Akkupalot

T

tet

Hyperaktiivi
jarkko_h sanoi:
Mistä tuo muutaman vuoden takainen tilasto löytyy? Kiinnostaa oliko siinä verrattuna samanikäisiä autoja? Muutama vuosi sitten sähköautot olivat vielä kovin uusia.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei ollut, vaan oli vain verrattu palotapauksien prosenttiosuuttta kyseisen käyttövoiman koko autokannasta. Ikä siis vaikuttaa, siksi tuossa veikkailinkin että suhde on saattanut muuttua lähemmäs tasatilannetta - mutta tuskin tasoihin asti.

pamppu sanoi:
Mitähän ne ensimmäiset kärähtävät asiat on? Hiljalleen tärinässä löystyneitä tai eristevikaantuneita johtimia, jotka sytyttää jotain ympärillään. Vois olettaa etä sähköautoissa olisi ihan samat vaivat ja siten vanhemmitten palaisivat yhtä usein.
Klikkaa laajentaaksesi..

Varmasti on näinkin, mutta polttomoottoriautossa on paljon enemmän palavaa materiaalia tarjolla. Bensaletku kun palaa poikki, niin sieltä löytyy hyvää polttoainetta tulipalolle. Samoin öljyä on paljon enemmän, ja sitä vielä usein tulee tarjolle koneen ulkopuolellekin. Sitten on vielä kuumat moottorinosat kuten pakosarja, jotka toimivat sytyttäjänä sille jostain vuotavalle bensalle tai öljylle. Nämä toki yleensä vain ajon aikana, tai melko pian sen jälkeen.
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
tet sanoi:
Varmasti on näinkin, mutta polttomoottoriautossa on paljon enemmän palavaa materiaalia tarjolla. Bensaletku kun palaa poikki, niin sieltä löytyy hyvää polttoainetta tulipalolle. Samoin öljyä on paljon enemmän, ja sitä vielä usein tulee tarjolle koneen ulkopuolellekin. Sitten on vielä kuumat moottorinosat kuten pakosarja, jotka toimivat sytyttäjänä sille jostain vuotavalle bensalle tai öljylle. Nämä toki yleensä vain ajon aikana, tai melko pian sen jälkeen.
Klikkaa laajentaaksesi..

Eikös tämä ole vähän enemmän omaa arvailua? Palokuormasta ja palon lämpövyöhykkeestä on pelastuslaitoksille hyvää tietoa. Autopaloista USAsta löytyy jopa koulutusmateriaalia.

Jos öljy syttyisi jostain ihmeen syystä palamaan on sen palotapahtuma todella hidas verrattuna akkupaloon. Akkupalojen palokaasut myös öljyn palamista vaarallisempia.
 
T

tet

Hyperaktiivi
jarkko_h sanoi:
Jos öljy syttyisi jostain ihmeen syystä palamaan on sen palotapahtuma todella hidas verrattuna akkupaloon. Akkupalojen palokaasut myös öljyn palamista vaarallisempia.
Klikkaa laajentaaksesi..

Jos kestää katsella tämmöistä (osin hieman liikaakin) tiivistettyä videota, niin tässä olisi tarjolla rutkasti palomiehen näkemystä sähköautopaloista ja autopaloista ylipäätään, kuten myös muiden akkujen paloista. Jos Böö-miehen videot aiheuttavat näppylöitä, niin tiedoksi että tässä ei Harri ole itse äänessä lainkaan.

 
K

kotte

Hyperaktiivi
pamppu sanoi:
Mitähän ne ensimmäiset kärähtävät asiat on?
Klikkaa laajentaaksesi..
Käsittäkseni yleensä hapettuneita liitoksia, joissa kulkee suuri virta. Eli syynä on kosteuden pääsy mekaanisesti kiristettyjen sähköliitosten pintojen väliin. Edes ilmailussa ei olla täysin turvassa moisilta, vaikkakin laadukkaat materiaalit (kontaktipintojen riittävän paksu pinnoitus jalometalleilla; hopea ei välttämättä riitä) tai vielä mieluummin hitsaamalla tai juottamalla tehdyt liitokset suojaavat (jälkimmäiset sitten edellyttävät sähköjohtojen kannakoinnilta aivan muuta, mitä ajoneuvoissa ja lentokoneissa tyypillisesti käytetään, sillä noilla liitostavoilla johtimet muuttuvat aina jäykiksi ja kaikenlainen metallien luonnollisen myötörajan ylittävä taipuminen on estettävä).

Sähköjohtojen eristeet ovat pääsääntöisesti jonkinlaista PVC-muovia, joka ei sinällään pala herkästi tai ainakaan valu polyeteeni- ja polypropeenimuovien lailla, on jopa jossakin määrin itsestään sammuvaa. Kunnon roihussa nuokin toki palavat ja lisäävät palokuormaa (samalla, kun muodostavat myrkyllistä syövyttävää paksua savua). Sen sijaan auton muut eristeet ja sisustusmatot ovat tyypillisesti tulta levittävää ja voimakkaasti palavaa ja savua muodostavaa materiaalia.
 
J

Jule

Vakionaama
Aika useinhan tuollaisessa ympäristöstä leviävässä palossa ne sähköautojen akut ei syty palamaan, vaan roihut ovat vaan niitä palavia autoja.
 
B

bungle

Vakionaama
Jule sanoi:
Aika useinhan tuollaisessa ympäristöstä leviävässä palossa ne sähköautojen akut ei syty palamaan
Klikkaa laajentaaksesi..
Toisaalta voidaan sanoa, ettei ne akut ainakaan vähennä palokuormaa. Onhan näitä muitakin käytettyjen/vioittuneiden akkujen varastoja palanut ihan vaan akusta lähtevän palon takia. Toki kuten tuossakin sanottu, nykyautot ovat kiinteässä muodossa olevaa öljyjohdannaista pitkälti, eli muovia.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Jule sanoi:
Aika useinhan tuollaisessa ympäristöstä leviävässä palossa ne sähköautojen akut ei syty palamaan, vaan roihut ovat vaan niitä palavia autoja.
Klikkaa laajentaaksesi..
Esillä olevassa tapauksessa palavat auton korit ja sisutukset auttamatta sytyttävät myös akut palamaan ja saavat aikaan akun lämpöryntäyksen. Autothan on pinottu kuin polttopuut nuotiossa riittävän tiheään, mutta silti niin, että ilmaakin pääsee virtamaan rovion keskelle ja palokaasut karkaamaan taivaalle.
 
P

pamppu

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Esillä olevassa tapauksessa palavat auton korit ja sisutukset auttamatta sytyttävät myös akut palamaan ja saavat aikaan akun lämpöryntäyksen. Autothan on pinottu kuin polttopuut nuotiossa riittävän tiheään, mutta silti niin, että ilmaakin pääsee virtamaan rovion keskelle ja palokaasut karkaamaan taivaalle.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tampereen parkkihallipalossa naapuriautojen akut ei syttyneet. Mutta tuommoinen automatisoitu varasto autotiheyksineen lienee omaa tasoa ongelmissa. Jokainen auto”lokero” pitäisi olla paloa kestävä peltikaappi.

Tuosta nyt vissiin ei vielä tiedä mitä siellä paloi, mutta eikös se sammutettu aika rivakasti päivän aikana. Akkujen palaessa ei ehkä olisi sammutettu; jos siellä sarjassa oli akku toisensa perään karannut? Ja mikä sen sammutti…

”Electric vehicle maker BYD said a fire broke out at a parking garage in a Shenzhen industrial park on Tuesday morning.

The garage was a parking area for "test and scrapped vehicles" and the fire had been extinguished, the carmaker said in a statement on Tuesday.”
 
J

Jule

Vakionaama
kotte sanoi:
Esillä olevassa tapauksessa palavat auton korit ja sisutukset auttamatta sytyttävät myös akut palamaan ja saavat aikaan akun lämpöryntäyksen. Autothan on pinottu kuin polttopuut nuotiossa riittävän tiheään, mutta silti niin, että ilmaakin pääsee virtamaan rovion keskelle ja palokaasut karkaamaan taivaalle.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei se palava sisusta yms palavat materiaalit yleensä sytytä akkua palamaan.. Sitä en tiedä miten ne jossain legotalosa käyttäytyy, mutta ainakin normaalisti ajamalla tuotuna ne ei ole syttyneet. Edes siis näissä palaneissa roro laivoissa, joissa autot ovat kuitenkin mahdollisimman tiiviisti, vaikkeivät nyt varsinaisesti pinossa.
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
Lämpöryntäyksen riski kasvaa akkujen vanhetessa. Videossa mainitaan " että ei ole standardia elinkaaren lopussa olevien autojen säilytykseen tässä mittakaavassa."

Varmaan standardit kehittyvät. Sanomatta selvää että 15...25 vuotiaat polttikset pystyi säilömään ja purkamaan kuka tahansa Romu Keinänen... , kun taasen vanhojen potentiaalisesti epästabiilien akkuautojen varastointi ja purkaminen vaatii tarkemmat proseduurit. Keinot tähänkin löytyvät vaikka vaikeusaste isompi.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Jule sanoi:
Ei se palava sisusta yms palavat materiaalit yleensä sytytä akkua palamaan.. Sitä en tiedä miten ne jossain legotalosa käyttäytyy, mutta ainakin normaalisti ajamalla tuotuna ne ei ole syttyneet. Edes siis näissä palaneissa roro laivoissa, joissa autot ovat kuitenkin mahdollisimman tiiviisti, vaikkeivät nyt varsinaisesti pinossa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuollaisessa useiden autojen infernossa koko hökötys kuumenee autoineen päivineen satoihin asteisiin, jos tuli pääsee syystä tai toisesta jossakin kohtaa irti, eikä autolokeroiden eristäminen toisten lämmöltä ole käytännössä mahdollista (painon, lämmöneristyksen ja jäähdytysmahdollisuuksien vajavaisuuden takia, jos palo pääsee riittävän laajalle eikä sprinklereihin riitä enää vetta tarvetta vastaa vastaavasti, kun runkoputket, pumput ja muut syöttölaitteet alkavat ahdistaa). On täysin utopistinen ajatus, etteivät tavanomaiset Li-Ion-akut kokisi termistä ryntäystä tuollaisissa olosuhteissa. Tilannehan on akun syttymisen kannalta paljon pahempi kuin kennojen lävistäminen vaikkapa ampumalla pultti läpi kennostosta, jolloin vain akun itsensä energiasisällön aiheuttama kuumeneminen on potentiaalinen sytyttäjä.

Noinhan suuret tiheät Li-Ion-akkusähkövarastotkin ovat syttyneet kauttaaltaan tuleen tunnetuissa onnettomuuksissa (eivät siis ole LFP-akkuja, mutta nekin voivat kokea lämpöryntäyksen olosuhteissa, missä koko ympäristö akkuineen päivineen lämpenee satoihin asteisiin). Johan tuolta elektrolyytitkin alkavat kiehua, puhkaisevat suojansa ja palavana aineena levittävät tulta ilman katodimateriaalin hapetusominaisuuksiakin.
 
J

Jule

Vakionaama
kotte sanoi:
Tuollaisessa useiden autojen infernossa koko hökötys kuumenee autoineen päivineen satoihin asteisiin, jos tuli pääsee syystä tai toisesta jossakin kohtaa irti, eikä autolokeroiden eristäminen toisten lämmöltä ole käytännössä mahdollista (painon, lämmöneristyksen ja jäähdytysmahdollisuuksien vajavaisuuden takia, jos palo pääsee riittävän laajalle eikä sprinklereihin riitä enää vetta tarvetta vastaa vastaavasti, kun runkoputket, pumput ja muut syöttölaitteet alkavat ahdistaa). On täysin utopistinen ajatus, etteivät tavanomaiset Li-Ion-akut kokisi termistä ryntäystä tuollaisissa olosuhteissa. Tilannehan on akun syttymisen kannalta paljon pahempi kuin kennojen lävistäminen vaikkapa ampumalla pultti läpi kennostosta, jolloin vain akun itsensä energiasisällön aiheuttama kuumeneminen on potentiaalinen sytyttäjä.

Noinhan suuret tiheät Li-Ion-akkusähkövarastotkin ovat syttyneet kauttaaltaan tuleen tunnetuissa onnettomuuksissa (eivät siis ole LFP-akkuja, mutta nekin voivat kokea lämpöryntäyksen olosuhteissa, missä koko ympäristö akkuineen päivineen lämpenee satoihin asteisiin). Johan tuolta elektrolyytitkin alkavat kiehua, puhkaisevat suojansa ja palavana aineena levittävät tulta ilman katodimateriaalin hapetusominaisuuksiakin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Joo, no varmaan jos on tosiaan jokin robotilla pinottu systeemi, tosin eihän tuollakaan ollut kuvailemallasi tavalla käynyt, vaikka kysessä oli juuri tällainen laitos.

Koskaanhan ei ole vielä sähköautojen palo lähtenyt leviämään niin että ne akut olisivat syttyneet viereisten autojen palosta, vaikka varmasti näin vielä joslus tulee tapahtumaan.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Insinöörityöstä löytyy muutamia akkupaloja esiteltynä ja paljon muutakin mielenkiintoista

www.theseus.fi

Theseus: Ajoakkujen syttymisriski törmäyksen jälkeisessä uudelleenkäytössä

www.theseus.fi www.theseus.fi

Nostetaan ketjun otsikonmukaisesti sieltä esille palot


1777431087709.png

1777431128689.png

1777431158910.png

1777431198670.png

1777431220668.png
 
Viimeksi muokattu:
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Jaahas, veikkauksia pystyyn. Autoverhomo Sorsa paloi maantasalle Vantaalla, Tulipalo syttynyt yöllä eikä tapahtumahetkellä paikall ollut ketään.

Kaikki tuhoutuneet autot olivat uusia hyötyautoja eli eri kokoisia pakettiautoja, joihin verhoomo oli tekemässä sisätiloja. Autot omisti noin kolmekymmentä verhoomon asiakasta.

Asiakkaat ovat Salosen mukaan eri kokoisia yrityksiä, kuten autoliikkeitä ja maahantuojia sekä Yle. Sorsa on valtion yleishankintayksikön Hanselin toimittaja eli yritys rakentaa myös pelastusautojen sisätiloja.

Tuhoutuneet yli viisikymmentä autoa olivat muun muassa viemärikuvausautoja, kamera-autoja ja kylmäkuljetusautoja; Volkswageneita, Mercedes Benzejä, Renaulteja, Opeleita.

Salosen mukaan ensimmäiseksi palo tuli katosta läpi hallin keskiosista, josta myös palohälytys tuli. Hänen mukaan sillä kohdalla hallissa oli autoja. Sisällä oli myös sähköautoja, Salonen kertoo. ”Syttymissyy on arvoitus. Paikalla tehtiin kaksi viikkoa sitten palotarkastus, eikä huomautettavaa löytynyt.”

www.hs.fi

Verhoomon tulipalo | ”Kaikki meni”, sanoo toimitusjohtaja, jonka työpaikka tuhoutui

Rajussa tulipalossa Vantaalla tuhoutui verhoomo Sorsan uudehko tuotantohalli sekä kymmeniä upouusia pakettiautoja.
www.hs.fi www.hs.fi
Klikkaa laajentaaksesi..
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Nuo potkulaudat on todella vaarallisia, kun niitä on niin helkutin paljon ja jos vaikka vain yksi tuhannesta syttyy itsekseen ja jokatoinen polttaa talon...
Kerrostalojen pitäisi laittaa pykälä ettei saa pysäköidä 20m lähemmäs taloa saati mihinkään sisälle viedä.

Voisi harkita moista, kai niitä sellaisiakin joissa vähän isommat renkaat että pääsee huonompia hiekkateitä, mutta täytyisi säilyttää pihan perällä huvimajassa. No hoituisihan se niin kyllä

EDIT. toisessa ketjussa törmäsin tietoon, että pykälät vaativat roskisten pitämistä etäällä talosta :oops: , joten kyllä tähänkin kohta puututaan ja on syytäkin
 
Viimeksi muokattu:
T

tet

Hyperaktiivi
Husky sanoi:
Ehkä sähköautojen pysäköintipaikkoihin myös herätään, ettei liian lähellä taloja
Klikkaa laajentaaksesi..

Ehkä tähän herätään sitten, jahka sähköautopalojen todennäköisyys kasvaa edes lähelle sitä, mikä on polttomoottoriautoilla. Sitä ennen polttikset pitäisi pysäköidä selvästi kauemmas.
 
J

jsalmika

Aktiivinen jäsen
Todennäköisyys kuulostaa siltä että palotapauksia verrattaisiin ko. ajoneuvotyypin lukumäärään, ja tässä tapauksessa tarkasteltaisiin siis nimenomaan pelkästään esim. polttoaineen tankkausta tai sähköauton akun latausta varten pysäytettyjä, tai muuten vaan pysähtyneenä olevia ajoneuvoja. tet, mitkä nuo todennäköisyydet sitten tällä hetkellä ovat ja mikä on käyttämäsi lähde?
 
T

tet

Hyperaktiivi
jsalmika sanoi:
Todennäköisyys kuulostaa siltä että palotapauksia verrattaisiin ko. ajoneuvotyypin lukumäärään, ja tässä tapauksessa tarkasteltaisiin siis nimenomaan pelkästään esim. polttoaineen tankkausta tai sähköauton akun latausta varten pysäytettyjä, tai muuten vaan pysähtyneenä olevia ajoneuvoja. tet, mitkä nuo todennäköisyydet sitten tällä hetkellä ovat ja mikä on käyttämäsi lähde?
Klikkaa laajentaaksesi..

En oikein jaksaisi kopioida tekoälyn kaivamia tuloksia tähän, mutta kopioin nyt kun kerran asia kiinnostaa (voisitte toki itsekin näitä kysellä, sitä varten se tekoäly hakukoneissa on).

- Jenkkien NTSB on raportoinut tällaisia lukuja: Hybridit 3475 paloa sataa tuhatta autoa kohden, polttikset 1530 paloa ja täyssähköautot 25 paloa.

- Ruotsin MSB sai tulokseksi, että polttomoottoriautot syttyvät noin 20 kertaa herkemmin kuin sähköautot.

- Suomessa vakuutusyhtiö IF:in datan mukaan samanikäisiä autoja verrattaessa sähköautojen palovahinkoriski on 0,43 paloa tuhatta autoa kohti, bensiiniautoilla luku on 0,51 ja dieselautoilla 1,43.

Selvästikin nuo jenkkien ja ruotsalaisten tulokset ovat koko autokannasta revittyjä, koska eroa Suomen samanikäisiä vertaavaan dataan on noin paljon. Silti vertailukelpoinenkin data kertoo, että sähköauton palon todennäköisyys on alhaisempi kuin perinteisillä käyttövoimilla.

Eli bensikset hieman kauemmas seinästä kuin sähköautot, ja dieselit ihan pihan perälle asti.
 
P

pamppu

Hyperaktiivi
Espejot sanoi:
Työkaluakkuja alkaa olemaan omassakin taloudessa paljon. Miettinyt niiden säilytystä ja törmäsin tälläiseen DIY settiin.

katso liitettä 115952
Klikkaa laajentaaksesi..
Toi ammuslaatikko vois olla ihan hyvä idea kyllä, rajoittaisi liekkejä. Tuosta sammutustavarasta löyty jotain videota netistä, mutta näyttäis että ajatus on mahdollisimman tehokkaasti haudata syttynyt akku siihen, esim laittaa säkkikaupalla akun tai potkulaudan päälle. Ei ehkä ihan jatkuvaan ennaltaehkäisyyn?
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
pamppu sanoi:
Toi ammuslaatikko vois olla ihan hyvä idea kyllä, rajoittaisi liekkejä. Tuosta sammutustavarasta löyty jotain videota netistä, mutta näyttäis että ajatus on mahdollisimman tehokkaasti haudata syttynyt akku siihen, esim laittaa säkkikaupalla akun tai potkulaudan päälle. Ei ehkä ihan jatkuvaan ennaltaehkäisyyn?
Klikkaa laajentaaksesi..
Ajatus kaiketi on että metallilaattikkoon tehdään ns. kontaineri muovista joka sijoitetaan akkujen päälle ja mikä sulaa kuumuudessa ja hautaa akut.
 
P

pamppu

Hyperaktiivi
Espejot sanoi:
Ajatus kaiketi on että metallilaattikkoon tehdään ns. kontaineri muovista joka sijoitetaan akkujen päälle ja mikä sulaa kuumuudessa ja hautaa akut.
Klikkaa laajentaaksesi..
Joo, noin varmaan. Joskus hapottelin ajatusta tuollaisesta laatikosta jossa on puolet vettä ja veden päälle muovisella ritilällä akut. Palon syttyessä se ritilä sulaisi ja akut putoaisi veteen. Vaan siinä on monta ongelmaa. Mahdollinen kosteusongelma/korroosio veden haihtumisesta, veden haihtumisen takia lisäystarve ja varmaan myös rikkoutumisriski ja tahaton akkujen kylvetys.

Tuommoinen pussukka varmaankin kuittaa kaikki vesialtaan ongelmat. Mielenkiintoista.
 
J

Jule

Vakionaama
pamppu sanoi:
Joo, noin varmaan. Joskus hapottelin ajatusta tuollaisesta laatikosta jossa on puolet vettä ja veden päälle muovisella ritilällä akut. Palon syttyessä se ritilä sulaisi ja akut putoaisi veteen. Vaan siinä on monta ongelmaa. Mahdollinen kosteusongelma/korroosio veden haihtumisesta, veden haihtumisen takia lisäystarve ja varmaan myös rikkoutumisriski ja tahaton akkujen kylvetys.

Tuommoinen pussukka varmaankin kuittaa kaikki vesialtaan ongelmat. Mielenkiintoista.
Klikkaa laajentaaksesi..
Aikanaanhan alkusammuttimina käytettiin hiekkasankoja, samaan tapaan kun nykyään on nuo jauhesammuttimet. Vesisankohan ei toimi, kun se vesi haihtuu sieltä suhteellisen nopeasti.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Autoverhoomo Sorsan tulipalon syy ei varmuudella selvinnyt mutta sähköisiä tyäkaluja, niiden akkuja ja akkulatureita on ollut palon syttymispaikalla.

– Palonsyyn tutkintaa on tehty yhteistyössä pelastusviranomaisten ja muiden toimijoiden kanssa. Täyttä varmuutta syttymissyystä ei ehkä saada, mutta todennäköisessä syttymispaikassa on ollut sähkötyökaluja, niiden akkuja ja akkulatureita kytkettynä verkkovirtaan, kertoo tutkinnanjohtaja rikoskomisario Markku Lylykangas tiedotteessa.
Lähde: yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi..
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Tässä olisi bisnessauma alkaa tehdä punavalkoraidoitettuja akkujensäilytyslaatikoita pihan peränurkkaan. Menisi kuumille kiville, kun tietoisuus lisääntyy.

Samaan aikaan bensakanisterit ja halkopinot saa ihan rauhassa olla seinässä kiinni.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
T

-Teme-

Vakionaama
Husky sanoi:
Tässä olisi bisnessauma alkaa tehdä punavalkoraidoitettuja akkujensäilytyslaatikoita pihan peränurkkaan. Menisi kuumille kiville, kun tietoisuus lisääntyy.
Klikkaa laajentaaksesi..
Oishan tuo näppärä, varkaat tietäisi heti ilman etsintää, että mistä löytyy akkukoneet
Johdolliset työkalut ei kuulemma enää kelpaa niille
 
T

-Teme-

Vakionaama
Aika rajusti sai LFP kennoa väärinkäyttää että painevena avautui ja alkoi kaasua purkautumaan. Siltikään ei saanut räjähdystä aikaan.
Syöttöjännite on 30min ajan 24v yhteen 3.2v kennoon
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Niin, kai se suurin riski on räjähdysherkät kaasut. Aloin nyt miettimään tota oman varaston tuuletusta, tuuletin siirtää 200m3/h eli n 6 krt/h vaihtuu ilma.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom