Datakeskukset

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja fraatti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
No, tämä oikeastaan kuuluisi demokratian kriisi ketjun alle.
Niinpä. Samaten se, ovatko päättäjät olleet pyyteettömän myötämielisiä pelkästään yhteisen hyvän takia tahi siitä syystä, että rahaa tuovan bisneksen saaminen kunnan alueelle takaa puolueelle ääniä maaliskuun eduskuntavaaleisssa ja kuntavaaleissa kaksi vuotta myöhemmin. Tuskin nykyajan tekoälyoligarkitkaan nimittäin mitään henkilökohtaisia etuja ovat luvanneet vaikka rahaa siihenkin olisi...
 
Kivimurskaamo olisi oikeaa teollisuutta, eikä mikään bittien vääntö. Sitä ei varmaan vastustettaisi :-)
Varmasti vastustettaisiin jos samalle paikalle pykättäisiin.
Murskaamon ja datakeskuksen ero on siinä että toisesta kuuluu meteliä ma-pe klo 7-17, toisesta 24/7.

Sitä en ymmärrä miksi tuota ei voida rakentaa tuonne Toivilan sähköaseman viereen. Sinne kun muutenkin ollaan nyt rakentamassa jotain sähköverkon vahvistusta.
Ennenkin kaavamuutoksia paukutettu väkisin läpi niin tuskin tämänkään kohdalla olisi ongelma.
 
Varmasti vastustettaisiin jos samalle paikalle pykättäisiin.
Murskaamon ja datakeskuksen ero on siinä että toisesta kuuluu meteliä ma-pe klo 7-17, toisesta 24/7.
Oletko itse ollut jossain datakeskuksen lähistöllä desibelimittarin kanssa vai perustuuko tuo heitto (?) johonkin muuhun luotettavaan lähteeseen. NImittäin esim. Jämsän tapauksessa
aluehan on jo määritetty asemakaavassa "teollisuusrakennusten korttelialueeksi", joten datakeskus ei liene huonoin vaihtoehto vaikkakaan "Korttelialueelle ei saa sijoittaa laitosta, joka aiheuttaa melua tai tärinää tai pölyä ja muuta ilman pilaantumista." (LÄhde: SWECO)
Murskaamoa ei siis voisi millään kikkailullakaan paikalle tulla.
 
Lainaus Inderesin (sijoistusanalyysifirma) aamukatsauksesta:
Datakeskusten ja muiden sähköintensiivisten teollisuushankkeiden vilkas rakentaminen tulee todennäköisesti nostamaan sähkön hintaa Pohjoismaissa ja siten nostamaan Fortumin tuotantolaitosten arvoa.

..

Kun Google on ostanut 5 % Suomen kokonaiskulutuksesta ja porstuassa odottaa joukko muita pienempiä datakeskushankkeita, aiheuttaa se väistämättä painetta muillekin merkittäville sähkönkuluttajille varmistaa pitkän aikavälin sähkönsaantinsa. Olemme nostaneet oletuksia Fortumin pitkän aikavälin sähkön myyntihintojen osalta (2030 markkinahinta: 56 €/MWh eli 10 % yli futuurin ja ASP 58 €/MWh sisältäen Google-sopimuksen)

Kenellekään ei varmaan tule yllätyksenä että kysyntä nostaa hintoja. Jotkut tosin saattavat antaa ymmärtää toisin viestinnässään.
 
Winda Energy hankkeeseen Jämsän Könkkölässä ja yleisemminkin asiaan liittyen
Toisaalta Backman kertoo, ettei päätöksentekoprosessissa datakeskuksen tuloa käsitellä välttämättä lainkaan kaupunginvaltuustossa.

”Jos kaava mahdollistaa sen jo valmiiksi, niin sitten sen ei tarvitse tulla valtuustoon ollenkaan”, hän toteaa.

Näin voi olla esimerkiksi sellaisessa tilanteessa, kun alueella jo on teollisuusalueen asemakaava. Apulaisprofessori Heinilän mukaan tällaisessa tapauksessa datakeskus voi periaatteessa edetä ilman uutta kaavoitusprosessia. Valitukseen oikeutettujen joukko on selvästi suppeampi.
Oligarkeille siis oikotie onneen ja kunnille hyvä keino houkutella datakeskuksia.

Lähde: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000012289221.html (maksumuurin takana...)

Backman on toinen "edes jotain rotia siihen miten datakeskuksille lupia myönnetään"-kansalaisaloitteen puuhaihmisistä.
 
tietäjät jotka jotain asiasta tietää on sanonut, että hyvä vain että Google hakkasi kyselemättä mitään.
Meillähän on oikeastaan aika turhaan lakeja ja viranomaisia. Ei me tarvita kuin ne tietäjät jotka tietää, ne voi kertoa meille tietämättömille mitä pitää tehdä. Tuossa Suomen itänaapurissahan tätä sovelletaan jo aika hyvällä menestyksellä.
 
Meillähän on oikeastaan aika turhaan lakeja ja viranomaisia.
Kyllä! Meillä on valtava määrä täysin järjettömiä pykäliä ja määräyksiä ja etenkin valtavia määriä turhia viranomaisia. Hienoa että palstalla löytyy välillä konsensus :)

Jos tämä lakiviidakko ja virkakyöstiarmeija olisi jollain tavalla menestyksen mittari, niin Suomen pitäisi olla nettovelaton ja hurjassa taloudellisessa kasvussa.
 
Oletko itse ollut jossain datakeskuksen lähistöllä desibelimittarin kanssa vai perustuuko tuo heitto (?) johonkin muuhun luotettavaan lähteeseen. NImittäin esim. Jämsän tapauksessa

Murskaamoa ei siis voisi millään kikkailullakaan paikalle tulla.
Miksi murskaamoa ei voisi millään kikkailullakaan paikalle tulla? Mikä sille mielestäsi on esteenä? Muu kuin se että alueella ei ole ainesta murskaamolle.

Miksi olisin ollut desibelimittarin kanssa datakeskuksen lähellä? Oletko itse käynyt isojen datakeskusten lähellä desibelimittarin kanssa? Tai ilman mittaria?
Voit vaikka ajankuluksi laskea kuinka kova ääni ja millä taajuuksilla tuosta lähtee ja miten se kuuluu esim. kilometrin säteellä mihin osuu mm. keskusta ja muita asuinalueita.
Mistä datakeskuksesta lähtee valtava meteli? Varmasti joo joskus koekäytetään varavoimakoneita. Mutta mistä se 24/7 meteli tulee?
Missä puhuttiin valtavasta metelistä?
Datakeskus missä on jatkuva aktiivinen jäähdytys ja missä lämpö siirretään ulkoilmaan, pitää jonkinasteista ääntä 24/7.


Mutta tämä nyt on tätä turhaa vääntämistä internetissä missä jokaisen mielipide on ainoa ja oikea 😉
 
Datakeskus missä on jatkuva aktiivinen jäähdytys ja missä lämpö siirretään ulkoilmaan, pitää jonkinasteista ääntä 24/7.
Paitsi jos lämpö siirretään nesteeseen ja jäähdytetään vaikka kaukolämpöön tai vesistöön. Mutta mistä teollisuuslaitoksesta ei lähde meteliä? Melkein missä vain tuotantoprosessissa ollaan nykyään 24h tuotannossa.

Jos asuinpaikka on niin lähellä teollisuudelle kaavoitettua aluetta, että datakeskuksen tuulettimet häiritsee, niin hyvin todennäköisesti ei mikään teollisuuslaitos ole niin hiljainen, etteikö se häiritsisi.
 
Kyllä! Meillä on valtava määrä täysin järjettömiä pykäliä ja määräyksiä ja etenkin valtavia määriä turhia viranomaisia. Hienoa että palstalla löytyy välillä konsensus :)

Jos tämä lakiviidakko ja virkakyöstiarmeija olisi jollain tavalla menestyksen mittari, niin Suomen pitäisi olla nettovelaton ja hurjassa taloudellisessa kasvussa.
Tästä voidaan olla pitkälti samaa mieltä. Mutta oikea tapa ei ole ohittaa pykälät koska joku "tietää" ne turhiksi. Jos jokainen saa itse päättää mitkä pykälät koskevat itseä ja mitkä eivät, voidaan poistaa kaikki lait ja siirtyä suoraan anarkiaan.

Ei kun joo, se olikin niin että vaan tietäjät voi tehdä niin. Kaikki hyvin siis.
 
Tästä voidaan olla pitkälti samaa mieltä. Mutta oikea tapa ei ole ohittaa pykälät koska joku "tietää" ne turhiksi. Jos jokainen saa itse päättää mitkä pykälät koskevat itseä ja mitkä eivät, voidaan poistaa kaikki lait ja siirtyä suoraan anarkiaan.

Ei kun joo, se olikin niin että vaan tietäjät voi tehdä niin. Kaikki hyvin siis.
Ongelmana on, että tuollainen miljardi-investointi ei yksinkertaisesti voi jäädä venttamaan epämääräisten ja turhien virkaköpi prosessien läpimenoa ja niihin väistämättä tehtävien valitusten käsittelyä. Hanke voisi viivästyä vaikka vuosilla.

Joku tolkku pitäisi olla, että jos kaava on olemassa ja datakeskus pitää tehdä, niin ei sen tontin sisälle mitään ihme tutkimuksia pitäisi tehdä. Ei datakeskus päästä mitään luontoon, mikä pilaisi ympäristöä. JA etenkään jos datakeskus tehdään todelliseen korpeen.
 
Tottakai voi. Ihan niin kuin kaikki muutkin vastaavat hankkeet.
No Google on varmasti tsekannut juristien kanssa, että näin kannattaa edetä. Puut on hakattu ja myyty, virkaköpit selvittelee rikkoiko Google jotain sääntöjä ja datakeskushanke etenee. Tilanne siis ihan hallinnassa, ja jos jotkut rapsut Googlelle tulee niin rahat tulee tilille vartissa.
 
Googlen datakeskus tekee jo kissavideoita siinä kohtaa, kun virkakyöstit vielä viimeistelee selvityksiään. Toivottavasti iso osa virkaköpien työstä siirretään tekoälylle.

Humppila onneksi näyttää mallia: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000012305009.html

Ja tässäkin kohtaa taas virkaköpit lähti liikkelle tarmokkaasti, sen sijaan että oltaisiin todettu että "onpas mielenkiintoinen kokeilu, seurataan miten homma pyörii".
 
Tekoälyä ei tarvita päätöksen tekoon, paitsi jos päätös sisältää tulkintaa. Muistaakseni Hollannissa tekoäly teki joukon systemaattisesti virheellisiä päätöksiä kymmenilletuhansille ihmisille*, jotka virkamies hyväksyi ja tuloksena oli mitäpä muuta kuin skandaali joka johti lopulta hallituksen eroon 2021. Ja jos asiaa hieman tonkii niin ei ole edes ainoa skandaali **. Kummatkin on aika opettavaisia tapauksia tekoälyn/algoritmien vinoumista jotka voivat koskettaa laajaa ihmisjoukkoa. Ja koska AI on tehokas, se on myös sitä virheiden teossa ja systemaatinen virhe kertautuu helposti kuten lumipalloefektissä käy.

* Alankomaiden lapsilisäskandaaliin, hollanniksi toeslagenaffaire tai kinderopvangtoeslagaffaire. Siinä Alankomaiden veroviranomainen käytti algoritmista riskiluokittelua etsiessään mahdollisia väärinkäytöksiä lastenhoidon tukihakemuksista. Algoritmi ei varsinaisesti tehnyt lopullista tukipäätöstä itsenäisesti. Se tuotti riskiprofiileja ja valikoi hakemuksia tarkempaan tutkintaan. Virkamies teki tämän jälkeen varsinaisen käsittelyn. Ongelma oli kuitenkin se, että virkamiehet eivät välttämättä nähneet, miksi algoritmi oli antanut hakijalle korkean riskipisteytyksen. [...] Seuraukset olivat vakavia: kymmeniätuhansia vanhempia syytettiin virheellisesti petoksesta, ja monilta vaadittiin suuria määriä aiemmin maksettujen tukien takaisinmaksua. Perheille aiheutui velkaantumista ja muita vakavia taloudellisia seurauksia. Huom: AI tuottama teksti.
** Alankomaissa on kuitenkin ollut muitakin algoritmista syrjintää koskevia tapauksia. Esimerkiksi vuonna 2024 Amnesty raportoi, että opiskelijoiden asumislisän väärinkäytösten tunnistamiseen käytetty DUO:n algoritminen järjestelmä syrji rotuun/etniseen taustaan ja sosioekonomiseen asemaan liittyvillä perusteilla. Huom: AI tuottama teksti.
 
Viimeksi muokattu:
Takaisin
Ylös Bottom