Pieni vilp voisi pitää matalaa peruslämpöä helposti ilman jäätymisen pelkoa. Ilmalämpöpumppu olisi varmasti kustannustehokkain asuntilan lämmitykseen. Sehän tässä tiekartassa tulisi heti pörssisähkön säätöjen välittömän hyödyntämisen jälkeen.
Apua VILPin valintaan 70-luvun omakotitaloon missä öljylämmitys
- Viestiketjun aloittaja Paavali
- Aloituspäivämäärä
Pieni vilp voisi pitää matalaa peruslämpöä helposti ilman jäätymisen pelkoa. Ilmalämpöpumppu olisi varmasti kustannustehokkain asuntilan lämmitykseen. Sehän tässä tiekartassa tulisi heti pörssisähkön säätöjen välittömän hyödyntämisen jälkeen.
Kaksi kerrosta ja alakertaa ei erikseen lämmitetä. Olisi samaa kokoa kuin itsellä. Ehkäpä tuota pitäisi varmistella vielä mitä alaa lämmitetään.
Kuvan mukaan 225 m2 yhdessä tasossa ja alla pieni kellari 42 m2.
Ensimmäinen kysymys on paljonko on yläpohjassa villaa?
Itsellä on yläkerta pienempi ja alakerta isompi. 2023 talvella suljin alakerran patterit niin silloin se 6 kW riitti erittäin pitkälle. Vilpin kanssa alakertakin on saanut olla lämmin. Tässä tapauksessa voi kyllä tarvita esim. sähköpattereita lisätehoa tuottamaan kovimmilla pakkasilla. Tosin pakkasilla sähkö on kallista niin ei taida maksaa vaivaa kun se menee kumminkin öljyllä.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Jos haluat mitata paljonko se poltin polttaa aikayksikössä laita pienempään astiaan vaikkapa keittiövaa'alle. Itse kokeilin mekaanista ja digitaalista vaakaa. Digitaalisen huono puoli oli, että se tahtoi nukahtaa kesken mittauksen. Nopeasti se purkki kilon keventyy.
Otitko huomioon, mitä muuta veden lisäksi kuumenee? Vain se kattilan peltikuori ei kovin lämpene.
Niin, onhan siellä rautaakin paljon sisällä. Tehon täytyy siis olla suurempi kuin mitä veteen meni. Siksi se öljyn kulutus ei täsmää tuohon tehoon.
Jos jatkaa öljyllä vaan, sitä on naapurimaista saatavalla halvemmalla. Kesällä esim läntinen naapuri myi 2000 litraa talvilaatuista 0.95e litra.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Voi olla jopa enemmänkin kuin vettä massayksiköissä. Itse päädyin arvioon, että ominaislämpökapasiteetista kattilan vesi vastaisi 87%. Jos vedet kiertää myös VILPissä, sekin lämpenee. Kattilalle saattaisi olla jokin ilmoitettu kuivapaino.
Jos helpolla haluaa leikata kuluja, niin ilppi olohuoneeseen. Tästä voi jatkaa asentamalla vaikka 100l lämminvesivaraajan, niin ei tarvitse lämmittää isoa vesimassaa käyttövettä varten. Tukilämmitys vastuksilla ja öljy "erikoistilanteita" varten. Todennäköisesti mikä vaan putkiliike osaa asentaa lämminvesivaraajan nykyiseen järjestelmään.
Vaihda saman tien kiinteään sähkösoppariin, niin ei tartte talvella miettiä. Kahden hengen talous, niin pörssisähkön säästö ei voi olla kovin montaa kymppiä vuodessa.
Vaihda saman tien kiinteään sähkösoppariin, niin ei tartte talvella miettiä. Kahden hengen talous, niin pörssisähkön säästö ei voi olla kovin montaa kymppiä vuodessa.
Hempuli
Töllintunaaja
Ilp tai ilpit tuli myös mieleen, kun katsoin talon pohjapiirrosta. Ensin ilp oli mielestäni poissuljettu, kun tieto oli kaksi kerrosta ja kymmenen huonetta.
Erillinen LVV olisi plussaa. Mietin, että mitenkä pärjäisi, jos kattila ei päästäisi lämpöjä hormiin ja ainakin pitkän kesän se olisi sähkövastuksilla tuottamalla käyttövettä.
Vaan peukkua @Ode ehdotukselle. Siinä on se hyvä puoli, että todennäköisemmin saa asentajan jäljiltä toimivan järjestelmän vähemmällä omalla perehtymisellä.
Huoneita on joo pirusti ja tuskin ne kaikki lämpenee kunnolla. Mietin, että onko sillä väliä jos joku käyttämättömön huoneen nurkka on viileämpi? Yksi tehokas laite olohuoneeseen, tai vielä parempi pari pienempää talon eri puolille. Onko joka huone aktiivisessa käytössä @Paavali ? Teen oletuksen, että kaksi eläkeläistä ei välttämättä käytä kahdeksaa makkaria. Pari ilppiä + varaaja asennettuna ~5 tonnia? Vilp on helpompi, kun sillä saa lämmön ja veden, mutta on todennäköisesti kalliimpi hankkia.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Jos talvella on mahdollisuus ja myös aikomus lämmittää "jollakin muulla", kyllähän se on hyvä selkänoja pörssisähkön hintaoikkuja vastaan. Vastaavasti saa kuin tyhjästä alennusta kulutusvaikutteiseen sähkösopimukseen, jos tulee kalliita pakkaspäiviä. Kiinteähintaiset on varmaan hinnoiteltu sitä silmällä pitäen, että pakkasilla se kulutus sen kuin kasvaa. Jo kulutusvaikutteisen perushinnat ovat alle täyskiinteiden ja pitääkin olla. Kovin paljon muuta lämmitystä ei lämmityskaudella tarvita kalleimpiin aikoihin niin kulutusvaikutuksen saa tukevasti minukselle eli saa alennusta siitä perushinnasta. Koska itselläni on öljylämmitysmahdollisuus ja kovimmilla pakkasilla tarvitsen sähköä vain vähän, ei kauheasti innosta maksaa koko vuosi ylimääräistä pakkasajan suorasähköllä lämmittämisen mahdollisuudesta.
Toki nuo pösähinnat ovat välillä olleet mitä ovat olleet ja hyvällä tuurilla on ollut mahdollista saada edukas kiinteähintainen ennen yllättävää kriisiä. Nyt näyttää tarjonta alkavan 9,99 s/kWh. Ainakin täällä SavonVoiman alueella kun tuohon lisää verot ja siirron, ollaan jo kiusallisen lähellä öljylämmityksen hintaa. Jos tuollaisen ottaisi, voisihan sitten pitää vastusta päällä vaikka kiusalla pakkaspäivätkin ja laittaa jonkin sähkölämmittimen lisäksi (koska 8 kW vastus kattilassa ei riittäisi) kattilan asemasta. Mitään hyötyä tästä ei kuitenkaan koituisi. Suurimman osan talvestakin voi kuitenkin olettaa saavan edukasta pösä-hintaista, joka minkä tahansa lämpöpumpun kautta tulee paljon öljylämmitystä halvemmaksi. Näin olen ainakin itse asian tuuminut.
Toki nuo pösähinnat ovat välillä olleet mitä ovat olleet ja hyvällä tuurilla on ollut mahdollista saada edukas kiinteähintainen ennen yllättävää kriisiä. Nyt näyttää tarjonta alkavan 9,99 s/kWh. Ainakin täällä SavonVoiman alueella kun tuohon lisää verot ja siirron, ollaan jo kiusallisen lähellä öljylämmityksen hintaa. Jos tuollaisen ottaisi, voisihan sitten pitää vastusta päällä vaikka kiusalla pakkaspäivätkin ja laittaa jonkin sähkölämmittimen lisäksi (koska 8 kW vastus kattilassa ei riittäisi) kattilan asemasta. Mitään hyötyä tästä ei kuitenkaan koituisi. Suurimman osan talvestakin voi kuitenkin olettaa saavan edukasta pösä-hintaista, joka minkä tahansa lämpöpumpun kautta tulee paljon öljylämmitystä halvemmaksi. Näin olen ainakin itse asian tuuminut.
Juuri näin, varsinkin kun olin lukevinani että talon seuraava kohde olisi maantasa.
Talo näyttäisi olevan hyvä lyhytvuokraukseen makkarimäärän perusteella jos vaan sijainti on kohdillaan.
Muuttaa itse sitten vaikka johonkin kaksioon.
Täytyy ottaa huomioon, että vaikka taloon tekisi mitä remontteja, niin eletään kuolevassa kylässä. Täältä on poistunut pankki, postitoimipiste, ja nyt viimeksi lopetettu 10v sitten rakennettu koulu. Pelkästään vuosi sitten tehty porakaivo tuli kalliimmaksi kuin mitä talon "arvo" on täällä päin maatamme. Saati sitten kun tähän alkaisi oikeasti panostaa. Tähän lämmitykseen voisin vielä hieman laittaa, kun siihen nyt on tilaisuus tullut. Jos se sitten kestää sen 10v. niin eiköhän siinä kohtaa ala olla jo isäntäkin loppu, saati torppa.
>Toimii ehkä joissakin tapauksissa. Jos sen nyt kuitenkin tekee niin tekee sen sitten kunnolla. Tuossa on näköjään sivuasunto kellarin päällä. >Jättää sen lämpimäksi tilaksi ja muusta asunnosta poistaa vedet pattereista ja vesijohdoista. Jäljelle jäävä tila on nyt niin pieni että voi jatkaa >vaikka öljyllä lämmittämistä tai siirtyä suoraan sähköön. Pienin vilppikin riittää tuohon. Muualle taloon voi ostaa satasen sähköpattereita jos >joskus on rahaa lämmittää ylimääräistä.
Meni vähän lainaukset poskelleen, mutta ehkä se siitä selviää. Vaikka se kuulostaa uskomattomalta, niin totta se on. Meillä ei ole yhtään ylimääräistä huonetta, vaan kaikki on lähes aktiivisessa käytössä. Itselläni on pelikonsolit/keräilyt yhdessä huoneessa, kuntosali yhdessä. Vaimon työpisteelle tietty oma huone, kuten myös papukaijallemme, jonne sitten myös mahdollisen vieraan majoitamme. Olkkari ja makkarit molemmille ja itselle pari atk-huonetta. Siinä ne alkaa olla, enkä oikein tiedä mistä luopuisi, jos tarvetta tulisi. Joskus asuttu yksiössä, eikä ikinä enää..ei edes siinä viimeisessä, vaan nekin tuhkat ripotellaan jonnekin polun varteen.
Eli ei vähennetä huoneita, eikä lämmitettäviä tiloja, vaikka se järkevää olisikin.
Periaatteessa koko yläkertaa, mutta käytännössä ehkä ei. Esim. ulko-oven vieressä oleva huone kaikista kylmin, koska kulmassa, lisäksi siellä patteri toimii kohtuullisen huonosti. Yksi välihuone taas lämpiää, vaikkei siellä patteri päällä ollenkaan..putket lämmittää sen verta. Patteriongelmat toki läpi asunnon, minkä tainnut mainita jo aiemmin. Ilmaukset hankalia, ilmaruuvit jossain kaapiston takana, maalattu umpeen, tjms. Osa toimii paremmin, osa huonommin. Myöskin omassa makkarissa ehkä 16 astetta, koska se vaan sopii minulle. Tiedossa toki on, että patterit pitäisi vaihtaa, mutta projektina ei kuulosta mitenkään miellyttävältä, joten ehkä skipataan toistaiseksi.
Tuolla teknisessä tilassa on sitten öljykattila ja 1500ltr:n muovisäiliö. Tämä vaan yleisenä tietona ja varmistuksena, vaikka ehkä se on ollut jo selvillä.
Talossa tasakatto, eikä sinne oikein pääse asiaa tutkimaan. On toki ollut joku kattopelti joskus auki, mutta ei siihen ole sen enempää kiinnitetty huomiota. Tässä pienemmässä rakennuksessa luukku jonka kautta sitä tilaa pääsisi tutkimaan, mutten ole sitäkään sen kummemin tutkinut. Villaa toki on, ettei sentään purua. Toki kattoremontin aikaisia roskiakin sinne heitelty jonkun verta. Mutta joo, yläpohjan lisäeristyksellä toki saisi jotain aikaan, mutta hankitaan nyt se lämmitysvekotin ensin.
Ei taida kuitenkaan toimittaa kotiin asti..ainakaan tänne venäjän rajalle missä itse asun(Kaakkois-Suomi)?
240 kiloa nykytiedon mukaan. Vaikka oma kattila 30 vuotta vanha, niin tuskinpa se paljoa on muuttunut.
Toi ilp on tässä ollut enempikin harkinnassa. Jostain syystä tämä vilp nyt alkoi kuitenkin kiinnostaa. Nyt olisi kova halua päästä eroon tosta öljystä, ainakin päälämmitysmuotona.
Ilp ei myöskään oman käsitykseni mukaan mitään isoa säästöä voi tehdä, kun meillä se öljy ja huoneita isosti. Ja kun ei mitään huonekohtaista termostaattia ja patterien toimivuus, niin voips olla että kustannuksia tulisi vaan lisää, kun palaisi öljy ja pyörisi sähkömittari.
Selvensi hyvin tilannetta. Iso vilppi sitten kellariin. Siinä ei taida lämpötilat kuitenkaan riittää koville pakkasille. Olohuoneeseen voisi laittaa ilpin lisäksi tai vaikka aluksi. Gree amber 50 on tehokas ja edullinen. https://www.scanvarm.fi/tuote/gree-...5tcm1D9AbumrcHGnRWhrSQ7VsRtEUrg8aAqaBEALw_wcB
Viimeksi muokattu:
Jos pitää ovia kiinni niin sitten ei lämpö leviä huoneisiin. Jos ei siedä ilpin puhallusääntä niin sitten se ei toimi. Pienimmällä puhalluksella lämpö ei leviä pitkälle. Ilpin hyötysuhde on parempi kuin vilpin. Tuliko muuten syvä porakaivo?
Siitä tiedä, noita ibc pönttöjä koko syksy täytelty länsinaapurissa, suomen kilpisiä perävaunuja ja rekkoja joihin noita ostetaan.
Ja on Suomessakin vaihtoehtoja sille löpölle. Esim recyclin firmoissa on halvalla saatavissa muuntaja ja vaihteistoöljyä. Eräs suht iso toimija esim myy läntisessä-suomessa.
Meillä kun ( oletettavasti ) on likimain samanlainen lämmitysenergiankulutusprofiili niin pistän tähän omia huomioitani. Lämmitystarve alkaa kun ulkolämpötila alkaa olla jatkuvasti alle +10 C.
Jospa tämä helpottais suunnittelua.
Tarvittava teho eri ulkolämoötiloilla C / kW:
+8C/ 1 kW, +5C/ 2kW, 0C/3,4 kW, -5C/ 4,8 kW, -10C / 6,1 kW, -15C/ 7,5 kW, -20C/ 8,9 kW, -25C/ 10,2 kW, -30C/ 11,9 kW.
Kun tehon kertoo 24 h:lla niin saa vuorokausikulutuksen.
Tiedot perustuu yhden vuoden ( pakkas talvena) kokonais sähkön kulutukseen kun lämmitin pelkällä sähköllä, eli mukana on myös osa kotitaloussähköä ( lämmöksihän sekin muuttuu ).
Nyt tosiaan jännitän paljonko alempi on menoveden lämpötila patteriremontin jälkeen. Omalla kohdalla tuo on aika oleellista jos aikoo vilpillä lämmittää.
Jospa tämä helpottais suunnittelua.
Tarvittava teho eri ulkolämoötiloilla C / kW:
+8C/ 1 kW, +5C/ 2kW, 0C/3,4 kW, -5C/ 4,8 kW, -10C / 6,1 kW, -15C/ 7,5 kW, -20C/ 8,9 kW, -25C/ 10,2 kW, -30C/ 11,9 kW.
Kun tehon kertoo 24 h:lla niin saa vuorokausikulutuksen.
Tiedot perustuu yhden vuoden ( pakkas talvena) kokonais sähkön kulutukseen kun lämmitin pelkällä sähköllä, eli mukana on myös osa kotitaloussähköä ( lämmöksihän sekin muuttuu ).
Nyt tosiaan jännitän paljonko alempi on menoveden lämpötila patteriremontin jälkeen. Omalla kohdalla tuo on aika oleellista jos aikoo vilpillä lämmittää.