Karelian store möi kaksi panelia ja kun kattelin pari liitintä ja sulaketta mukaan, niin tuli ilmanen rahti. Kun ostos oli yli 250€. Tavarat tuli Onniselta...
Aurinkosähköjärjestelmän komponenteista höpinää
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Ei sais maksaa paljon mitään ja jääkaappi pitäisi pyöriä. Trolli, vai silkkaa tietämättömyyttä? 230VAC kaapit ottaa kuulemma aika isoja käynnistysvirtoja, eli jos kaasu kaappi ei ole vaihtoehto, niin invertteriiin saa todella panostaa rahaa, samoin tuo 400W yksi paneeli jää aika pieneksi, kun tulee pari-kolme lonkeropäivää taivaalle. Karkeasti sanoisin että 2-4kWh Agm akustoa, tai 1-2kWh litiumia, ja paneeleita se tuplat, eli 800W. Siitä laskemaan. Paljon on merkitystä miten mökkiä, jääkaappia ja muita sähkölaitteita käytetään. Paljon on myös merkitystä että tarvitaanko se kaappi oikeasti 230V sähköön. Jos ei, eli kaasu käy, niin tuo 400W riittää vaikka mihin hupusähköön, myös harmaampina aikoina, jos akustoa on riittävästi. Vastapuolena jos laitetaan vain se yksi 100Ah Agm ja riistetään siitä muutama kerta vähän liikaa, niin seuraavana kesänä ostetaan taas uusi, ja sitä seuraava jälleen... Pienet virrat ja akuston purkuasteet on
Aika paljon riippuu siitäkin, minkälaisen paikan panelille saa ja ollaanko siellä mökillä yhtäjaksoisesti, vai vaan viikonloppuisin.
Mulla kun on aika lyhyt aurinkoaika paneeleilla, niin 1kWp panelia ja 400Ah akkua riittää akkukompurajääkaapilla lokakuuhun asti. Vähän kestää muijan kattoo telkkuakin. 50A mppt säädin on mulla siinä.
Kyllä mä joudun esittämään saman kysymyksen sulle. Tai ei ihan kokonaan koska sinun tietämättömyys korostui jo jopa niin että en tiedä onko se tietämättömyyttä vai tyhmyyttä. Omaa kokemusta on retkeilyperävaunun verran. 240w paneeli ja 100ah gel akku on pitänyt jääkaapin kesäisin kylmänä jo monta vuotta. Kärri seisoo kesällä pihassa ja yleensä auringossa. Kärkkäiseltä voit tiirailla 12v invertteri kaappien kulutuksia, jos osaat laskea.Ei sais maksaa paljon mitään ja jääkaappi pitäisi pyöriä. Trolli, vai silkkaa tietämättömyyttä? 230VAC kaapit ottaa kuulemma aika isoja käynnistysvirtoja, eli jos kaasu kaappi ei ole vaihtoehto, niin invertteriiin saa todella panostaa rahaa, samoin tuo 400W yksi paneeli jää aika pieneksi, kun tulee pari-kolme lonkeropäivää taivaalle. Karkeasti sanoisin että 2-4kWh Agm akustoa, tai 1-2kWh litiumia, ja paneeleita se tuplat, eli 800W. Siitä laskemaan. Paljon on merkitystä miten mökkiä, jääkaappia ja muita sähkölaitteita käytetään. Paljon on myös merkitystä että tarvitaanko se kaappi oikeasti 230V sähköön. Jos ei, eli kaasu käy, niin tuo 400W riittää vaikka mihin hupusähköön, myös harmaampina aikoina, jos akustoa on riittävästi. Vastapuolena jos laitetaan vain se yksi 100Ah Agm ja riistetään siitä muutama kerta vähän liikaa, niin seuraavana kesänä ostetaan taas uusi, ja sitä seuraava jälleen... Pienet virrat ja akuston purkuasteet on
Edit: https://eroaverkosta.com/product/181/410wp-250ah12v-mokkisahkopaketti
Lisätään sinulle vielä vähän lukemista niin et ole ikuisesti tietämätön trolli
Viimeksi muokattu:
Paikka suoraan etelään, mahdollisesti seinään kallistettuna. Yleensä viikonloppuisin ja joskus pidempään. Tolla setillä pyöris jo jenkkabileet päivästä toiseen. Lähinnä yritän selvittää että onko saksassa samantyyppisiä kauppoja kuin suomessa jotka myyvät mökkipaketteja jne. Epäilen että on. En vaan löydä.
No, meidän paikassa toi on minimi, näköjään. Vähemmällä ei kestäny yhtään pilvipäiviä. DC-kompurakaappikin kuitenkin vie sellasen 30-40Ah/vrk. Aurinkoaika meillä 1100-1800, muullon puiden varjoissa. Ja sysksyllä etelässä oleva mäki, jossa niitä puita, lopettaa tuoton tosiaan sinne lokakuulle. Sit geniksellä latausta.
Tiedän kyllä lukematta mikä ero on 12V ja 230V kaapilla. Kun puhuit että edullisesti, niin en lähtenyt edes tarjoamaan 12V ratkaisua kaapiksi. Toki kaasukaapitkin maksaa ellei sellaista jo löydy ennestään. Liikaa oletuksia, olen nöyrästi pahoillani. Sinulla kun on kokemusta, niin hyödynnä sitä tässä ratkaisussa. Minulla ei ole kokemusta retkeilystä, vain kokemusta sähköalasta vuodesta -90 alkaen. Sitä ennen vain elektroniikan harrastajana.
Mökki pakettien huono puoli ainakin minun mielestäni on, että hinnasta ei oikeastaan tingitä mitään, ja paketissa on aina jotain jota ei tarvitse, tai jotain puuttuu. Keräisin itse paketin parista eri paikasta vertailemalla. Esim jossain paketissa on väkisin pwm säädin joka on tänä päivänä ilmainen ja historiaa käytännössä. Ongelmia tulee heti kun halutaan vähän lisää paneeleja jne. Käytännössä 400W paneeli ja 12V akusto tarkoittaa MPPT säädintä. Siitä ja akusta kun lähtee katselemaan kauppoja (Suomesta, koska rahti ja alv Saksasta), niin hyvä tulee. Se satasen säästö voi joskus olla huono ratkaisu. Toki jos tuttu rekkamies ajelee pitkin Eurooppaa.....
Vielä sen verran että saksalaisilla on vähemmän off grid mökkejä veden äärellä kuin meillä. Enempi siirtolapuutarhoja kuivalla maalla sähköistettynä, on tullut aikanaan vierailtua. Olemme poikkeus, koska "land of The thousand lakes"
Siksi meillä on sekä kysyntää että tarjontaa. Suomi on mökkeilykansa.Tottakai hyödynnän kokemustani. Siksi täällä kyselenkin. Omalla kokemuksella pääsee aika pitkälle mutta tiedän että täällä on paljon kokeneempia ja varsinkin ulkomaisten paneelikauppojen osalta.
Unohtaisin ulkomaiset kaupat, koska monesti tuon kokoinen tilaus aiheuttaa jo toimituskuluja sen verran mitä säästää. Eri asia jos tilataan esim palletti paneeleja jollain hitaalla pyörärahdilla. Reklamoinnit ja kyselyt on aina mukavampia kotimaisen toimittajan kanssa. Olettaisin että olet käynyt läpi perinteiset thermosun ja aurinkopaneelikauppa, saaristotekniikka, aurinkosahko.net, mg engineering jne jne
Espejot
Hyperaktiivi
Tietyt asiat on Saksassa helvempia ja normaalit suurimenekiset kiinapaneelit ei näihin kuulu. Premiumpaneeli on n. -50% Mutta ennen kaikkea valinnanvara on Saksassa suurempaa. Just tilasin kannakeet 8mm ainevahvuudella ja alumiinikiskot 50x30mm. Jonkin verran noissa säästi versus normi tavara mutta ennen kaikkea sai "parempaa". Joskus oli duunissa etsinässä tasotiivisteelin yhdistäjä. Minä tilasin kotiin Saksasta, työnantaja Onniselta. Saksasta tuli nopeammin ja Onniselta väärä osa 2 vko odotelun jälkeen. Kesti toimitaminen niin kauan että oikeaa osaa ei koskaan tilattu vaan sävelettiin. Mutta joo, paneelit on ongelmallinen tuote koska siihen liittyy kuljetusriski. Toki, ei se Onnisenkaan trukkikuskit silkkihankoja käytä.
Alkuperäinen kysymys oli asetettu: "Halvalla pitäisi päästä". Tietysti jos haluaa premiumia halvalla, niin sittenhän niitä kannattaa metsästää doitslandista tai muualta Euroopasta. Itse määrittelisin tarkasti että mitä osia pitää olla, mitä voi tehdä ehkä itse (telineet esim mökki käytössä?), kun esim paketeissa voi olla vaikkapa 30m DC piuhaa, jota ei välttämättä tarvitse puoliakaan. Sitten taas voi olla kiinnostunut jostain toisenlaisesta sulakeboxista jne jne. Säästöä voisi löytyä tekemällä järkeviä valintoja paketin eri komponenteista.
Espejot
Hyperaktiivi
Valinnanvara on näissäkin isompi.
Ja halpuudella en tarkoita absoluuttista hintaa vaan sitä mitä rahalla saa. 1000e loistavista komponenteista ja toimivasta järjestelmästä voi olla halpa hinta. Eurokin huonoon tavaraan on kallista.
Sähkökatkon aikaan suurin osa hybrid inverttereistä sammuu.
Harvassa on mallit jotka toimii ilman verkkosähköä
Sittenhän homma on selkeä jos näin toimivat. Jossain muistelen nähneeni mainoksen sellaisesta mallista, mikä tuottaa sähköä akuista myös sähkökatkon aikana, mutta en nyt ole varma muistanko oikein.
Eikös tuo 'bub' syötä erilliseen verkkoon, ei siihen normaaliin verkkoon mikä tulee esim "Carunalta"...
Espejot
Hyperaktiivi
Muistaakseni myös Enphase.
Espejot
Hyperaktiivi
Facebookissa kaikki on sameaa ja epäselvää.
Espejot
Hyperaktiivi
Katselin noita ylijännitesuojia suojaamaan inverteriä... kuinka moni näitä asentaa. Ainakaan paketit ei moisia sisällä. Ohessa CITEL ja HAGERI asenusohjeet. Näytäs Citelillä tarvitsevan kaksi suojaa jos etäisyys paneelin yli 10m. Eli ylijännitesuoja pitäisi olla mahdolisiman lähellä paneeleita. Tämä vaikuttaa johdotuksiin ja kanattaa tupda johdot alas puolessävälissä stringiä eikä pstringin päädyssä?
Liitteet
Pakko jatkaa höpinää, parissa ketjussa ollut jo, mutta suunnitelmat aiheuttaa hellasäröä. Olisi täydellinen paikka itä-suunnan paneeleille, koko aamun ihan suoraan lappeelle, mutta ei kuulemma sovi piharakennuksen katolle kun näkyisi ikkunasta ikävästi.
Grillikatos olisi kanssa itä- ja länsilappeilla, ongelmaksi muodostuu kaltevuus, se on ehkä 15° jos vähän pyöristää ylöspäin. Säädettävät telineet tuohon, että saisi kulman johonkin 35-40° paikkeille ja kaksipuoliset paneelit olisi aika jees. Tulisi loistavasti hyötykäyttöön noiden tuotto, kun ajoittuisi aamuun ja iltaan. Lappeista toinen vielä alempana, niin pientä porrastusta jos laittaisi, voisi saada kaikki toimimaan hyvin. Mikron tuo tietysti vaatisi. 4 paneelia sopisi hyvin tuonne (länsilappeella on savupiippu, joka syö paneelien määrää).
Onko kellään osunut hyviä säädettäviä telineitä silmään? Usein pakkaa olemaan jollekin alle 200w paneeleille ja Saksalaiseen laatuun muuten luotan, mutta lumikuormat pikkuisen erilaisia täällä. Katto kestää varmasti, ei ole puuta säästelty kun sitä on tehty
Grillikatos olisi kanssa itä- ja länsilappeilla, ongelmaksi muodostuu kaltevuus, se on ehkä 15° jos vähän pyöristää ylöspäin. Säädettävät telineet tuohon, että saisi kulman johonkin 35-40° paikkeille ja kaksipuoliset paneelit olisi aika jees. Tulisi loistavasti hyötykäyttöön noiden tuotto, kun ajoittuisi aamuun ja iltaan. Lappeista toinen vielä alempana, niin pientä porrastusta jos laittaisi, voisi saada kaikki toimimaan hyvin. Mikron tuo tietysti vaatisi. 4 paneelia sopisi hyvin tuonne (länsilappeella on savupiippu, joka syö paneelien määrää).
Onko kellään osunut hyviä säädettäviä telineitä silmään? Usein pakkaa olemaan jollekin alle 200w paneeleille ja Saksalaiseen laatuun muuten luotan, mutta lumikuormat pikkuisen erilaisia täällä. Katto kestää varmasti, ei ole puuta säästelty kun sitä on tehty
Espejot
Hyperaktiivi
Jatketaan vielä sulakeista ja katkaisimista... kun katsoin youtuben näkemyksiä aiheesta niin paljon oli sulkaeita jne komponenttia mutta eikös se ole Suomessa päädytty että DC puolelle ei tule sulakeita eika katkasimia, ei yhtään ylimääräsitä liitosta? Eikä meillä taideta harrastaa myöskään ns. Combiner boxeja? Onko ulkomailla homma tuoteistettu pitemälle vai mikä on syynä?
- Keskustelun aloittaja
- #1 508
Mitäs oli tarkoitus yhdistää? Yleensä se koko ketju tulee sellaisenaan mppt:lle.
Espejot
Hyperaktiivi
Joo, maailmalla taidetaan harrastaa useampia stringejä.
- Keskustelun aloittaja
- #1 510
Et nyt vielä vastannut kysymykseen, mutta jos haluaa kytkeä ketjuja rinnan niin ketjujen on oltava "identtisiä", eli paneleita yhtä monta rinnankytkettävissä ketjuissa. Rinnankytkennöille taisi tulla muitakin vaatimuksia ihan std:sta ellen nyt aivan väärin muista. Itä - länsi kytkennän voi myös tehdä näin mutta aavistuksen paremman lopputuloksen taitanee saada kytkemällä molemmat omaan mppt tuloon.
Espejot
Hyperaktiivi
Useampi stringi... mutta tämä on enemänkin Victron ongelma (3x3 paneelia yhdelle MPPT:lle). Lähinnä pohdin johdonsuojien tarpeellisuutta ennen MPPT tai oikeaa johdonsuojaa.
Espejot
Hyperaktiivi
Niin jatketaan vielä ihmettelyä... periaatteessa kaikki johdot pitäisi suojata, vai? Mutta paneeleiden ja inujen väliin ei taideta Suomessa laittaa sulakkeita tai edes katkaisimia? Ulkomailla taidetaan enemään harrastaa sitä.
Toinen ihmeellisyys on näissä Combiner Box asennusvideoissa... johdot tuodaan MC4 liitimille boxiin missä ne viedää sulakkeille jne. Eihän tossa ole mitään järkeä vai missaanko nyt jotakin.
- Keskustelun aloittaja
- #1 513
DC puolella kaikki ylimääräiset liitokset kasvattavat paloriskiä. Jos panelin maks. virta on 20A, niin mitä vaikka 22A johdonsuoja suojaa? Eihän virta kasva koskaan suuremmaksi kuin mitä paneli tuottaa.
Rinnanasennuksissa on omia juttujaan ja en muista niitä.
En ymmärrä viehätystä järjestelmään joka on äärimmäisen monimutkainen ja todennäköisesti tulee vielä kalliiksi saattaa siihen kuntoon että se toimii.
Espejot
Hyperaktiivi
En minäkään
Lähinä mietin kuinka paljon näissä sitten kuitenkin oiotaan oli syteemi monimutakinen tai yksinkertainen. Käsi pystyy kenellä on esim SPD...
Keskuinujen yksi huonopuli on tolkutoman korkeat jännitteet.
Eipä se virta kasva suuremaksi. Siksi ihmetelen näitä johdosuojia paneeleiden jälkeen, onko ne oikeasti tarpeellisia, missään järjestelmässä.
Viimeksi muokattu:
Kattelin samaa ihmeissäni, mutta sitten huomasin maajohdon menevän tuonne kojeelle. Olisko ylijännitesuoja kun nimi on Surge Protector? Jos sellainen löytyy, niin sitten pitää olla myös sulake sitä tilannetta varten kun ylijännitesuoja laukeaa. Tämä voisi olla siis salamasuojausta.
No nyt on outoa höpinää monta viestiä. Tottakai pv-linjassa on laukaisin. Jos ei muuta varten, niin huoltohommiin avattava.
Eikä sen tarpellisuutta voi arpoo panelien syöttökyvyn mukaan. Muutakin voi tapahtua ja virtaa voi mennä ihan muuten ku suunniteltu. Mitään paloriskiä ne suojat ei lisää, onhan niitä kaikki talot täys muutenkin. Ja paljon isommillekin virroille ku 20A.
Eikä sen tarpellisuutta voi arpoo panelien syöttökyvyn mukaan. Muutakin voi tapahtua ja virtaa voi mennä ihan muuten ku suunniteltu. Mitään paloriskiä ne suojat ei lisää, onhan niitä kaikki talot täys muutenkin. Ja paljon isommillekin virroille ku 20A.
jarkko_h
Vakionaama
Isoissa keskusinverttereissä (1-5MW) käytetään sulakkeita kokoojakaapeista tulevien DC kaapeleiden suojaukseen. Kaqpelit aika usein 300 neliöisiä alumiini pv kaapeleita ja noita laitteesta riippuen 8-20 kpl /napa. Jokaiselle kaapelille oma sulake invertterin sisällä. Tavallinen sulake ei toimi, noissa pitää käyttää PV sulaketta.
Noiden.PV sulakkeidenkin kanssa suojaus on niin ja näin huonolla säällä, jolloin oikosulkuvirtaa ei saa panelistosta päin. Sulakkeet eivät suojaa lainkaan valokaareilta. Joskus voivat jooa aiheuttaa sen (liitokset ).
Kulmaakin tärkeämpää on, että siellä on ne paneelit. Myöhäisestä syksystä aikaiseen kevääseen ei ole mitään merkitystä, koska tuotto tulee etelästä. Sinne vain paneelit katolle. Täällä ainakin hellasärö loppui jo asennusvaiheessa. Nyt jopa kiinnostunut että milloin pestään pyykkiä yms
Hommasin shelly plug plussan ja laitoin siihen liikennevalo-ohjauksen. Kaksi kertaa on irronnut pistorasiasta ja kerran oli jo roskiksessa. Ei toimi toi ohjaus oikein kotona. Noh tässä saa simuloitua vielä kiinteällä tuota.Kulmaakin tärkeämpää on, että siellä on ne paneelit. Myöhäisestä syksystä aikaiseen kevääseen ei ole mitään merkitystä, koska tuotto tulee etelästä. Sinne vain paneelit katolle. Täällä ainakin hellasärö loppui jo asennusvaiheessa. Nyt jopa kiinnostunut että milloin pestään pyykkiä yms
Ja 2-4 paneelia tuohon auttaisi kummasti, eikä olisi pahanhintainen. Nuo telineet ovat vain ongelma. No äkkiäkös sellaset suunnittelee ja laittaa pajalle valmistukseen. Saisi varmasti kestävät kun itse suunnittelee, oma ajatusmaailma on että kun järki ei riitä, niin lisätään rautaa
Meillä on jo tietoa rouvalla että tuotto kasvaa aamusta alkaen ja kyselee esim että joko kympiltä tulee sen verran että vois laittaa pyykkiä pesuun, tai tiskarin päälle. Tietää mitä tarkoittaa reipas kilowatti, että onko se vähän, keksimääräisesti vai paljon. Ylipäätään jos viikonloppuna paistaa niin pesukone laulaa, tai sitten laitan sen etäpäivänä pyörimään jo keskipäivällä. Vähän tuo 2,25kWp järjestelmä tekee sen että kulutusta on helposti liikaa jos ei paista. Tietty jos ei olisi kaksiaikatariffia, niin samapa tuo olisi.