihan henkilöautoista puhutaan ja perus 17mm päällä olevat pultit. Isommissa möhköissä varmaan joo on sitten enemmän. No Porschessa mulla on 130Nm, mutta siinä onkin pulttien sijaan 19mm alumiinimutterit.
 
Aikoinaan,kun vielä olin linja-autojen kanssa tekemisessä oli taka-paripyörien kohdalla usein lukittu mutterit keskenään siihen tarkoitetulla raudalla,koska ei ollut ollenkaan harvinaita,että takapyörien mutterit löystyivä jopa irtosivat.Takapää murtaa kuitenkin aina pysäkille tullessa ja lähtiessä käy vanteiden päälle.Jälkikiristys oli välttämätön.Mutterit hakattiin "kaislalla" vielä turhankin piukkaan.
 
Mitenkähän nopeasti Nokian 01 reagoi kelin muutokseen, esimerkiksi tilanne jos autoa säilytetään lämpimässä tallissa ja siitä lähdetään sitten liikenteeseen "pääkallokelillä"? No kai se pitää siinä missä tavallinen kitkarengaskin tuossa kelissä kunnes kumit jäähtyy...
 
No kai se pitää siinä missä tavallinen kitkarengaskin tuossa kelissä kunnes kumit jäähtyy...

Joskus sanottiin ettei nastarenkaan ja kitkarenkaan kumiseos ole samanlainen. Kumpi sitten lie pitää paremmin? Tokihan nastarenkaan kumi on talvikäyttöön sopivaa, joten eiköhän se pidä hyvin ilman nastojakin.
 
Mitenkähän nopeasti Nokian 01 reagoi kelin muutokseen, esimerkiksi tilanne jos autoa säilytetään lämpimässä tallissa ja siitä lähdetään sitten liikenteeseen "pääkallokelillä"? No kai se pitää siinä missä tavallinen kitkarengaskin tuossa kelissä kunnes kumit jäähtyy...
Se nasta on siinä näkösällä aina.
 
Onpas joissakin autoissa pieniä momentteja jos 100-120Nm. Omassa 150Nm. No käsimomentilla tullut laitettua epäilemättä vähän yli, mutta ajatuksena että voisi jatkossa momenttiavaimella. Eipä nuo orig. vanteet ole kärsineet ylimomentista. Tarvikevanteissa kuulemma erinäisiä ongelmia voi olla.
Jaa, aikoinaan ihmettelin korkeaa momenttia, kun Opel Amperaan käskettiin laittaa 140 Nm. Tyypillinen alumiinivanteen momentti on luokkaa 100 Nm. Tesla on sitten ihan oma lukunsa 175 Nm momentilla.
 
No ei kai kukaan ole väittänyt että se menee piiloon lämpimässä.
Omaa pohdintaa. Kovat nopeudet kuluttavat tien pintaa eniten nastoilla. Kovissa nopeuksissa nastan iskuvoiman tiehen määrittää keskipakovoima - ei kumin kovuus. Ja nyt lämpimillä keleillä kumiseos on vielä pehmeämpi, eli nasta tulee entistä enemmän ulos keskipakovoiman takia.

=> olisi hyvä nähdä tutkimusta esim 100km / h vauhdeissa "älynastojen" todellisesta tienpinnan kulutuksesta. Väitän että on kovempi kuin perinteisillä nastarenkailla.

=> tällä ajattelulla nastan paino olisi ydinasemassa tienpinnan kulutuksen vähentämiseen. Onko kevytnastoja kehitetty ja vielä markkinoitu?
 
=> tällä ajattelulla nastan paino olisi ydinasemassa tienpinnan kulutuksen vähentämiseen. Onko kevytnastoja kehitetty ja vielä markkinoitu?
Kevytnasta kuulostaa samantyyppiseltä "kehitysaskeleelta" kuin kevytsavuke...

Sen enempää laskelmia tekemättä saattaa olla kyseenalaista vaikuttaako keskipakoisvoima juurikaan parin tonnin painoisen ajoneuvon alla maata vasten (n. 1/5 täydestä ympyrästä) rullaavien vanteineen parinkymmenkiloisten kiekkojen ulkoreunalla oleviin kevytmetallinpalasiin silloin kun ne ovat kunnolla kiinni.

Jotta nasta toimisi renkaan lamellien tulee joustaa jonkin verran siltä osalta rengasta, joka painuu maahan. Tässä ajoneuvon painon vs. kumiseoksen pehmeyden luulisi olevan määräävä tekijä siinä minkä verran nasta tulee ulos. Kevytnastat + yhä painavammat henkilöautot, suurentuva rengasmuoti sekä renkaiden jurinan minimointi kumiseosta säätämällä saattaa olla parannuksena yhtä tyhjän kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Jaa, aikoinaan ihmettelin korkeaa momenttia, kun Opel Amperaan käskettiin laittaa 140 Nm. Tyypillinen alumiinivanteen momentti on luokkaa 100 Nm. Tesla on sitten ihan oma lukunsa 175 Nm momentilla.
Aina olen aluvanteet laittanu 130Nm ja on pysynyt ja lähtenyt hyvin auki. 100Nm kuulostaa liian vähältä.
 
Kevytnasta kuulostaa samantyyppiseltä "kehitysaskeleelta" kuin kevytsavuke...

Sen enempää laskelmia tekemättä saattaa olla kyseenalaista vaikuttaako keskipakoisvoima juurikaan parin tonnin painoisen ajoneuvon alla maata vasten rullaavien parinkymmenkiloisten kiekkojen ulkoreunalla oleviin kevytmetallinpalasiin silloin kun ne ovat kunnolla kiinni.

Asiaa on tutkittu - eli ei tarvitse mennä arvailujen pohjalta.

"The speed reduction of 20 km/h decreases wear about 40 % and it is smaller by a half with studs weighing 1,0 g than with studs weighing 2,3 g. "

Lähde: https://saemobilus.sae.org/papers/decreasing-wearing-effect-studded-tires-road-pavements-890030

Mukautuvan nastan vaikutuksesta kovissa ajonopeuksissa ei taida olla tutkimusta, mutta loogisesti pehmyt kumi ei jarruta keskipakovoimaa niin paljoa kuin kovakumi. Tai vaikka onko nastan paino lopulta se ydinjuttu, eikä kumin kovuus.
 
Miksi tien kulutus on suurinta kovissa ajonopeuksissa ja miksi painavampi nasta kuluttaa enemmän?
Nastat iskeytyvät silloin suuremmalla nopeudella tien pintaan. Varsinaisesti kyse ei kuitenkaan välttämättä ole keskipakoisvoimasta, joka on se liikkeen komponentti, joka vetää kappaletta ulos radaltaan.

En ole lukenut linkattua mutta sen huomasin että artikkeli on vuodelta 1989. Toki samat fysiikan lainalaisuudet pätevät edelleen mutta silloin henkilöautot esim. painoivat harvemmin yli 2000kg, kiekkojen paino lienee kasvanut vaikka renkaat pyörivätkin nykyisin yleensä kevytmetallivanteilla jne. ja renkaat ovat kehittyneet, joten pientä päivitystä tuo vaatisi. Saman renkaan eri kokoja ja leveyksiä normiauton ja sitä neljänneksen painavamman sähkö-SUV:n alle jne..
 
Mukautuvan nastan vaikutuksesta kovissa ajonopeuksissa ei taida olla tutkimusta, mutta loogisesti pehmyt kumi ei jarruta keskipakovoimaa niin paljoa kuin kovakumi. Tai vaikka onko nastan paino lopulta se ydinjuttu, eikä kumin kovuus.

Ei tähän tarvitse virtuaalista keskipakoisvoimaa sotkea. Voit testata tätä asiaa hankkimalla kaksi vasaraa. Toinen painaa vaikka kilon ja toinen kaksi kiloa. Testaa lyömällä kiviä murskaksi niin, että lyönnin nopeus on aina sama. Kumpi vasara toimii paremmin kuvien murskaamisessa?

Havaitsemasi ilmiö ei johdu keskipakoisvoimasta vaan inertiasta. Painavampi vasara iskee voimakkaammin.

Voit myös ajatella sitä käänteisesti niin että kun tien pinta iskeytyy renkaaseen niin kevyempi nasta pomppaa iskusta helpommin kumin sisään kuin painava nasta.
 
Mitenkähän nopeasti Nokian 01 reagoi kelin muutokseen, esimerkiksi tilanne jos autoa säilytetään lämpimässä tallissa ja siitä lähdetään sitten liikenteeseen "pääkallokelillä"? No kai se pitää siinä missä tavallinen kitkarengaskin tuossa kelissä kunnes kumit jäähtyy...
Se nasta on siinä näkösällä aina.
No ei kai kukaan ole väittänyt että se menee piiloon lämpimässä.
No ittellä tuli mielikuva ko alettiin puhumaan kitkarenkaan pidosta että ajatus on että nastoja ei olis käytössä?
 
Ideahan tuossa oli se että lämpimällä nastaulkonema pienempi kuin pakkasella. Auto lämpimässä tallissa niin nastat ei juuri pure kun ajaa ulos, mutta kuinka nopeasti kumit sitten jäähtyy ja nastat alkaa toimimaan?
 
Omissa autoissa on lämpötilamittaus renkaiden paineantureissa ja ihan muistaisin, että ne on aika äkkiä about 20 asteiset talvella
 
Ei tähän tarvitse virtuaalista keskipakoisvoimaa sotkea. Voit testata tätä asiaa hankkimalla kaksi vasaraa. Toinen painaa vaikka kilon ja toinen kaksi kiloa. Testaa lyömällä kiviä murskaksi niin, että lyönnin nopeus on aina sama. Kumpi vasara toimii paremmin kuvien murskaamisessa?

Sinällään yhtämieltä tuosta iskuvoimasta ja siinnä nastan painon vaikutuksesta.

Nastan ulkonema - siihen keskipakovoima & mahdollisesti renkaan rakenne vaikuttaa. Ja tässä "mukautuvassa nastarenkassa" pohdituttaa. Ulkonema vaikuttaa isosti miten rajusti nastat syövät tien pintaa.

Mutta taitaa olla niin, että pehmyt / mukautuva alue on nastan alla - ei ympärillä. En tosin tiedä että kutistuuko nastan alla oleva materiaali lämmetessään - silloin ulkonema oikeasti pienenisi.

Itselle tämä on markkinointi-innovaatio. Ei tekninen innovaatio. TM tms voisi tehdä kunnon analyysin teknisessä mielessä.
 
En tosin tiedä että kutistuuko nastan alla oleva materiaali lämmetessään - silloin ulkonema oikeasti pienenisi.

Itselle tämä on markkinointi-innovaatio. Ei tekninen innovaatio. TM tms voisi tehdä kunnon analyysin teknisessä mielessä.
Eikä ehkä varsinkaan innovaatio, jolla on olennaista merkitystä käytännössä. Useimmat aineet muuten laajenevat lämmetessään, joten lämpötilan mukaan muuttuva nastaulkonema on todennäköisesti kuitenkin saavutettu siten että jokin materiaali nastan ympärillä turpoaa. Vaikka eihän sitä tiedä mitä yhdistelmiä rengaslabroissa on kehitetty, on se niin suuri bisnes...
 
Eikä ehkä varsinkaan innovaatio, jolla on olennaista merkitystä käytännössä. Useimmat aineet muuten laajenevat lämmetessään, joten lämpötilan mukaan muuttuva nastaulkonema on todennäköisesti kuitenkin saavutettu siten että jokin materiaali nastan ympärillä turpoaa. Vaikka eihän sitä tiedä mitä yhdistelmiä rengaslabroissa on kehitetty, on se niin suuri bisnes...

Eikös tuo ole niin tehty, että nastan alla on materiaalia joka on pehmeää lämpimänä ja kovettuu kylmetessään. Eli nasta painuu renkaan sisään lämpimillä keleillä silloin kun se osuu tien pintaan ja kylmässä se ei pääse sinne renkaan sisään painumaan yhtä paljon jolloin nasta puree tiehen/jäähän paremmin?
 
Saattaa erotakin sillä alkuosuudella jääiljannetta kun rengas ei ole vielä jäähtynyt...
Varsinkin jos tubettaja ei tätä jo ennen ensimmäistä ottoa ole itse älynnyt.
 
Eikös tuo ole niin tehty, että nastan alla on materiaalia joka on pehmeää lämpimänä ja kovettuu kylmetessään. Eli nasta painuu renkaan sisään lämpimillä keleillä silloin kun se osuu tien pintaan ja kylmässä se ei pääse sinne renkaan sisään painumaan yhtä paljon jolloin nasta puree tiehen/jäähän paremmin?
Kyllähän tuo on selitetty tuolla markkinointimateriaaleissa että mihin toiminta perustuu. Olet oikeilla jäljillä.
 
Puhua saa vaan ei kirjottaa...? Ja sitten takas asiaan:

Vaikuttanee myös siihen miten paljon ne kuluvat jos paljaalla pinnalla paljon ajellaan kuten eteläisemmän suomen suolasohjotuilla ja auratuilla teillä usein ajellaan.
Yliajokoe on vapauttanut valmistajat mm nastan painosta, määrästä tai muista rajoitteista. Lopputulos ratkaisee, ei menetelmä millä siihen päästään. Toisen rengas kevyemmällä massallalla saattaa kuluttaa tietä enemmän kuin toisen rengas raskaammalla. Samalla tavalla nastanulkoneman kanssa ja samalla tavoin monen muun ominaisuuden kanssa.

Tuollainen testi on kehitetty tuota varten.
1793219160617.webp

 
Mikähän mahtaa olla standardoidun yliajokokeen suorituslämpötila? Arvelinkin jo aiemmin että siinä innovaatiossa on pääosin kyse tienkulutusvaatimusten kiertämisestä.
 
Tuossa tuo kehys on asvalttia ylempänä. Ja varsinkin kun asvaltti on kulunut uralle.
Etsiiköhän rengasvalmistaja auton jonka jousitus pomppaa sopivasti tuosta kehyksen reunasta ja menee kevyesti mittauskohdan yli…..
 
Yliajokoe on vapauttanut valmistajat mm nastan painosta, määrästä tai muista rajoitteista. Lopputulos ratkaisee, ei menetelmä millä siihen päästään. Toisen rengas kevyemmällä massallalla saattaa kuluttaa tietä enemmän kuin toisen rengas raskaammalla. Samalla tavalla nastanulkoneman kanssa ja samalla tavoin monen muun ominaisuuden kanssa.

Tuollainen testi on kehitetty tuota varten.
Näytä liitetiedosto 118450
Hyvin on asfaltti kulunut ympäriltä.😂 Toi testi tehdään muuten märkänä, kivilevyt punnitaan ja siinä on jotain korjauskertoimia kun se massa pienenee niin vähän. Joku atomivaaka ja tekoälytietokone siinä pitää olla että saa tuloksen ulos.
 
Hyvin on asfaltti kulunut ympäriltä.😂 Toi testi tehdään muuten märkänä, kivilevyt punnitaan ja siinä on jotain korjauskertoimia kun se massa pienenee niin vähän. Joku atomivaaka ja tekoälytietokone siinä pitää olla että saa tuloksen ulos.
Näin karkeasti. Jossain ketjussa ylempänä on rajat.

Kehittäjä: Yliajokokeen kehitti VTT:n Tielaboratorio, jossa työ alkoi vuonna 1985. Kehittäjät olivat erikoistutkija Risto Alkio sekä tutkijat Jarmo Vuorinen ja Timo Unhola. Menetelmä vakiintui vuonna 1996, kun käyttöön otettiin juuri tätä koetta varten suunnitellut sahatut koekivet. Myöhemmin kokeita ovat tehneet VTT:n lisäksi muun muassa Roadlux ja Test World. Nykyään menetelmä on standardoitu Suomessa (SFS 7503:2022) ja kansainvälisesti (ISO 24469:2023).
Miten koe tehdään
Koekivet. Kivet ovat Kurun harmaasta graniitista sahattuja laattoja, noin 20 × 75 × 90 mm ja 300 g. Yläpintaan on sahattu uria, jotka vastaavat asfaltin keskimääräistä raekokoa. Kurun graniitti valittiin, koska se on poikkeuksellisen tasalaatuista ja kulutuskestävyydeltään suomalaisten kivien keskitasoa. Kiviä on 15, viisi kappaletta kolmessa rivissä, ja ne on upotettu tienpinnan tasoon.
Renkaat. Testiin tarvitaan kaksi samanlaista uutta rengasta. Ne asennetaan auton vasemmalle puolelle eteen ja taakse, eikä niitä saa ajaa sisään ennen koetta.
Mittaukset ennen koetta. Nastojen ulkonema ja pistovoima mitataan. Auto kuormitetaan tiettyyn prosenttiin renkaiden kantavuudesta.
Ajo. Auto ajaa kivien yli 200 kertaa noin 100 km/h:n nopeudella. Koska sekä etu- että takapyörä ylittävät kivet, renkaat kulkevat kivien yli yhteensä 400 kertaa. Kivet pidetään märkinä koko kokeen ajan. Ulkolämpötilan pitää olla +2…+20 °C. A+-vaiheessa koeauton on oltava etuvetoinen, koska nelivetoisilla autoilla tulokset olivat järjestelmällisesti tavallista pienempiä.
Punnitus. Kivet kuivataan vakiotilaan ja punnitaan ennen koetta ja sen jälkeen. Kulunut massa on vain milligrammoja kiveä kohden, joten kosteuserot ovat kriittisiä. Niiden korjaamiseen käytetään viittä referenssikiveä, joita säilytetään vedessä kokeen ajan ja joiden yli ei ajeta.
Tulos. Tulos on kolmen kivirivin keskimääräinen massahäviö grammoina, korjattuna referenssikivien massanmuutoksella. Luottamusvälin pitää olla riittävän kapea, ja nastojen ulkonema ei saa muuttua kokeen aikana yli ±25 %.
Kokeen tekee aina Traficomin hyväksymä asiantuntija.
Missä koe on hyväksytty
Suomi: Koe on rengas–nasta-yhdistelmän tyyppihyväksynnän perusta, ja Traficomin raja-arvot perustuvat siihen. Kiinteät rajat otettiin käyttöön vuonna 2011 ja niitä kiristettiin vuonna 2013. Määräys hyväksyy myös toisessa ETA-maassa säädetyn menetelmän, jos se vastaa standardia.
Ruotsi: Transportstyrelsenin määräyksen mukaan muitakin nastarenkaita saa käyttää, jos niiden aiheuttama tienkulutus voidaan osoittaa, esimerkiksi suomalaisella tyyppihyväksynnällä. Ruotsi siis käytännössä tunnustaa suomalaisen hyväksynnän.
Pohjoismainen järjestely: Vi Bilägaren mukaan Norja, Suomi ja Ruotsi ottivat noin vuonna 2013 käyttöön vaihtoehtoisen hyväksynnän. Sen ansiosta 205/55-16-koossa saa olla enemmän kuin 96 nastaa, jos rengas läpäisee tienkulutustestin.
Kansainvälisesti: ISO 24469:2023 on julkaistu, joten menetelmä on maailmanlaajuisesti standardoitu. En kuitenkaan löytänyt Pohjoismaiden ulkopuolelta viranomaisia, jotka käyttäisivät sitä hyväksyntäperusteena.
 
Mikähän mahtaa olla standardoidun yliajokokeen suorituslämpötila? Arvelinkin jo aiemmin että siinä innovaatiossa on pääosin kyse tienkulutusvaatimusten kiertämisestä.
Oma käsitykseni oli +20C, mutta edellä esitetty kuvaus testistä kertoisi lämpötilahaarukan olevan +2C-+20C (vaikea uskoa näin suureen sallittuun lämpötila alueeseen tai sitten valmistaja saa itse päättää lämpötilan tuolta alueelta tai toimittaa tuotteen testaukseen ajankohtana, jolloin todennäköisesti lämpötila on esim. asteikon yläpäässä).

Ymmärrettävästi Nokian Hakkapeliitta 01 -kumin toteutuksessa tämä testissä käytettävä mittauslämpötila on ollut suunnittelun yksi peruslähtökohdista.
 
Vapaapäivän ratoksi veivasin yhteen autoista nastat alle, kaksi muuta tehdään lähipäivinä kun tästä toivutaan.
Otin kilometrit muistiin niin näen paljonko talvirenkailla ajetaan, luulisin että 4000 km nurkille se jää.
 
Takaisin
Ylös Bottom