Coronaviruksen (SARS-CoV-2) ja sen aiheuttaman taudin (COVID-19) seuranta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja janti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Suomi

Maakunnittaina

Maailma
 
Viimeksi muokattu:
Juu. Tuo Lähdeoja jaksaa vaahdota testien epätarkkuudesta, mutta vaahtoaminen jää aika pintaraapaisuksi noin analyysin laajuutta ajatellen. Vähän jää sellainen maku että pitää päästä haukkumaan testejä, koska voi. Tuossa jutussa olisi voitu alleviivata vähän enemmän sitä, että aivan pienillä oireilla testiin ei kannata toistaiseksi mennä. Olisi voitu ihan laskea vaikka keuhkokuumeen esiintyvyyden kautta toinen todennäköisyys malliksi.

Eli jos testataan täysin satunnaista ihmisjoukkoa, tällä haavaa tulee enemmän sutta ja sekundaa yksittäisen testin osalta, kuin oikeita positiivisia. Ok.

Jos testataan kuumeisen kuivan yskän aivan hiljattain sairastaneita, joilla ei ole ollut tukkoista nenää, alkaa vasta-ainetesti näyttää positiivista merkittävästi useammin kuin tuo täysin satunnainen otanta. Mutta tuollaisiakin oireita sairastetaan yhä aika paljon vuositasolla.

Jos testataan aivan hiljattain keuhkokuumeen oireet ja kuivan yskän sairastaneita vaikkapa ikäryhmässä 15-44, missä keuhkokuumeen esiintyminen vuositasolla on 5.2 per 1000 ihmistä, niin se vasta-ainetesti alkaa näyttää aika perhanan usein ihan oikeita positiivisia ja ero tuohon täysin satunnaiseen otantaan johon nämä testien mollaajat aina laskunsa perustavat, on aika valtava.

Knuuti on myös kirjoittanut näistä testeistä ja päivittänyt tuota tekstiään hiljan.

Poimin sieltä viimeisen kommentin:
"Nyt on mielenkiintoista. Meidän perhe (2x aikuista ja lapsi 1v2kk). Molemmilla aikuisilla ollut koronan oireet (kova pääkipu, kuume yli 39, keuhko-oireet, sekä haju- ja makuaistin menetykset). Lapsella kuume 3 päivää. Oireet alkoivat 12.3.2020 minulla ja lapsella, sekä vaimolla 14.3.2020. Emme päässeet koronatesteihin (nielu), koska emme kuuluneet riskiryhmään jne. Yhteys ”Koronahäihin” oli olemassa. Olemme siis kaikki olleet karanteenissa viimeisen kuukauden samassa asunnossa.

Tänään käytiin Mehiläisen korona vasta-aine testeissä. Minulle ja lapselle negatiivinen ja vaimolle positiivinen tulos. Päätettiin ottaa kuitenkin molemmille aikuisille verikokoe.

Oireiden perusteella en usko, että pikatesti poimii edes kaikkia positiivisia."
 
Mitäs mieltä olette tästä päätoimittaja kolumnista?
Päätoimittaja etsii sattumasta sääntöjä. Suomessa on aika monta kuntaa, joissa ei ole todettu yhtään tartuntaa (jopa Uudellamaalla). Joihinkin on sitten sattunut osumaan enemmän (mm. Pohjois-Savoa on kohtalo koetellut lukujen valossa). Asukasmäärään peilattuna tilanne on maan pahin Länsi-Lapissa, mutta tuohon on selityksiäkin, eli paikallinen elinkeinorakenne (virkistys-, majoitus- ja noihin liittyvä ravintolatoiminta). Myös Helsingissä on ollut paljon vastaavankaltaista elinkeinotoimintaa. Tarttuvuuslukujen per asukas mielessä alkaa maa olla nyt täynnä lukuisia tasaisen muita korkeamman tarttuvuuden alueita kattavasti eri puolilla maata.
 
Tämän ensimmäisen osan linkkaisinkin tänne jo aikaisemmin...

Koronavirus Itä-Aasiassa, osa II: Testaa ja taltuta – Etelä-Korean taistelua koronavirusta vastaan ihailevat kaikki, mutta harva on seurannut perässä
 
Päätoimittaja etsii sattumasta sääntöjä. Suomessa on aika monta kuntaa, joissa ei ole todettu yhtään tartuntaa (jopa Uudellamaalla). Joihinkin on sitten sattunut osumaan enemmän (mm. Pohjois-Savoa on kohtalo koetellut lukujen valossa). Asukasmäärään peilattuna tilanne on maan pahin Länsi-Lapissa, mutta tuohon on selityksiäkin, eli paikallinen elinkeinorakenne (virkistys-, majoitus- ja noihin liittyvä ravintolatoiminta). Myös Helsingissä on ollut paljon vastaavankaltaista elinkeinotoimintaa. Tarttuvuuslukujen per asukas mielessä alkaa maa olla nyt täynnä lukuisia tasaisen muita korkeamman tarttuvuuden alueita kattavasti eri puolilla maata.

Itsellä tulee tuosta mieleen että hän olisi jotenkin pettynyt siihen kuinka tuo on edennyt pirkanmaalla ja olisi ehkä tulppa irti mentaliteetilla. :hmm:
 
Knuuti on myös kirjoittanut näistä testeistä ja päivittänyt tuota tekstiään hiljan.

Poimin sieltä viimeisen kommentin:
"Nyt on mielenkiintoista. Meidän perhe (2x aikuista ja lapsi 1v2kk). Molemmilla aikuisilla ollut koronan oireet (kova pääkipu, kuume yli 39, keuhko-oireet, sekä haju- ja makuaistin menetykset). Lapsella kuume 3 päivää. Oireet alkoivat 12.3.2020 minulla ja lapsella, sekä vaimolla 14.3.2020. Emme päässeet koronatesteihin (nielu), koska emme kuuluneet riskiryhmään jne. Yhteys ”Koronahäihin” oli olemassa. Olemme siis kaikki olleet karanteenissa viimeisen kuukauden samassa asunnossa.

Tänään käytiin Mehiläisen korona vasta-aine testeissä. Minulle ja lapselle negatiivinen ja vaimolle positiivinen tulos. Päätettiin ottaa kuitenkin molemmille aikuisille verikokoe.

Oireiden perusteella en usko, että pikatesti poimii edes kaikkia positiivisia."

Kuulostaa pahalta. Onkohan Mehiläinen julkaissut pikatestin sensitiivisyydestä arvoja?

Sensitiivisyys olisi helppo varmistaa PCR-testillä (joka on erittäin spesifinen) todetuilta entisiltä potilailta. Spesifisyyden varmistaminen luotettavasti vaatinee myös jotain säilötyn vanhan veren testailua. Siis sellaista verta, jossa ihan varmasti ei ole niitä vasta-aineita.

Kokonaan toinen juttu sitten on, pitääkö pakettien mukaan printatut speksit paikkansa. Nuo pikatestit kun taitavat tulla sieltä mistä ne surullisenkuuluisat hengitysmaskitkin, ja sekä Espanjassa että briteissä pikatestien luotettavuus todettiin niin huonoksi, että ne todettiin hyödyttömiksi.
 
Everyone is prohibited from leaving their homes except for essential activities and exercise, with fines of up to S$10,000 ($7,000; £5,600) or six months in prison. :oops:

Juttu siitä kuinka Singaporessa kaikki näytti hyvältä pitkään kunnes maahan ulkomailta palanneet ihmiset määrättiin 14 vrk kotikaranteeniin mutta muut samassa asunnossa olijat saivat hillua vapaasti. Tästä sitten seurauksena määrättiin osittainen lockdown kun tartunnat lähtivät rajuun kasvuun.. Ulkonaliikkumiskielto rikkomuksesta tulee ainakin reilusti raippaa, 7000$ - 6kk linnaa. Nämä ulkomaiset työmiehet asuvat asuntoloissa joissa voi olla 12 ukkoa saman katon alla ja pöpö pääsee sitten muhimaan tuolla.

But the alarming exponential rise in the last week has been around Singapore's migrant worker population - the hundreds of thousands of men from poorer countries employed in construction, shipping, and maintenance.
Singapore is utterly dependent on these workers to keep its economy operating, but they are jobs in which social distancing is all but impossible.
On top of that, the workers are required by law to live in dormitories - privately-run facilities which house up to 12 men per room, with shared bathroom, cooking and social facilities.
It seems almost inevitable that these dorms would become clusters, and indeed they did. Close to 500 cases have now been confirmed in several dormitory clusters - one facility alone makes up 15% of all cases nationally.
Minister for National Development Lawrence Wong said on Thursday that if it had been known earlier how quickly the virus could spread "I would have done things differently", but that many workers continued at their jobs despite having symptoms.

The fear is that in the next week or so, these numbers will explode
 
Ei se PCR:kään auta jos on jo parantunut ja virus on hävinnyt, se on negatiivinen silloin. Tuo ongelma liittyy kahteen asiaan, testin tarkkuuteen ja etsittävänä ilmiön tiheyteen testattavana väestössä. Jos taudin sairastuneita testattavista on vähän, se alentaa suoraan testin PPV-arvoa eli positiivisen testituloksen ennustearvoa. Toinen on testin tarkkuus. Jos se on 100%, edellinen ei ole ongelma. Yleensä tarkkuus, tässä kohdin spesifisiteetti, on luokkaa 96 -98%. Lopputulos on se että jos testi näyttää plussaa, jopa yli puolet näistä voi olla ns. vääriä positiivisia. Lisäsi joku sairastunut jää huomaamatta riippuen testin sensitiviteetistä. Tämä on pienempi ongelma käytännössä.
 
Ylimpien poliittisten päättäjien ja hallinnonalojen korkeimpien virkamiesten asema on aika kinkkinen ja vaativa (suoremmin sanottuna: mahdoton). Pitäisi hoitaa varsinaiset asiat kritiikin kestävällä tavalla ja sitten vastata niistä ja sitten hoitaa tiedotus niin, että se on oikeaa, paikkansapitävää, ristiriidatonta, kestää vielä päivien tai viikkojen päästäkin samanlaisen kritiikin kuin itse päätöksille. En todellakaan kadehdi. Noista hommista osa vain sattuu välttämättä kohdistumaan "alamaisten" tuntemuksiin, mielialoihin, ohjailuun, rohkaisuun jne.
Toi on totta.
Nyt pitäis alamaistenkin ottaa lusikka kauniiseen käteen ja antaa hallinnolle työrauha. Paineen alla viranomainenkin saattaa päästellä lauseita, joita tavan kansa ei ymmärrä tai tulkitsevat väärin.
 
Tähän liittyen luin erään suomalaisen tarinan joka oli joutunut kiinassa 14vrk karanteeniin. Siellä näytteet otettu sekä suun että nenän kautta. Liekö tuolla haettu sitä että todennäköisyys löytää virusta olisi parempi? Jonkun jutun mukaan suomessa rassattaisiin näytettä vain nenästä.

Kymmeniltä parantuneilta löytyi uudestaan koronavirusta Etelä-Koreassa: ”En vielä huolestuisi”, rauhoittelee suomalaisprofessori
Uutistiedot asiasta ovat puutteellisia, mutta ilmiö saattaa selittyä esimerkiksi sillä, että testit ovat herkkiä ja viruksen määrä on taudin loppuvaiheessa vaikeasti mitattavissa. Positiivinen testitulos ei myöskään aina tarkoita, että elimistöstä löytyisi elävää virusta.
 
Kaksi viikkoa karanteenia tuli tänään täyteen ulkomaanmatkan jälkeen. Ihan mainiota aikaa kun ei tarvi mennä minnekkkään ja ruuat tuli kavereiden toimesta oven taakse.

Voisi jatkaa hyvin pidempäänkin karanteenia. :)
 
Noloja paljastuksia ei enää tule, tiedot on saatu vihdoin salatuiksi.


Millähän perusteella? "Ettei meille naurettaisi enää" vai "Koska uusi toimitusjohtaja haluaa pitää hillotolppansa" ?
 
Julkinen organisaatio koko huoltovarmuuskeskus, ei tarvi salapoliisityötä tehdä, löytääkseen tätä tietoa:
 
Editoin moderointia koskevan keskutelun pois. Alkuperäistä viestiä ei palautea -Espejot
Kuvastaa sitä, että moniportainen hallintorakenne johtajineen, asiantuntijoineen, alijohtajineen ja muine sukankuluttajineen, jokaiselle 5-10k kk palkkaa ja silti saadaan aikaiseksi Ebay-huijarilta tilattua tenasuojia, kuvastaa sitä, miksi tarvitaan ulkopuolinen selvitysmies käymään koko lafka läpi.

Montako puolustusvoimien, rajan, tullin, sairaanhoitopiirien edustajaa tuolla oli? - nada.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Editoin moderointia koskevan keskutelun pois koska alkuperäinen viesti poistettu -Espejot
Odotan innolla sitä hetkeä, että tuolla joku nostaa käden pystyyn että "minä se tilasin paskaa ja johtaja nönönöö hyväksyi sen, kun samalla saatiin pari laturinjohtoa", valitettavasti sellaista ei tule tapahtumaan, koska kenelläkään ei ole mitään vastuuta.

Mietitäänpä, jos joku raksafirma tilaisi 100kertaisella hinnalla Ilmalämpöpumppuja korkealla copilla, ja saisikin ultimatemarketin gree hansoleita, kyllä siinä olisi monon kuva persauksessa ennenkun aamukahvia olisi juotu.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Odotan innolla sitä hetkeä, että tuolla joku nostaa käden pystyyn että "minä se tilasin paskaa ja johtaja nönönöö hyväksyi sen, kun samalla saatiin pari laturinjohtoa", valitettavasti sellaista ei tule tapahtumaan, koska kenelläkään ei ole mitään vastuuta.

On jo tiedossa että kauppojen tekemisiin tarvittiin kaksi (2) allekirjoitusta. Selviää ensiviikolla.
 
Viimeksi muokattu:
Kun nyt noita maskijuttuja pengotaan, niin tämä Life-Air diili on myös kiinnostava. Näyttää olevan n. 10 henkilön firma. Puuhamiesten taustoja netistä selvittelin. Lehtitietojen mukaan meinaa valmistaa Suomessa 100 miljoonaa maskia tänä vuonna. Vaikuttaa, että ulkoistaa valmistuksen jollekin/joillekiin suomalaisille firmoille ja jää itse välimieheksi. Kiinnostava seurattava.
 

"Tehdään laskentaharjoitus. Jos jokainen Suomen ~93 000:sta sairaanhoitajasta ja lääkäristä käyttää kaksi hengityssuojainta/vuoro, riittävät nyt toimitetut 230 000 suojainta karkeasti yhden täyden vuorokierron ajaksi. 2 miljoonaa kirurgista maskia riittänevät 430 000:lle suomalaiselle sote-työntekijälle hieman pidemmäksi aikaa, mutta nekin muutamaksi päiväksi."

Tässä on hieman pohjatietoja laskuharjoituksiin. Kannattaa huomioida että laskelmat perustuivat 2013 dataan kunnes suositukset muuttuivat alkivuonna 2020. Jos jollakin olisi ollut kristallipallo niin laskemat olisi voitu laskea oikein vaikka 2018 mutta kun joku unohti tilata sen kristallipallon.

Kun nyt noita maskijuttuja pengotaan, niin tämä Life-Air diili on myös kiinnostava. Näyttää olevan n. 10 henkilön firma. Puuhamiesten taustoja netistä selvittelin. Lehtitietojen mukaan meinaa valmistaa Suomessa 100 miljoonaa maskia tänä vuonna. Vaikuttaa, että ulkoistaa valmistuksen jollekin/joillekiin suomalaisille firmoille ja jää itse välimieheksi. Kiinnostava seurattava.


Mulle jäi käsitys että suunitelmat oli osittain olemassa, pöydällä odotamassa. Mutta voi tossa olla jotain mitä ei vielä tiedetä.
 
On jo tiedoss että kauppojen tekemisiin tarvittiin kaksi (2) allekirjoitusta. Selviää ensiviikolla.
"Kaikkia hyvän hankintatavan mukaisia asioita ei noudatettu"

Kyllä, 10miljoonaa verovaroja kahdella allekirjoituksella maailmalle, taustatutkimus ei sisältänyt edes nimeä Googleen ja ensimmäisen linkin avaamista.

Voin kertoa oikean esimerkin omasta elämästä, muutama viikko sitten kävin yhdellä työmaalla, jonne luvan saamiseen vaadittiin nettikoulutus, turvallisuusselvitys, luettelo firmoista, joissa olen osakkaana tai vastaavana, 4h koulutus firman tiloissa, työkalujen tsekkaus että kaikki merkinnät löytyy, tarvittavat suojaimet, kännykkä jätettiin lukittuun tilaan ja mukana kulki saattaja.
Kyseinen homma oli yhden kattokasetti-ilpin huolto.
 
Oli tämän päivän Hesarissa iso artikkeli maskivalmistuksesta Kiinassa. 9000 uutta maskitehdasta perustettu äskettäin. Erä niistä on investoinut uuteen tuotantolinjaan ja toivoo, että buumi kestäisi ainakin 10 kuukautta, että saisi linjan maksettua. Vaikuttaa, että n. vuoden sisään maskitarjontaa on maailmassa enemmän, kuin tarpeeksi.
 
Joten äskeisen viestin voi varmaan palauttaa.
Vaikka yhteystiedot olisi netissä vapaasti saatavilla, niin tämän aihealueen ketjuun listana postattuna haisee liikaa maalittamiselta. Ei lähdetä sille linjalle täällä. Keskustellaan aiheesta, mutta toivoisin että ei lähdetä täällä syyllisiä valitsemaan tai tuomitsemaan. Nimilistojen postittaminen tänne voi viedä keskustelua hieman väärille raiteille.
 
Viimeksi muokattu:
Vaikka yhteystiedot olisi netissä vapaasti saatavilla, niin tämän aihealueen ketjuun listana postattuna menee liikaa maalittamiseksi. Ei lähdetä sille linjalle täällä. Keskustellaan aiheesta, mutta toivoisin että ei lähdetä täällä syyllisiä valitsemaan tai tuomitsemaan. Nimilistojen postittaminen tänne voi viedä keskustelua hieman väärille raiteille.
Saatan nussia pilkkua, mutta: eikö maalittamisen idea ole kohdistaa kiukuttelu johonkin tiettyyn ihmiseen?
Olisiko siis parempi julkaista koko porukan ammattinimikkeet pelkästään, jotta voi ihmetellä, mitä hel***tiä teemme kaikilla?

Samanlaista maalittamista on siis julkaista esim hallituspuolueita ja ihmetellä heidän tekemisiä?
 
Why Coronavirus Cases Have Spiked in Hong Kong, Singapore and Taiwan
Hong Kong, Singapore and Taiwan — once heralded for early successes in battling the pandemic — are now confronting a new wave of coronavirus cases, largely fueled by infections coming from elsewhere. Singapore is also seeing a rise in local transmissions, with more than 400 new cases in the past week that have been linked to migrant worker dormitories.
n1v46IQ.png
 
Saatan nussia pilkkua, mutta: eikö maalittamisen idea ole kohdistaa kiukuttelu johonkin tiettyyn ihmiseen?
Olisiko siis parempi julkaista koko porukan ammattinimikkeet pelkästään, jotta voi ihmetellä, mitä hel***tiä teemme kaikilla?

Samanlaista maalittamista on siis julkaista esim hallituspuolueita ja ihmetellä heidän tekemisiä?
Tuota maalittamistermiä olen myös ihmetellyt. Suomessa sitä käytetään ihan päättömästi. Se on ikään kuin varattu vain jonkin ryhmän käyttöön.

Äkkiä laskien linkin takana oli noin 50 päällikköä.
 
Oli tämän päivän Hesarissa iso artikkeli maskivalmistuksesta Kiinassa. 9000 uutta maskitehdasta perustettu äskettäin. Erä niistä on investoinut uuteen tuotantolinjaan ja toivoo, että buumi kestäisi ainakin 10 kuukautta, että saisi linjan maksettua. Vaikuttaa, että n. vuoden sisään maskitarjontaa on maailmassa enemmän, kuin tarpeeksi.

Buumi varmaan kestää yli 12 kk, lisäksi sitten se että "huoltovarmuuskeskukset" täydentävät varastojaan sitämukaan kuin kulutuksesta yli jää. Todennäköisesti tulee vielä se toinen aalto, joloin maskeja hassataan paljon enemmän kun niitä kerran on. Eikä siinä vielä kaikki, todennäköisesti myös yksityistaloudet "täydentävät varastojaan" ;) Itekkin pistäisin maskitehtaan pystyyn jos olis jonkinlainen varmuus siitä että materiaalia olis tarjolla :)
 
En voi oikein käsittää miten maailmassa tuntuu tyhmyys vaan lisääntyvän :(
Esmes tuo että "maitoa joudutaan kaatamaan viemäriin " , maito nimittäin olis helvatin hyvää maanparannusainetta ja lannoitetta pelloille levitettynä.

Sitten kun tyhmyys ja ahneus pannaan samaan pakettiin niin lopputulos on melkoista komediaa, joka muuttu trakediaksi :(
 
Ensiviikon täky, kuka haluaa pistää pitkävedon kuinka monta % on sitä mitä tilattu :eek: Tiistaina valmistuu ulkopuolinen selvitys väärin tilatuista hengityssuojaimista. Mahtaa Känkänen tarkistaa jokaisen uuden tilauksen henkilökohtaisesti, hyvä että on matkustuskielto koska muuten painelis varmaan Kiinaan valvomaan lastausta.




Toisen jutun mukaan HVK:n organisaatiota on vahvistettu... "HVK:n hankinnan tueksi on Sillanaukeen mukaan nyt kahden viime viikon aikana valjastettu muun muassa ulkoministeriön suurlähetystöverkostoa sekä Business Finlandin verkostoa. Kehittämistä vaatii hänen mielestään myös varastojen kierrättäminen, sillä osa varmuusvarastojen suojaimista oli vanhentunut." Eli kehitys kehittyy. Tässä on se etu ettei tartte vastailla kaupparatsujen "mulla on maskeja, paljon hallut" -tiedusteluihin jotka vie resursseja.
 
Talouselämä pohtii nukkuiko STM ruususen unta. Ongelma tässä kysmyksen asettelussa oli että vasta maaliskuun lopussa ohjeistukset muuttuivat siihen suuntaan että maskeja tarvitaan asiakkaiden suojeluun koska oireettomat levittävät tautia. Aikaisemmin maskien tarve oli perustunut ajatukslelle että suojellaan hoitohenkilökuntaa. Euroopan tautivirastolta tuli uusi ohjeistus ulos maaliskuun 26. päivänä ja Tukesilta, Työterveyslaitokselta ja Fimealta 31. päivänä. Samoihin aikoihin Italialainen lääkäri totesi että "Toscanan alueen viranomaisille kirjoittamassaan kirjeessä Romagnani kirjoitti, että tekemässään tutkimuksessa 50–75 prosenttia vahvistetuista koronatartunnan saaneista oli oireettomia, mutta samaan aikaan he olivat merkittäviä taudin levittäjiä". Kun ohjeistus muuttui niin maskien tarve räjähti käsiin. "Suojavarusteiden tarve yllätti, sillä jos kirurgisia maskeja käytettäisiin niin kuin aiemmin, kulutuksen tarve olisi ollut aivan toista luokkaa. Tämä, että niitä käytetään kotihoidossa ja hoivakodeissa oireettomilla hoitajilla oireettomia asiakkaita hoidettaessa, on muuttanut tilannetta". mm. HUS:n Lasse Lehtonen arvioi että 4–6 kuukauden kestoisen epidemian ajaksi tarvitaan 120–180 miljoonaa kirurgista maskia. Summasumarum, kun todellinen tarve selvisi oli maskijuna mennyt jo menojaan.


Juttu on maksumuurin takana eikä sinänsä tarjoa mitään uutta kuin että "Terveysteknologiayritysten edunvalvontajärjestö Sailab - Medtech Finlandin toimitusjohtaja Laura Simik kertoo, että järjestö varoitti sosiaali- ja terveysministeriötä jo helmikuussa, että suojavarusteiden saatavuudessa on häiriöitä. Ilmoitus koski desinfiointiaineita ja peittelyyn ja suojaamiseen käytettävä varusteita, kuten hengityssuojaimia.", eli samoihin aikoihin kuin WHO otti asian esille.
www.talouselama.fi/uutiset/torkkuiko-stm-pahasti-hengityssuojaimien-suhteen-jarjesto-kertoo-varoittaneensa-ministeriota-kriittisesta-uhasta-jo-helmikuussa/d64540f4-080c-4976-a773-8ec8320b6c49
 
Viimeksi muokattu:
Termeistä viis. Ajatus on kuitenkin että en halua tänne mitään nimilistoja "tarpeettomista loisista".

Moderointilinjasta voi keskustella siihen liittyvässä ketjussa.
muotoilin viestini huonosti, en tarkoittanut tämän foorumin linjaa, vaan yleisesti Suomessa ja erityisesti median ja oikeuslaitoksen linjaa Termin käytössä.
 
Ihan nappikauppaa on HVK.n tilaukset jos HUS tilaa joka kuukausi kymmenillä miljoonilla.

HUS hankkii suojaimia kymmenillä miljoonilla kuukaudessa – logistiikkajohtaja Putkonen: Väärennöksiä ja huijausyrityksiä paljon liikkeellä
#uutisvahti

 
Kävin tammikuussa puhdastilakeikalla, kun tulin ulos pyysin provisoria tilaamaan lisää isompia
kertakäyttöhaalareita. Totesi että "toivottavasti saadaan... hengityssuojaimia on ollut jo pitkään tilauksessa"
Juteltiin hetki ja todettiin että hankalaksi menee jos koronavirus vielä leviää...

Olisi ollut aikaa käynnistää omaa tuotantoa yms. jos vaan viestiä olisi mennyt siitä päättäville.
 
Takaisin
Ylös Bottom