Coronaviruksen (SARS-CoV-2) ja sen aiheuttaman taudin (COVID-19) seuranta

Suomi

Maakunnittaina

Maailma
 
Viimeksi muokattu:

virtuaaliharri

Aktiivinen jäsen
On jonkun verran ihmetyttänyt mikä tässä Covid-19-taudissa oikein saa ihmiset epäilemään viranomaisia ja mediaa (siis verrattuna vaikkapa influenssoihin tai jopa aiempiin koronavirusepidemioihin)? Tuntuu että moni perustellessaan väitteitään vertaamalla kuolemien määrää vuotuisiin influenssakuolemien määrään jättää huomiotta tehdyt toimenpiteet (suositukset, määräykset ja ennen kaikkea näiden noudattamiset), joiden ansiosta tilanne on niinkin "hyvä" kuin on. Käsittääkseni maskien käytön, käsien pesujen ja turvavälien pitäisi tehota myös influenssoihin, joten on mielenkiintoista nähdä kuinka influenssat tulevat jylläämään tämän Covid-19-epidemian aikana ja johtaako tämä siihen, että nykyiset sairaspoissaolokäytännöt hengitystieoireiden ilmaantuessa jäävät pysyviksi eikä enää jatkossa tulla kipeänä töihin. Mitä nämä salaliittojen epäilijät sanovat siihen, että Italiassa, Espanjassa ja USA:ssa teho-osastot täyttyivät pitkäksi aikaa eikä kaikkia potilaita ehditty hoitaa? Tapahtuuko tälläistä influenssojen kohdalla?
 

jmaja

Hyperaktiivi
Hiukan ihmetyttää tuo tarttuvuusluku eli R, jonka kerrotaan edelleen olevan vain 1,20-1,25, vaikka uudet tartunnat ovat tuplaantuneet n. kahdessa viikossa viimeisen kuukauden aikana.

Eikös tuossa ollut pari viikkoa viivettä tartunnasta toiseen, jolloin luulisi tuon tarkoittavan n. 2 tartuttavuuslukua?

Aika pian pitäisi saada tuo nuosunopeus talttumaan, kun jo näkyy selvää nousua sairaalatilastoissa, jotka tulevat selvällä viiveellä. Tällä menolla kuukauden päästä tulee 500 tartuntaa päivässä ja sairaalat täynnä.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Onkohan tässä riski että korona tarttuu koiraan kun nuuskii välillisesti sairastuneiden”ihoa”?

On se mahdollista mutta perin epätodennäköistä. Koira on kuitenkin melko erilainen kuin ihminen ja ihmisten korona tuskin viihtyy koirassa. Koiralla on koiran virukset, ihmisellä ihmisten virukset. Apinoiden ja ihmisten välillä tätä tapahtuu jo enemmän.
 

TopiR

Aktiivinen jäsen
Joka ikinen päivä hoetaan isoon ääneen uusia tartuntalukuja.
No mitä sitten. Moniko niista on saanut minkäänlaisia oireita tai joutunut
sairaalahoitoon???
Olen edelleen sitä mieltä, että se virus on käynyt
lähes meissä kaikissa aiheuttamatta mitään. Siis jos se on niin tarttuva, kuin väitetään.
Nämä turvavälit ja "karanteenit" on ihan pelleilyä, kun perheet
kotonaan elävät ihan normaalisti. Työmatkaliikenne sallitaan ym.

Ylläolevasta väitteestä johdettuna:

- Jos virus ois jo kiertänyt suurimman osan suomalaisista; ja
- Jos virus ois jo kiertänyt suurimman osan USA:laisista; ja
- Kun USA:ssa noin 1/2000 koko väestöstä on tilastojen mukaan kuollut koronavirukseen; ja
- Jos Suomessa kiertänyt virus oli riittävän samanlainen USA:ssa kiertäneeseen eli kuolintodennäköisyys noin sama, niin
=> Suomessakin pitäisi olla samaa suhdekokoluokkaa kuolleita. Suomen väkiluku on noin 5.5 miljoonaa, siitä 1/2000 on 2750 kuollutta.

Ylläolevaa väitettä vastaan taas:

Suomessa on kuitenkin tilastoituja koronasta johtuvia kuolemia about 350.

Ollaan vasta noin 1/8 -osassa kuolemia verrattuna USA:han.

Ja USA ei ole edes kuolintilastojen (suhteessa väkilukuun) kärjessä:
1601029776161.png

(16.9.2020 tilanne).

Listan kärkipäässä on länsimaisen terveydenhuollon omaava Belgia. Jos Suomeen kohdistettaisiin sama deaths per capita, olisi täällä 4780 kuollutta - yli 13 kertaa tämänpäiväisen luvun.

Tosta voi mun mielestä päätellä että
- Jos Belgia ja Suomi on koronakuolleisuusriskin osalta noin samanlaisia (tarkoittaa sairastuneen riskiä kuolla); ja
- Jos hypoteettisesti ajatellaan että Belgiassa käytännössä koko väestö on jo sairastanut koronan; niin
=> Suomessa on korkeintaan 1/13 -osa väestöstä, 423000, sairastanut koronan.

-Topi
 

kotte

Hyperaktiivi
Toistaiseksi influenssa näyttää tilastojen valossa tappavammalta taudilta kuin korona.
Influenssa aiheuttaa tilastojen mukaan Suomessa joka vuosi jopa 2000 kuolemaa.
Lievinäkin influenssakausina influenssakuolemien on yleensä useita satoja.
Vastaavalla perusteella ebola on vielä lievempi kuin korona. EIhän ebolaan tainnut pahimman epidemian aikana kuolla koko Afrikassa kuin alle kymmenen tuhatta ihmistä (kuolleisuus oli yli 50% sairastuneista). Koronatapauksia on loppujen lopuksi ollut suhteellisen vähän, toki moninkertaisesti kuolleisiin nähden. Influenssa yleensä riehuu hyvin laajalti ja vaikka kuolleisuus on koronaa vähäisempi, kuolleitakin kertyy. Jos koronaa vastustettaisiin yhtä leväperäisesti kuin influenssaa, sairastuneita olisi huomattava osa väestöstä ja kuolleita pinottain. Näin on ainakin tapahtunut monin paikoin, kun tilannetta ei ole tunnistettu eikä siihen ole reagoitu ajoissa. Maailmassa on sentään jo kuollut luokkaa miljoona ihmistä koronaan (jos se tässä jotenkin liikuttaa).
 

kaihakki

Vakionaama
Tosta voi mun mielestä päätellä että
- Jos Belgia ja Suomi on koronakuolleisuusriskin osalta noin samanlaisia (tarkoittaa sairastuneen riskiä kuolla); ja
- Jos hypoteettisesti ajatellaan että Belgiassa käytännössä koko väestö on jo sairastanut koronan; niin
=> Suomessa on korkeintaan 1/13 -osa väestöstä, 423000, sairastanut koronan.
Tässäpä justiinsa onkin asian ydin. Suomessa on pidetty tilanne säästöliekillä. Jos nyt annetaan siimaa, niin tilanne karkaa nopeasti käsistä.
Nykyinen säästöliekki-formaatti Suomessa hyydyttää koko yhteiskunnan pikku hiljaa pohjiin. Kiinassa tilanne on tällä hetkellä ok. Laittoivat alku- vuonna koko valtakunnan vähäksi aikaa kiinni. Mielestäni koko eurooppa tai koko planeetta pitäisi laittaa jumiin kuukaudeksi.
 

TopiR

Aktiivinen jäsen
Tässäpä justiinsa onkin asian ydin. Suomessa on pidetty tilanne säästöliekillä. Jos nyt annetaan siimaa, niin tilanne karkaa nopeasti käsistä.
Nykyinen säästöliekki-formaatti Suomessa hyydyttää koko yhteiskunnan pikku hiljaa pohjiin. Kiinassa tilanne on tällä hetkellä ok. Laittoivat alku- vuonna koko valtakunnan vähäksi aikaa kiinni. Mielestäni koko eurooppa tai koko planeetta pitäisi laittaa jumiin kuukaudeksi.
Tosta ei oikein saanut selvää onko se säästöliekki mielestäsi hyvä vai huono idea.

Jos halutaan sairastuttaa mahdollisimman moni, ni säätö pitää tehdä siten että sairaanhoitokapasiteetti ei ylity, tämä lienee kaikkien (ei-Linkolalaisten) komppaama ajatus.

Mä nään nää kuolleisuustilastot sen verta isoina, että Suomen pitäminen säästöliekillä on pieni hinta verrattuna oletettavissa olevaan ruumismäärään jos mentäisiin tohon sairaanhoitokapasiteetin pohjalta säätämiseen. Siis olettaen että rokote on mahdollista kehittää.

Jos tulee varma tieto siitä että rokote ei toimi tähän pirulaiseen, ni silloin säästöliekki taitaa olla typeryyttä.

Ei kai toi Kiinalaisten nykystatus johdu siitä mitä tekivät alkuvuonna. Toki sillä on vaikutusta uuden aallon alkusysäykseen. Mutta kun potilas-nollan epäillään sairastuneen joskus loppusyksystä 2019, ja helmikuussa Kiina oli helisemässä, ni nyt on Kiianan ensimmäisen aallon tukahduttamisesta jo kulunut about sama aika.

Kiinassa asuneena, väittäisin että heidän hyvä tilanne on seurausta kohtuullisesta sairaanhoidon tasosta (ymmärtävät lääketieteen tieteenä, oikeissa yliopistoissa ja isoissa sairaaloissa) yhdistettynä valtaan puuttua rajusti yksittäisten asukkaiden elämään. Nehän hitsasi kerrostalojen alaovia kiinni karanteenin varmistamiseksi.

Suomessa maahantuleville annetaan lippulappunen jossa suositellaan sosiaalista varovaisuutta parin viikon ajan. Moni tulkinnee ton niin että älä mene yökerhoon, tai jos menet ni ei hitaita - kaupassa käynti ok.

-Topi
 

TopiR

Aktiivinen jäsen
Manaus Brasiliassa oli hyvä laboratorio. Ei tullut katastrofia vaikka lähes kaikki sairasti taudin.

2,2 miljoonaa asukasta, 139000 kuollutta, eli 6,3% väestöstä.

Suomen 5,5 miloonan väestöpohjalla sama prosenttimäärä tarkoittaisi noin 350000 kuollutta. Nyt kuolleita on noin 350.
Suomessa kuoli 2019 noin 54000 ihmistä. Toi 350000 ois 6,5 vuoden saldo yhdessä hujauksessa.

Mitä tarkoitat "Ei tullut katastrofia":lla?

-Topi
 

kaihakki

Vakionaama
Tosta ei oikein saanut selvää onko se säästöliekki mielestäsi hyvä vai huono idea.
Säästöliekkiä parempi olisi laittaa Eurooppa jumiin kuukaudeksi ja tukahduttaa korona kokonaan pois ja jatkaa sitten entiseen malliin. Säästöliekki toimii kyllä, mutta saas nähdä miten pitkään ihmiset kestää tätä yksinoloa etätöissä ja miten pitkään firmat voi toimia tällä tavoin. Säästöliekki tukahduttaa firmojen ja ihmisten luovuuden ja uusien juttujen ideoinnin.
 

TopiR

Aktiivinen jäsen
Säästöliekkiä parempi olisi laittaa Eurooppa jumiin kuukaudeksi ja tukahduttaa korona kokonaan pois ja jatkaa sitten entiseen malliin. Säästöliekki toimii kyllä, mutta saas nähdä miten pitkään ihmiset kestää tätä yksinoloa etätöissä ja miten pitkään firmat voi toimia tällä tavoin. Säästöliekki tukahdutta firmojen ja ihmisten luovuuden ja uusien juttujen ideoinnin.

Noni, nyt aukes. Kysymällä välttää monet (mahdollisesti mielenkiintoiset) vänkäämiset.

Ongelma tossa lockdownissa on että joudutaan tekemään 2 kk jumi 6-12 kk välein. Ihmiset ei jaksa sitä, ja paluu arkeen saa mopon karkaamaan käsistä - sekä korona- että muussa haittamuodossa.

Jos koko maailma eristäytyisi 2 kuukaudeksi ni korona luultavasti hiipuisi pois. Täistä (joka voi lisääntyä vain ihmisen hiusjuuristossa) päästäisiin lopullisesti eroon jos aivan kaikki ajaisi päänsä klaniksi samana päivänä...

-Topi
 

Mikki

Hyperaktiivi

2,2 miljoonaa asukasta, 139000 kuollutta, eli 6,3% väestöstä.

Suomen 5,5 miloonan väestöpohjalla sama prosenttimäärä tarkoittaisi noin 350000 kuollutta. Nyt kuolleita on noin 350.
Suomessa kuoli 2019 noin 54000 ihmistä. Toi 350000 ois 6,5 vuoden saldo yhdessä hujauksessa.

Mitä tarkoitat "Ei tullut katastrofia":lla?

-Topi

Luetun ymmärtäminen 4-

Tuo oli koko Brazilian luku. Manauksen luku 2462
 

Mikki

Hyperaktiivi
Kyllä. Mutta ei se Manauksen asukasluku varmaan laskenut juuri.

Vähän sama kuin jos Intiassa käy joku isompi onnettomuus ja vaikka 1000 kuolee. Taitaa mennä kolme-neljä tuntia niin on taas enemmän väkeä maassa.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Säästöliekki tukahduttaa firmojen ja ihmisten luovuuden ja uusien juttujen ideoinnin.
Himmaamisella on toki huonoja puolia, mutta kyllä etätyöt yms. ovat tuoneet myös uusia luovia ratkaisuja ja ideoita, joita ei olisi ilman radiakaalia muutosta syntynyt. Havainnot löytyy omasta viitekehyksestä ja muutamasta firmasta, jotka ovat löytäneet uutta toimintaa. Yleisesti toki ulkopuolinen paine haittaa luovaa työtä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tämän päivän HS:ssä oli kokosivun juttu, jossa viitattiin tuoreisiin tieteellisiin selvityksiin, joiden mukaan 80% talouden alamäestä koronapandemiassa johtuu ihmisten omista päätöksistä ja vain 20% viranomaistoimista. Keskimäärin koronan kanssa hyvin pärjänneet valtiot ja seutukunnat ovat pärjänneet paremmin kuin sellaiset, joissa tauti on raivonnut. Epidemian ajallinen vaihtelu heijastuu myös selvästi taloudelliseen aktiviteettiin samalla aikajaksolla käänteisesti.

Kokemukset espanjantaudin ajoilta Yhdysvalloista olivat saman suuntaisia, eli joillakin paikkakunnilla epidemia pysyi hyvin kurissa ja talous kärsi vähemmän ja palasi ennalleen vähintään yhtä hyvin kuin epidemiasta pahemmin kärsineillä seuduilla. Paikallisten viranomaisten toimien tehokkuudella oli selvä vaikutus ja se heijastui myös talouden toimivuuteen vastaavasti.

Juttu on maksumuurin takana, mutta ohessa linkki tiedoksi, https://www.hs.fi/tiede/art-2000006648030.html. Johtopäätös on, että epidemia sinänsä pääasiassa ratkaisee, mitä taloudelle tapahtuu ja viranomaiset voivat parhaimmillaan toimia niin, että talous ei kärsi liiaksi, mutta epidemian leviämistä pystytään tehokkaasti rajoittamaan. Tällöin viranomaisten vaikutus voi olla taloudelle myönteinen. Taloudessa psykologia ratkaisee viime kädessä kaiken ja jos ihminen päässään vakuuttuu jostakin ja rajoittaa kulutustaan varovaisuuden takia, ei mikään viranomaisen toimenpide pysty asiaa juuri muuttamaan.
 

VesA

In Memoriam
Olihan sitä jo aikaisemmin juttua siitä kuinka Ruotsin taloudenpelastus ei ihan mennyt suunnitellusti koska ihmiset sitten himmailivat kulutustaan oma-alotteisesti - mutta se oma-alotteinen himmailu ei estänyt samalla teholla taudin leviämistä, varsinkaan siellä missä ei niin bisnestä ole, vaikkapa vanhushuollossa. Nyt kun taudista opitaan kaikenlaista viranomaisohjeetkin täsmentyvät.. jotain voi jättää sulkematta.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Koronatartuntoja on nyt saman verran kuin maaliskuussa, silloin Suomeen julistettiin poikkeusolot – onko tilanne nyt yhtä paha?
THL:n mukaan Uudellamaalla korona on kiihtymisvaiheessa, pienemmissä sairaanhoitopiireissä näin ei välttämättä vielä ole.
 

jmaja

Hyperaktiivi
HUS näyttää varsin pahalta. Määrät tuplaantuneet viikossa, kun koko maassa tuplaantuminen kahdessa viikossa. Lisäksi 2/3 tartunnoissa lähde tuntematon.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Maskisuositus koko maahan, kun keväällä maskit arkikäytössä oli varmin keino saada tauti.
Näin se maailma muuttuu.

Tietysti keväällä tuon valehtelun takana oli pula maskeista. Mutta enpä tiedä olisiko ollut silti parempi todeta asia rehellisesti kuin valehdella?
 

jmaja

Hyperaktiivi
Eikös maskeja ole ollut käytössä paikoissa, joissa tauti leviää taas pahasti? Saattaa toki auttaa merkittävästi, mutta tuskin on mikään taikasauva.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Eikös maskeja ole ollut käytössä paikoissa, joissa tauti leviää taas pahasti? Saattaa toki auttaa merkittävästi, mutta tuskin on mikään taikasauva.

Ai baareissa? No ei ole maskeja varmaan juuri näkynyt. Eikä vaikka tuossa Ison Ompun ostarilla, jossa satun itse välillä käymään, ole maskeja ollut kuin ehkä 10-20% väestä.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ai baareissa? No ei ole maskeja varmaan juuri näkynyt. Eikä vaikka tuossa Ison Ompun ostarilla, jossa satun itse välillä käymään, ole maskeja ollut kuin ehkä 10-20% väestä.
Tarkoitin siis, että on maita ja alueita, joissa maskit on pakollisia, mutta silti ollaan pulassa.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Tarkoitin siis, että on maita ja alueita, joissa maskit on pakollisia, mutta silti ollaan pulassa.

Näinkin on varmasti. Monessa paikassa on sitä populaa niin maan perusteellisesti, että tuskin Hazmat puvutkaan estäisi taudin leviämistä.

Pahin kombinaatio lienee alkoholi ja paljon porukkaa. Luulen että känniääliöt on suomessakin taudin leviämisen takana pääosin.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Luulen että känniääliöt on suomessakin taudin leviämisen takana pääosin.
Varmasti kännissä unohtuu kaikki varotoimet, mutta onhan selvinpäinkin monet ne unohtaneet. Jääkiekko on ollut ilmeisen tehokas. Koskas liiga alkaa? Siellä sitten leviää niin katsomossa kuin kentällä.
 

timbba

Vakionaama
Hirveetä kammoa on luettavissa täälläkin... Pistetään vaikka tämä linkki luettavaksi kaikille:

Tapauksien määrä kasvaa, mutta silti sairaalassa taudin takia tai kuolemia on prosentuaalisesti vähemmän. Miksi? Niinpä... panikoidaan ny kuitenki, iha vaikka varmuuden vuoksi :)
 

VesA

In Memoriam
Maski pudotetaan leuan alle siksi aikaa kun vaihdetaan halaukset ja poskisuudelmat ystävien, tuttavien ja kylänväen kanssa ;D

Maskilla pystyy torjumaan vain sitä satunnaista alkupistettä josta leviäminen lähtee.. sitten kun porukkaan, oli se sitten perhe tai kaveripiiri, on saatu korona hankittua se leviää koska näissä läheisten kokoontumisissa ei maskia käytellä.
 

Mikki

Hyperaktiivi
No nyt tuli kovan tason osumat. Trumpilla ja Melaniella on korona. Saa nähdä mitä Twitteristä nyt alkaa kuulumaan. Just a flu?
 

tj86430

Vakionaama
Ilmeisesti hydroksiklorokiinin syöminen ei estänytkään koronaa, aika siirtyä valkaisuaineen juomiseen? Toisaalta, sehän on "just a flu" ja "it will go away", eli eipä Trumpilla liene isompaa hätää.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Yliopisto siirtyy etäopetukseen ja rajoittaa kampustoimintaa 1.−16.10.
Vaasan sairaanhoitopiiri on tiedottanut iltapäivään 1.10. mennessä kahdeksasta koronatartunnasta ja useasta altistuksesta Vaasan yliopiston opiskelijoilla. Vaasan kaupungin tartunnanjäljittäjät ovat yhteydessä kaikkiin altistuneisiin ja asettavat heidät karanteeniin.

 

jmaja

Hyperaktiivi
Edelleen tartuntamäärät tuplaantuvat kahdessa viikossa. Nyt on jo 8 tehohoidossa. Tällä vauhdilla kuun lopussa on 600 tartuntaa päivässä ja tehohoidot täynnä. Nyt jo on 2% testatuista positiivisiä eli enemmän kuin keväällä. Helsingissä taisi tuplaantua viikossa!

Koskahan jengi ja hallitus tajuaa, että jotain pitäisi tehdä?
 
Back
Ylös Bottom