Tuo on hyvä näyttää vaimolle benchmarkkina siinä vaiheessa kun hän ihmettelee jotain omia pikkuvirityksiäni. Loppuu naputtaminen.
Aquarea H-sukupolvi, 9kW T-CAP kokemuksia
- Keskustelun aloittaja olli_tr
- Aloitettu
Huh, paljon tuossa kohtaa näyttää Heishamonin Discharge Temperature? Koitin tätä itseasiassa aiemminki kysellä, olisko @eliel ilmeisesti myös Heishamonilla mittaroimassa samanlaista pumppua ja tietäisi aiheesta myös? Täällä Lounais-Suomessa ei ole pakkaset noin kovia, mutta käyttövettä lämpimäksi huristellessa vähän -10 asteen pakkasessa nousee Discharge kuitenkin sadan asteen tienoille. Mietinnässä olisi joku automaatio, mikä tekisi käyttöveden erissä siten, että pysyisi kompura kohtuullisissa lämpötiloissa.Täällä vuorokauden ka COP meni nollakeleillä päälle kolmen kun tein noita muutoksia putkituksiin. Suurin syy lienee siinä, että sain laskettua pumpun pyyntiä 5-6 asteella. Ei se cop paljoa noussut, muutaman kymmenyksen, mutta plussaa kaikki.
Muutokset mitä tein. Siirsin patterikierron lähtemään suoraan varaajalta, ja oumanin sinne säätelemään. Pana pukkaa suoraan oumanille/varaajaan lämpöä. Patteriverkon paluu varaajan alaosaan. Laitoin vielä kiertämään patteriverkon menon kattilan 4-tieventtiilin kautta, tulevaisuutta ajatellen. Jos vaikka puita polttaa niin siitä voi ottaa lisälämpöä. Oumanissahan on sarjasäätö, jos haluaa viritellä ja värkätä. Menovesi huojuu aiempaa enemmän, mutta muuten positiivista. Aiemmin patteriverkkoon lähti kattilasta ja pana teki varaajaan lämpöä niin vettä piti sitten pumpata eestaas.
26 pakkasta näyttää oma ulkomittari ja foreca, ouman sitten 23, kuka lie oikeassa. 45 asteen menovesi näillä 23 pakkasilla. Kovimmillaan näyttää käyneen kompura 86Hz aloituksen jälkeen Eihän nuo mitään huikeita coppeja ole, mutta voittaa vielä suoran sähkön
Historiakäppyrää katselin niin noihin aikoihin kovimmillaan ollut 84 astetta.
lmfmis
Vakionaama
Jes, kiitos. Pitänee selvitellä mikä tuossa vaivaa, myös vesipumppu saa samoilla kierroksilla vähemmän virtausta aikaiseksi 3-tieventtiilin ollessa DHW-asennossa. Voi tietty olla, että tuo 100 astetta on jopa ihan normaali lämpötila tuolle kompuralle, mutta kuulostaahan se korkealta.
Mitenhän kolmitieventtiilin sitten tsekkaisi, että aukeaako mahdollisesti vajavaisesti... Osaako joku sanoa mikä tuon OPEN-asennon ohjausvirta on tai voiko tuon moottorin irrottaa venttiilistä päästämättä paineita järjestelmästä?
Onko kellään ymmärrystä miten Pana toimii kun sille syötetään myös tieto sisälämpötilasta?
Siis onko lämpökäyrä lähtökohtaisesti yhä käytössä, ja sisäLTA antaa vain vinkin hienosäätöön?
Eikös se ollut niin että 9kw t-cap mono koneen minimi ottoteho oli 1000w? Oma kone näyttää nyt kuitenkin välillä käyvän jatkuvasti 800w teholla. Pari tuntia sitten se kävi n. 20min 800w teholla, näkyy tuossa kuvassa. Olen huomannut että pakkaskelillä se saattaa van pompsahtaa 800w:iin, mutta nyt kun ulkona on +6 se oikein asettu sille teholle. Tai onkohan tässä joku koneen oma lämpövastus tai muu joka menee off tilaan kun on riittävän lämmin ulkona?
Lyhyen ajan kokemus on kyllä se, että laitteen käyttötaulun LTA -mittaus ei näytä vaikuttavan mitenkään Panan toimintaan!
Lämpökäyrä on viilattu antamaan 22C sisälämpötilaa. Nyt koko päivän Panan mittari on näyttänyt 21C (pyyntönä 23C), ja kompura toimii samoin kuin aiemmin lämpökäyrän mukaan ajettaessa. Kun aurinko nostaa LTA:n 24C, niin Panan pyörittää kompuraa kuten ennenkin.
Eli oman kokemuksen mukaan tuo käyttötaulun mittari toimii vain lämpömittarina eikä vaikuttaisi säätävän Panan toimintaa ollenkaan?
Omalla kohdalla nyt ensimmäinen 'oikea' pakkasyö takana. En tiedä yön lämpötiloja, mutta nyt aamulla -18C ja kämppä on lämmin pumpun tuottaessa 7 kW COP:lla 2,2 (vastusten tunnit yhä nollilla). Eli mitoitus taisi osua kohdilleen (leivinuuni kylmillään, koska näin keväällä päiväsaikaan olkkarin LTA nousee jopa 25C asti).
Kun 9kW ja 12kW ovat ohjainkorttia lukuun ottamatta sama laite, niin tekeekö 12kW isomman tehonsa vain ajamalla isommilla kierroksilla?
Kun 9kW ja 12kW ovat ohjainkorttia lukuun ottamatta sama laite, niin tekeekö 12kW isomman tehonsa vain ajamalla isommilla kierroksilla?
Minäkin olin siinä uskossa, että tuo käyttötaulun lämpötilamittaus ja sen tavoite ei vaikuta Panan toimintaan mitenkään kun ajetaan buffer tank moodissa. Nyt en ole enää ihan varma. Viime viikolla kun oltiin reissussa ja pakkastakin oli ihan mukavasti, eikä kukaan tietenkään ollut leivinuunia lämmittämässä, tapahtui tuollainen omituinen droppaus lähtevän veden tavoitteessa. Koitin tuohon löytää jotain selitystä ja ainoa minkä keksin on, että koska Ouman joutui ruuvaamaan lämmityskiertoa "normaalia" isommalle (ja pana mittaa tuota kierron vettä myös), ohjauspaneelin mittaama huonelämpötila oli tuolloin 21-22 ja tavoite 22. Nyt kun pana hoksasi että huonelämpötila on about tavoitteessa ja kiertovesi on riittävän lämmintä, (en tiedä minkä mukaan,) päätti se pudottaa käyrän + buffer delta T:n mukaisen tavoitteen 49:stä 32:een asteeseen. Tuossa ajassa noin 8:30 asetin service cloudista huonelämpötila tavoitteen 22->25 ja tuo omituisuus katosi heti.
Tämähän on ollut tuolla 22 tavoitteella käytössä jo muutaman kuukauden ja kerran olen tämän jutun hetkellisesti havainnut mutta ajattelin silloin että johtuu jostain maahisista ja maasäteilystä. Nyt siis aiheutti sen, että varaaja jäi käytännössä yöllä lataamatta. Ja ainoa eroavaisuus normaaliin oli mielestäni se, että ei oltu kotona ja lämmityksestä vastasi yksin lattiakierto, jonka lämpötila oli sen vuoksi tavallista korkeampi. Äkkiä sanoisin, että softabugiahan tuo on.
Edit: tuossa vähän ennen kahdeksaa, kun otin external switchin pois käytöstä, että sain pumpun lämmittämään, tuo tavoite droppasi heti uudelleen. Tämä ilmeisesti sen takia, että kun extrenal switch on auki niin pana ei ohjaa mitään. Kun katsoin äsken tuota graafia niin, että siinä on mukana mixing valve 1 niin se osuu noihin droppeihin juuri niin, että mixing valve on droppien aikana kiinni tai lähes kiinni. Kun nostin huonetavoitteen, on mixing valve ajamassa koko ajan itseään auki.
Viimeksi muokattu:
Mittaako sinulla pana kiertoon menevän veden lämpötilaa?
Mulla on siis välisäiliö ilman instrumentointia, joten Pana mittaa itsensä ulos/sisään pumppaamia virtauksia. Kiertoon menevä vesi on 2...3C viileämpää - mutta kyllä kämppä lämpenee lämpökäyrän mukaan ihan kuten pitääkin.
Ongelma on siinä, että huonetermostaatin näyttämä ei vaikuta Panan toimintaan.
Ongelma on siinä, että huonetermostaatin näyttämä ei vaikuta Panan toimintaan.
Jahas, oliskos sitten niin, että vaatisi tuon Zone1 veden lämpötilamittauksen? Kokeilin tuossa joulun aikaan ajaa omaa laitetta ilman buffer tank modea ja Zone1:room ja Room Sensor: Internal Thermostat -asetuksilla eli käsittääkseni samat kuin sinulla nyt. Toki minulla Zone1 vesianturi kytkettynä kuten myös buffer tank sensor, jonka ei nyt pitäisi tuohon vaikuttaa tietenkään. Tuolloin kokeilun alussa minulla oli lämpötilapyynti 20 ja paneelin näyttämä mittaus 21, eikä pumppu lähtenyt lämmittämään ollenkaan. Pumppu käynnistyi vasta kun laitoin pyynnin 22. Toki Monoblock laite kyseessä.
En kyllä manuaaleista löytänyt että vaatisi tuon Zone1 vesianturin.
Jos jaksatte selata, niin olen omia kokemuksia kirjoittanut tuosta huonetermostatti-käytön ongelmista. Mulla "tilttasi" niin, että tiputti lämpötilapyynnit jonnekin 25'c, vaikka buffer-asetukset oli jotain +30'c ja alkoi kämppä viilenemään. Sit saattoi jossain vaiheessa palata itsekseen normaaliin toimintaan ja käyrälle, mutta jos käytti on/off, tai sääti huonetermostaattipyyntiä jompaan kumpaan suuntaan hetkeksi, niin alkoi samantien taas toimimaan normaalisti ja palasi käyrälle.
Mulla on myös zone2 (ja lähtevän lämmön anturi), joten ku laitoin sen myös päälle täysin samalla käyrällä "menovesiohjattuna", kuin tuon zone1 (joka oli huonetermostaattiohjauksella), niin silloin ei tiltannut koskaan, eli tuo zone2 piti konetta oikealla käyrällä.
Ongelmat poistui, kun otin huonetermostaattitoiminnon pois käytöstä ja pelkkä lähtevän veden ohjaus anturin kanssa.
Tuosta laitoin dataakin eteenpäin myyjälle, jonka kautta ne lähti myös Panasonicille, mutta ei kukaan osannut asiaan yhtään mitään vastata.
Jonkinlainen softabugi tuossa tosiaan on.
Mulla on myös zone2 (ja lähtevän lämmön anturi), joten ku laitoin sen myös päälle täysin samalla käyrällä "menovesiohjattuna", kuin tuon zone1 (joka oli huonetermostaattiohjauksella), niin silloin ei tiltannut koskaan, eli tuo zone2 piti konetta oikealla käyrällä.
Ongelmat poistui, kun otin huonetermostaattitoiminnon pois käytöstä ja pelkkä lähtevän veden ohjaus anturin kanssa.
Tuosta laitoin dataakin eteenpäin myyjälle, jonka kautta ne lähti myös Panasonicille, mutta ei kukaan osannut asiaan yhtään mitään vastata.
Jonkinlainen softabugi tuossa tosiaan on.
Aikani kuluksi asiaa testailin... Laitoin huonelämpötilan pyynnöksi 5C yli oloarvon ja annoin käydä puolisen tuntia: en oikein nähnyt eroa toiminnassa. Sitten laitoin 5C alle oloarvon ja Pana pysäytti heti niin kompuran kuin sisäisenkin pumpun.
Eli kyllä se reagoi ISOIHIN muutoksiin - pettynyt olen ettei se normioloissa heilauta evääkään pitääkseen lämpötilan halutussa arvossa.
Eli kyllä se reagoi ISOIHIN muutoksiin - pettynyt olen ettei se normioloissa heilauta evääkään pitääkseen lämpötilan halutussa arvossa.
No nyt @Pretor muistankin nuo postauksesi, jotenkin en tuota oman laitteen omituista käytöstä osannut niihin yhdistää mutta juuri samasta asiastahan tuossa on kysymys. Minulla kun Pana ei ohjaa tuota lämmityksen kiertovettä niin ilmeisesti ongelmaa voi kiertää pitämällä huonetavoitteen riittävän paljon yli todellisen tarpeen. Ainakin toistaiseksi näyttäisi näin olevan.
Eihän mullakaan Pana ohjaa/ohjannut kiertovettä (ouman), vaan käyrällä bufferin lämpötilaa. Jotenkin nuo anturit silti antaa jotain dataa buffer-käytössäkin ja huonetermostaatti saa laitteen tilttaamaan satunnnaisesti buffer-käytössä.
Tuo oli todella mystinen vaiva, mutta ei mitään ongelmaa, kun on "menovesi-ohjaus" kaukosäätöyksikössä käytössä (vaikkei siis Pana ohjaakaan patterikierron vesiä).
Aivan, eli siis täsmälleen sama tilanne kuin minulla. Seurailen nyt vielä tovin tuon huonetermostaatti ohjauksen + korkean tavoitteen kanssa ja jos vielä kerrankin tuo omituisuus ilmenee niin sitten tuohon "vesiohjaukseen".
Hempuli
Töllintunaaja
Vapaakierto, kun ulkoyksikkö on varaajaa ylempänä. Teoriassa tarvittaessa vedet pois ulkoyksiköstä, mutta silloin on jo jäässä koko torppa.
Onko nämä kiertovesipumpun jumit mennyt takuun piiriin?
Tuttavalla alle puolivuotta käytössä ollut pumppu meni jumiin ja 200e lasku tuli avauksesta maksettavaksi. Ei kuulemma kuulunut takuun piiriin. Sisäyksikön oma suodatin ja erillinen magneettifiltteri ennen sisäyksikköä olivat molemmat täysin puhtaita, mutta kiertovesipumppu täynnä magnetiittia...
Tuttavalla alle puolivuotta käytössä ollut pumppu meni jumiin ja 200e lasku tuli avauksesta maksettavaksi. Ei kuulemma kuulunut takuun piiriin. Sisäyksikön oma suodatin ja erillinen magneettifiltteri ennen sisäyksikköä olivat molemmat täysin puhtaita, mutta kiertovesipumppu täynnä magnetiittia...
Kuvaa hyvin noiden ulkoisten magneettifilttereiden todellista tehoa. Mudanerotin ei ainakaan tuota töhkää sanottavasti pyydystä. Jos pumppu oli täynnä magnetiittia, ei vikaa kumminkaan voi oikein hakea muusta kuin kiertoveden laadusta (mitä takuun ei voi odottaa korvaavan).
lmfmis
Vakionaama
Ylimääräinen Grundfos pumppu on linjassa joka lähtee akkuvarmennettuna pyörimään.
Ei vain auttanut.
Sain H20 kun olin lomareissussa ja tämä varapumppu ei lähtenyt tietenkään käyntiin (kun ei ollut sähkökatkoakaan) ja vesi ulkona tietty jäätyi. Perkrle
Eli lisäksi hälytys ohjaus lisäpumpulle.
Tää pumppaaminen kyllä on sellainen missä kaikkeen saa näemmä varautua. Ja sittenkin kytätä ja olla pakkaskauden liki jos järjestelmä porsiikin toisella tapaa kuin on varautunut.
Hajosiko pahastikin ?
lmfmis
Vakionaama
Putket umpijäässä. Sulaminen kesti 3 päivää, kun olen näköjään laittanut hyvät eristeet
Lähti taas pyörimään ok.
Entä lämmönvaihdin? Se varmaan hajoaa jäätymisestä herkemmin kuin putket.
Itse laitoin monokoneeseen (toki eri merkkinen kuin ketjussa) Dowcal 200 propyleeniglykolit 30% seoksella. Alkaa hyhmäytyä noin -25 - 28 asteessa. Maksimivirtaama pieneni noin 20%, sen verran jäykempää tavaraa kierrossa. Hyötysuhteessa tai koneen toiminnassa en ole havainnut merkittäväää heikkenemistä. Mielenrauhaa tuolla saa vastineeksi aika paljon täällä syrjäseuduilla.
Mulla näyttäisi siltä että lattialämmityksen kiertovesipumppu kierrättää vettä myös ulkoyksikön kautta jos pumppu on pysähdyksissä. Ainakin syksyllä kun tuo ulkoyksikön kiertovesipumppu oli jumissa, niin silti lämmönvaihdin tuntui lämpimältä vielä seuraavana päivänäkin.
Tuosta on varmaankin aika mahdotonta korvata pumppua millään muulla. Siinähän on invertteriohjattu harjaton tasavirtamoottori, josta saadaan myös kierroslukutieto. Ulkoyksikössä on myös erillinen virtausmittari. Laitteen tehonsäätö toimii yhdistelmänä kompressorin tehonsäätöä ja kiertovesipumpun nopeussäätöä.
Tuosta on varmaankin aika mahdotonta korvata pumppua millään muulla. Siinähän on invertteriohjattu harjaton tasavirtamoottori, josta saadaan myös kierroslukutieto. Ulkoyksikössä on myös erillinen virtausmittari. Laitteen tehonsäätö toimii yhdistelmänä kompressorin tehonsäätöä ja kiertovesipumpun nopeussäätöä.
lmfmis
Vakionaama
Ihan kunnossa
lmfmis
Vakionaama
Monoblockilla itäisi kyllä olla minilisävarustus ylimääräinen pumppu tuota sähkökatkovarmistusta ja erityisesti tätä Panasonicin H20 vikaa varten.
Nyt vain pohtimaan miten saisi helposti vain H20 hälystä tiedon, että voisi jollain automaattisesti käynnistää tuon pumpun.
Ideoita?
Nyt vain pohtimaan miten saisi helposti vain H20 hälystä tiedon, että voisi jollain automaattisesti käynnistää tuon pumpun.
Ideoita?
Viimeksi muokattu:
Heishamon
Sensor Topics:
TOP1 | main/Pump_Flow | Pump flow (l/min) |
TOP44 | main/Error | Last active Error from Heat Pump |
Noiden avulla voisi päästä alkuun. Lämpötilasensoreita on miljoona, niitäkin voisi hyödyntää.
Command topiceista löytyy:
SET14 | SetPump | Set Water Pump to service mode, max speed | 0, 1 |
Tekeeköhän tämä mitään jos H20 on päällä?
Hiukka tarkennusta. Oliko sulla samaan aikaan tuo cn-cnt ja h20 -vikatilat päällä? Jos niin silloin kai tuo Heishamonkin on pois pelistä jos data ei liiku ?