pökö
Kaivo jäässä
Meinaatko että tuossa on bensapumppu?Sitten voi odottaa erityisen sitkeää käynnistymistä
Aggregaattia ostamassa
- Viestiketjun aloittaja pökö
- Aloituspäivämäärä
Tämä jäi vähän häiritsemään. Tässä on kuvaus perinteisestä aggrekaatista ja tämän mukaan se ei tuota puhdasta siniaaltoa:
DeWalt DXGNP30E ei ole siniaaltokone (invertteriaggregaatti). Kyseessä on perinteinen, avorunkoinen bensiiniaggregaatti, joka on varustettu AVR-jännitteensäätimellä (Automatic Voltage Regulator).
Vaikka AVR-säädin tasaa jännitepiikkejä tehokkaasti, laite ei tuota täysin puhdasta ja vääristymätöntä siniaaltovirtaa samalla tavalla kuin digitaaliset invertterilaitteet.
Ps. En löytänyt spoilerin teko-ohjeita.
pokeri
Aktiivinen jäsen
Ei varmaankaan, mitäpä tuo sillä tekis, bensa osaa valua alaspäin.
pökö
Kaivo jäässä
Joo, siksipä tuota ihmettelin.
Mutta täällä tuntuu olevan eri tietoa, kuten aina
Mitä AVR- ja invertteri-generaattorit ovat?
Myyntimies selittää mitä selittää. Pyörivä generaattori ei pysty tuottamaan kuin siniaaltoa. Sen sijaan on olemassa akku-inverttereitä, jotka tuottavat kanttiaaltoa erotuksena siniaaltoinverttereille. Eli oikein halpa aggregaatti, jossa on DC-generaattori ja kanttiaaltoinvertteri voisi tuottaa tuota pahamaineista kanttiaaltoa.
AVR jännite vaihtelee. Tosiaan - se esim tipahtaa kun käynnistää vaikka poravasaran. Jännite siis voi vaihdella. Mutta se sama poravasara sen sijaan sammuttaa kokonaan tuollaisen siniaaltoinvertterin, joka ei pysty sopeutumaan hetkelliseenkään isoon kuormaan.
Ja jos tuo AVR on oikein huonosti tehty niin se voi päästää jännitteen liian suureksi ja rikkoa sillä tavalla siihen kytketyn laitteen. Ylijännitesuoja on halpa osa lisätä.
En osaa sanoa mikä laite olisi erityisen herkkä sähkön laadulle. Mieleeni ei tule heti yhtäkään laitetta, joka ei kestäisi jännitteen vaihtelua.
On mulla perämoottorissakin pumppu vaikka tankki on yläpuolella. Korkeusero kun ei ole riittävä. Tasaiseen syöttöön se tarvitaa. En siis tiedä, mutta munuaisen voisin melkein antaa väärästä arviosta että pumppu löytyy. Alipainemallia.
ErkkiXC
Jäsen
Scheppachin aggregaateista ei mitään kokemusta mutta ko valmistajasta sen verran, että v -89 ostin Scheppachin rakennussirkkelin ja vieläkin se on käytössä. Silloin ne oli väriltään keltaisia ja valmistettu Saksassa, jossain vaiheessa tuotanto siirretty Kiinaan ja noiden raksasirkkeleidenkin väri vaihtui siniseksi ja mm pojalla tuo sirkkeli ja on kyllä laadultaan heikompi. Taitaa nykyisinkin nuo sähkö- ym pienkoneet tullla Kiinasta kuten niin monilla muillakin.Scheppach on Saksassa iso tuotemerkki ja sielläkin toimii puskaradio jos huono
Tarkista kuitenkin minkä näköinen moottoriöljy on ennen uuden laittamista (jos ihan kuiva moottori sitä ei ole edes käynnistetty tehtaalla)
Sen jälkeen uusi öljy sisään ja joitakin kertoja narusta vetoa ennen käyntiinlähtöä että männänrenkaat saa voitelua
Voi olla sitkeä tapaus käynnistää jos polttoainepumppu on kuiva
pökö
Kaivo jäässä
Löytyy kotoa tuollainen
pökö
Kaivo jäässä
Taidat olla oikeassa, tuollainen koneessa ilmeisesti onSitten voi odottaa erityisen sitkeää käynnistymistä
Liitetiedostot
On muuten ainakin ollut "digitaalisia invertterilaitteita", jotka tuottavat aivan muuta vaihtovirtaa kuin siniaaltovirtaa. On tullut katselluksi moisten aaltomuotoja skoopeilla ja suosittelisin välttämään moisia kuin ruttoa, kun niillä ei välttämättä saa monia sähkömoottoreitakaan toimimaan kunnolla, vaikka tehoa on periaatteessa enemmän kuin tarpeeksi. Monien halpojen siniaaltoinverttereidenkin aaltomuodot vääristyvät lähellä maksimikuormaa jopa pahemmin kuin tyypillisen AVR-synkronigeneraattorin.
Tämä on selvä homma. Mutta tarkoitatko että on avr aggregaatti, joka antaa yhtä hyvää sähköä kuin invertteriaggrekaatti.
Verkkosähköhän tuotetaan eräänlaisilla suurilla AVR-generaattoreilla. Rakenne on näillä periaatteessa aivan samanlainen kuin AVR-aggregaateilla (vaikkakin käytännössä niissä on magnetointi ratkaistu monimutkaisemmin ilman liukurenkaita ja tietenkin säätö on tarkempi).
Kysymys saattaa olla samaa laatua onko vinyylissä parempi äänen laatu kuin CD:ssä.
Toinen on analoginen ja toinen digitaalinen. Markkanamiehen harhautus tulee siinä aaltomuodossa. Molemmat tuottavat siniaaltoa. Toisessa se huojuu ja heittelehtii ja toisessa pysyy niin tukevasti muodossaan että se on jo melkein ongelma (ylikuormitustilanteessa).
Miksi sitten on molempia? Invertterin DC-generaattori ei vaadi vakaata pyörimisnopeutta. Kierroksia voi nostaa ja laskea tehotarpeen mukaan. AC-generaattori taas vaatii tarkan pyörintänopeuden. Invertteri voi toimia taloudellisemmin ja tuottaa hyvälaatuista siniaaltoa, mutta se lisää valmistuskustannuksia. Invertteri sopii hyvin kohteeseen, jossa on usein hyvin pieni tehontarve vaikka kännykän lataamiseen. AVR-taas voimakoneille kuten sille poravasaralle, koska se ei sammu sitä käynnistäessä.
Tarkoitatko nyt että digi toimii paremmin tavallisella kuluttajalla? Nyt voisi erottaa teorian ja käytännön.
Ehkä kannattaisi kuluttajan luonnehdinnan sijaan tarkastella ajateltujen käyttökohteiden vaatimuksia.
Tässä ei ole juuri ollut teoriaa edes nimeksi. Tuo lainaamani vertailu kertoo että näillä on erilainen käyttäjäkunta. Käyttäjän tulee valita oikea laitetyyppi tarpeen mukaan. Kun tarvitsin aggregaatin 800W poravasaralle niin ostin sille 700W AVR aggregaatin ja hyvin toimii. Digitaaliset eivät olleet mikään vaihtoehto oikeasti. Digitaalisen laittaisin esim. televisiolle.
Viimeksi muokattu:
Ei ihmiset osta joka koneelle eri aggregaattia vaan riittävän iso ja sellainen, joka pelaa joka laitteella.
Itse jouduin valitsemaan 700W AVR:n siksi, että 3 kW invertteriä en olisi jaksanut kantaa metsään. Muutenhan tuo jälkimmäinen varman selviäisikin poravasarasta. Nykyään on akut uusi mahdollisuus eikä tätä ongelmaa tavallaan enää minulla ole.
Jos haluat yleiskäyttöisein niin se lienee siellä 3kW tehoalueella sitten.
Esimerkiksi. Appiukolla oli Honda eu22 ja naapurilla perinteinen aggregaatti. Naapurilla hajosi ainakin yksi telkkari. Appiukolla toimi kaikki. Toinen esimerkki. Ostin kanttiaaltoinvertterin, 12 V. Harrastesilitysraudan kahva kuumeni enemmän kuin rauta. Vaihto siniaaltoinvertteriin, kaikki laitteet toimii.
Lämpöpumppufoorumilla kun ollaan, niin kumpiko hätävaraksi, jos torpan pääasiallisesta lämmityksestä vastaa kaksi ilmalämpöpumppua, joista toisella pidetään tallia sen verran lämpöisenä, ettei vesijohdot sano poks? Digi toisi joustavuutta käyttöön. Siitä on varmuus, ettei poravasaran tai sirkkelin käyttö kiinnosta, jos sähköä ei tule seinästä.
Tuosta kolmesta pysty pisteestä kun klikkaa tulee alarivi näkyviin ja klikkaa tuota missä on viiva yli silmän jolloin kysyy mahdollista otsikkoa. Teksti spoiler tagien väliin ja jos on maalattuna ennen klikkauksia menee automatic. Toisesta kolmesta pisteestä löytyy maskin kuva joka blurraa tekstin. blurraus
Koodi:
[SPOILER]
teksti tai kuvat tähän
[/SPOILER]teksti tai kuvat tähän
Näissä on itsessään invertterit, joten mitään tehopiikkejä ei ole startissa luvassa. Tehoa toki pitää olla laitteiden wattimäärän mukaisesti. Oma VILP kävisi hyvin 3 kW laitteella. Vielä jos saisi pakokaasuista lämmön talteen niin olisi hienoa.
Mistä tämä huoli on peräisin? Jos näin helpolla menisi niin luulisi näkyneen lehtien testeissä tai että valmistaja olisi kuluttajariitalautakunnan vakioasiakas. Kiinnostaisi tietää miksi noin käy/kävisi ja mikä agregaattitekniikka on isoimmassa vaarassa.
Omakohtaista kokemusta on Asta-myrskyn (vai mikä se oli n. 20 v sitten) jäljiltä. Koitin jääkaappia ja pakastinta saada käytettyä (yksitellen) 3kW bensa-agregaatilla. AEG:n kaapit kyllä sytyttivät valot ja lämpötilanäytön, mutta eivät jäähdyttäneet. Sähkö ei ymmärtääkseni ollut riittävän sopivaa laitteille toimia.
Menee arvailuksi, mutta ehkä laitteen jännite kyykkäsi kompressorin startissa tai katkesi kokonaan. Tuollaiset saattoi vaatia enemmän pohjakuormaa että säätö toimisi vakaammin. Liian myöhäistä nyt alkaa tutkimaan
pökö
Kaivo jäässä
Siis noita Timcoja on hajonnut siihen että bensa loppuu (tai sammutetaan) kun kuormaa on päällä, invertterikortti on niissä arka.
Eli Induktiiviset kuormat ts. erilaiset käämitykset muuntavat agregaatin sammuessa niiden magneettikentässä olevaa energiaa sähköksi enempi vähempi tyylikkäästi. Ja invertterilaitteissa homma jää sähköisesti elektroniikan harteille käsitellä, joten osien laatu ja mitoitus ratkaisevat montako kertaa agregaatti kestää ilman vikaantumista?
Jäin vielä räpläämään kännykkää kahvikupin ääressä ja mietin tilannetta jossa tallissa on pidettävä vesijohdot auki. Tämä oli mainittu jossain viestissä aiemmin, itse ymmärsin että kyse olisi eläintallista. Maatilalla homma on eri, mutta muutaman hevosen harrastetallilla ei välttämättä ole mahdollisuutta varautua yhtä jämerästi. Mutta sielläkin vettä on saatava kohtuullisen pian tai käy huonosti.
Netistä löytyi lakkapaa.comilta
joka voisi tarjota kohtuullisen vaihtoehdon varautumiseen? Nimenomaan nestekaasun käyttömahdollisuus tekisi säilytyksestä siistiä ja pitkäikäistä. Pienkonebensa jotenkin häviää mopoihin ja muihin laitteisiin.
Jäin vielä räpläämään kännykkää kahvikupin ääressä ja mietin tilannetta jossa tallissa on pidettävä vesijohdot auki. Tämä oli mainittu jossain viestissä aiemmin, itse ymmärsin että kyse olisi eläintallista. Maatilalla homma on eri, mutta muutaman hevosen harrastetallilla ei välttämättä ole mahdollisuutta varautua yhtä jämerästi. Mutta sielläkin vettä on saatava kohtuullisen pian tai käy huonosti.
Netistä löytyi lakkapaa.comilta
Invertteriaggregaatti Champion 3600W
CPG4000DHY-DF-EU-SC, Dual Fueljoka voisi tarjota kohtuullisen vaihtoehdon varautumiseen? Nimenomaan nestekaasun käyttömahdollisuus tekisi säilytyksestä siistiä ja pitkäikäistä. Pienkonebensa jotenkin häviää mopoihin ja muihin laitteisiin.
Tein samalla taajuus-mittaus kun käynnistin aggregaatit ennen talvisesonkia:
Energy+ on koottu kahdesta viallisesta, AVR säätö. 1,2kW resist. kuorma
Keltainen nimetön, ostettu 2012... Kondensaattori-säätö, vaihdettu kerran. Kuorma resist. 650W
Vanha Robin500W, todella luotettava ikäisekseen. Surkea taajuus, ei parane käyttää elektroniikan kanssa. Kuormana "500W" halogeeni
NuTool inverter, romulava-löytö. Todella hankala käynnistää, käytän eetteriä
Polttoaine-pumpulla
Kuormana lämm.puh. 2kW
Näistä vain NuTool voi käyttää invertteri-latureiden kanssa. Eivät hyväksy taajuusvaihtelut...
Energy+ on koottu kahdesta viallisesta, AVR säätö. 1,2kW resist. kuorma
Keltainen nimetön, ostettu 2012... Kondensaattori-säätö, vaihdettu kerran. Kuorma resist. 650W
Vanha Robin500W, todella luotettava ikäisekseen. Surkea taajuus, ei parane käyttää elektroniikan kanssa. Kuormana "500W" halogeeni
NuTool inverter, romulava-löytö. Todella hankala käynnistää, käytän eetteriä
Polttoaine-pumpullaKuormana lämm.puh. 2kW
Näistä vain NuTool voi käyttää invertteri-latureiden kanssa. Eivät hyväksy taajuusvaihtelut...
Aika samalla viivalla ovat omasta mielestäni. Itsellä on AVR-tyylinen kiinteä isompia kuormia varten ja hukkalämmön talteenottoon varalämmitystarkoitukseen sekä pieni (700W) salkkumallinen siniaaltoinvertteri pienempiä ja herkempiä kuormia varten. Lisäksi on 1kVA:n siniaaltoinvertteri pieneen litiumakkuun kytkettynä pitempijaksoista pientä kuormitusta varten. Jälkimmäistä voi ladata samalla, kun kuorma on käytössä jommalla kummalla invertterillä.
Bauhausissa myivät noihin aikoihin 3kVA:n kanttiaaltoinvertteriaggregaattia, joka ei sietänyt yhtään 3kVA ylittävää hetkellistäkään kuormaa jännitteen putoamatta kokonaan pois. Aaltomuoto oli lisäksi niin hirveä, että juuri mikään asynkronityyppinen vaihtovirtasähkömoottori ei pyörinyt, kun aaltomuoto samalla jarrutti moottoria kuin yritti sitä käyttää. Kumpikin ehto käytännössä esti jääkaapille tyypillisen kompressorin käynnistymisen ja käynnin.Menee arvailuksi, mutta ehkä laitteen jännite kyykkäsi kompressorin startissa tai katkesi kokonaan. Tuollaiset saattoi vaatia enemmän pohjakuormaa että säätö toimisi vakaammin. Liian myöhäistä nyt alkaa tutkimaan
Itse hankin tuollaisen mielenkiinnosta tutkiakseni aaltomuotoa, mutta ensimmäiseksi, kun käynnistin ja katsoin skoopilla, totesin laitteen käyttökelvottamaksi ja palautin. Sain rahat takaisin.
AVR-tyylinen synkronigeneraattori on varmempi teholähde induktiiviselle kuormalle ja etenkin kapasitiiviselle kuormalle. Kapasitiivinen kuorma rikkoo aggregaatin invertterin herkästi, ellei sitä ole erikoisesti suunniteltu moista kuormaa varten (onneksi moiset kuormat ovat melko harvinaisia, sillä invertterilämpöpumppujen virranotto on onneksi suunniteltu niin, että eivät aiheuta vaarallista virtapiikkiä; kaikki tehoelektroniikkalaitteet, hitsausinvertterit yms. eivät välttämättä ole tuollaisia). Ns. modified-sine-tyylin inverttereitä ei pidä ollenkaan käyttää moisten kuormien teholähteenä. Siniaaltoinvertterit on yleensä paremmin suunniteltuja tuossa suhteessa.
MarkkuJ
Aktiivinen jäsen
Moro
Monenlaista hyödyllistä tietoa olette tässä kirjoittaneet,ihan kaikki ei ole sähköä ymmärtämättömälle mennyt tajuntaan mutta jotain kumminkin.
Olen myös ajatellut aggregaatia varalle joten mikä ihan kaupan laitteena nyt olisi se osatamisen arvoinen kun kämpän pohjakuorma on n. 300 W ja jos sähköt menevät ei tietenkään ole pakko kompuraa käyttää mutta että muut mm. kylmälaitteet,tietsikat,telkkarit ja IVLP sun muut kierovesipumput toimisivat.
Diesel olisi polttoaineen kannalta varmaan paras mutta miksei dual fuelkin olisi mahdollista ja sitten se kokoluokka.
Monenlaista hyödyllistä tietoa olette tässä kirjoittaneet,ihan kaikki ei ole sähköä ymmärtämättömälle mennyt tajuntaan mutta jotain kumminkin.
Olen myös ajatellut aggregaatia varalle joten mikä ihan kaupan laitteena nyt olisi se osatamisen arvoinen kun kämpän pohjakuorma on n. 300 W ja jos sähköt menevät ei tietenkään ole pakko kompuraa käyttää mutta että muut mm. kylmälaitteet,tietsikat,telkkarit ja IVLP sun muut kierovesipumput toimisivat.
Diesel olisi polttoaineen kannalta varmaan paras mutta miksei dual fuelkin olisi mahdollista ja sitten se kokoluokka.
pökö
Kaivo jäässä
Meillä agregaatti on mökkiä varten mutta talven sen saa olla kotona, saapa sitten virtaa jos pidempi katkos iskee.
Olen ajatellut niin että haen viereiseltä nesteeltä nyt kympin kanisterillisen 4T-pienkonebensaa josta otetaan jos tarvii ja kesällä siitä käytetään ruohonleikkureihin niin se myös vaihtuu. Säilyvyys tuolla litkulla on ilmeisesti vuosia.
Vuosia säilyy kun se on "yksikomponenttista" eli siinä on vain sitä alkylaattibensiiniä. 3-5 vuotta joku lupasi säilyvyydeksi. Epäilen että säilyy pidempäänkin. Itse käytän veneen moottorissa vain tuota, koska se palaa puhtaasti eikä likaa kaasutinta. Haen sitä omilla kanisterilla suoraan pumpulta.
lisätään nyt samaan säikeeseen kysely jos kotiin haluaa varavoiman niin seuraava kysymys..
Timco 1000€ kone antaa THD <10% ja tuommoinen sinemasterin 6000€ kone antaa THD < 3 % mitäkähän nykylaitteet meinaa tuommoisesta uskaltaako kytkeä kodin sähkö keskukseen ATS taakse.. ja mikä se nyt on oikea malli tuosta TN-S vai TN-C kumpi olisi parempi tuon kytkennän osalta
Timco 1000€ kone antaa THD <10% ja tuommoinen sinemasterin 6000€ kone antaa THD < 3 % mitäkähän nykylaitteet meinaa tuommoisesta uskaltaako kytkeä kodin sähkö keskukseen ATS taakse.. ja mikä se nyt on oikea malli tuosta TN-S vai TN-C kumpi olisi parempi tuon kytkennän osalta
pökö
Kaivo jäässä
Pienempi lukemako on parempi ?