Ecodan EHST20D-YM9DR1 + PUD-SWM100YAA kokemuksia

[Reperei]

Tuo kuulostaisi kyllä fiksulta, eli jos tietyn aikavälin sisällä pätkäsee useampaan kertaan niin hystereesiä kasvatetaan. Olisi kiva tietää vielä minkä perusteella sitä lopulta sitten lasketaan vai jääkö se pysyvästi tekemään ylilämpöä kunnes olosuhteet muuttuvat.
Tämä ylituotto "ongelma" on ollut omassakin ohjauksessa pohdinnassa, mutta toisaalta meidän ympäristössä sillä ei ole suurempaa merkitystä niin on jäänyt tekemättä minkäänlaista toteutusta.

Näyttää vaativan nuo pätkäisyt aina uudestaan ainakin käyttöveden lämmityksen jälkeen eli siinä menee nuo käyttäjän hystereesiasetukset pois päältä ja vaatii uuden aktivoinnin. Meillä tulee tuon käyttöveden kierron takia sen verran usein tuo käyttöveden lämmitys, että ei normitilanteessa oikein pääse näkemään helpolla katkeaako johonkin muuhun. Jos nyt sattuisi tulemaan sulatus sopivasti, niin näkisi aiheuttaako se tuon hystereesitilan nollauksen vai ei. Tällä hetkellä nyt vain ikävästi se -6 jäänyt sinne alarajaan, joten odottelee alarajaa käyttöveden lämmitykseen asti, pitää varmaan käydä laittamassa se -3 takaisin sinne alarajaksi, niin pääsee paremmin näkemään tuota käyntiä.

Varmistus vielä että eihän sinulla ole käytössä näitä lisäantureita THW6 ja 7?

Ei ole lisäantureita.

Ja kokoajan kasvaa mielenkiinto suuremmaksi saada sitä muistikorttidataa jostain koneesta missä käyräajolla mennään ja hystereesiä yritetään käyttää. Uskoisin että siitä tuo logiikka lopulta selviäisi aika nopeasti.

Eipä tässä ainakaan omalta osalta enää epäselvyyksiä tuon hystereesitilan käynnistymisen kannalta pahemmin ole. Seuraavaksi pitää katsoa just tuota hystereesin resetoitumista eikä siihenkään kyllä muistikorttia tuon logituksen lisäksi tarvitse

 

[Reperei]

Tuosta ns. ylilämmöstä, yleensähän tuo hystereesi kopsahtaa ennemmin tai myöhemmin siihen ylärajaansa, vaikka se on korkeammalla ja lämmitys sitten sammuu ja jää odottelemaan tuota hystereesin alarajaa, joten en tiedä onko tuossa pidemmän ajan ylilämmön vaaraa. Tavoitelämpö näyttää kuitenkin pysyvän samana eli jos sattuisi ulkolämpö laskemaan, niin kone ei kuitenkaan yrittäisi lämmittää isommalla kuin tarpeen ja toisaalta jos ulkolämpö nousee, niin sitten korotettu ylärajakin laskee ja päädytään kohta odottelemaan viilentymistä alarajaan.

Kai se teoriassa voisi osua just sopivaan ikkunaan, että +2 hystereesi ei riitä, mutta +5:llä ei sitten enää ylärajaa saavuteta vaan siihen jäädään kompuran minimillä tuottamaan pitkäksikin aikaa ns. liikaa lämpöä käyrällä. Toisaalta jos käyrää käytetään lähinnä huonetermostaattien kanssa, niin jossain vaiheessa kierto menee sen verran pieneksi, että lämpö pomppaa melkein väkisin yli hystereesin.

Ja voihan sitä ylärimaa laskea, jos vaikka tuo max +5 on liikaa omalle kierrolle.

 

[Reperei]

No niin, tuli käyttöveden lämmitys, niin laitoin samalla -3 alarajaksi, kun tuo katkaisee hystereesin joka tapauksessa.

Tosin tänään tähän mennessä vasta yksi sulatus koko päivänä, niin en tiedä onko turha toivo odottaa sellaista lottovoittoa, että osuisi hystereesitilan lämmityksen kanssa samaan aikaan... Noh, onneksi on tuo logitus, niin kunhan joku päivä osuisi kohdalleen

 

[SJT]

Onko mahdollista saada noista loggauksista graafeja, esim. tuo tilanne missä näkisi tuon hystereesin käyttäytymisen siten että mukana on tuo pyyntilämpötila? Tästä voisi vaikka kysellä Mitsultakin taas pitkästä aikaa, viimeksi kun vastaus oli että hystereesiä lämpökäyrä käytössä ei ole eikä tule.

 

[Reperei]

Onko mahdollista saada noista loggauksista graafeja, esim. tuo tilanne missä näkisi tuon hystereesin käyttäytymisen siten että mukana on tuo pyyntilämpötila? Tästä voisi vaikka kysellä Mitsultakin taas pitkästä aikaa, viimeksi kun vastaus oli että hystereesiä lämpökäyrä käytössä ei ole eikä tule.

Tässä yksi esimerkki tältä päivää. Tuo neonvihreä on pyynti ja sitten tuossa on meno- ja paluulämmöt. Kaksi lyhyttä käyntiä ja sitten hystereesillä +5:een ja sen jälkeen odottelua alarajaan. Tässä oli vielä se -6 alarajana niin ei lähtenyt lämmitys uudestaan ennen käyttövettä.

 

[Reperei]

Tuon jälkeen tulikin sitten pari astetta lisää pakkasta, niin ei ole ollut ihan tarpeeksi lyhyitä käyntipätkiä hystereesin käynnistykselle.

 

[roots]

Täytyy tähän kohtaan laiskuuttaa oikasta ja kysyä (ei viitti lukea koko tarinaa), onko tämä Hystereesin "venytys" tullut softa päivityksellä tjms vai löydöksenä manuaaleista eli mistä?
Jos kerran tämmönenkin "eikä tule" on olemassa:

Tästä voisi vaikka kysellä Mitsultakin taas pitkästä aikaa, viimeksi kun vastaus oli että hystereesiä lämpökäyrä käytössä ei ole eikä tule.

 

[Reperei]

Täytyy tähän kohtaan laiskuuttaa oikasta ja kysyä (ei viitti lukea koko tarinaa), onko tämä Hystereesin "venytys" tullut softa päivityksellä tjms vai löydöksenä manuaaleista eli mistä?
Jos kerran tämmönenkin "eikä tule" on olemassa:

Manuskassa ja valikoissa tuo löytyy, sen toiminnasta vaan ei tarkemmin kerrota yhtään mitään eli milloin noita ylä- ja alarajan arvoja oikeasti käytetään. Todennäköisesti perustason vastaus Mitsun suunnasta kysyttäessä perustuu siihen, että tuon asetuskohdan kohdalla lukee esim. databookissa niiden olevan sisälämpötilaohjauksen asetuksia. Näyttävät kuitenkin auttavan myös käyrän kanssa tuohon pätkimiseen, varsinkin lämpöisellä säällä. Softapäivityksiä ei ole tullut, mutta näillä uusilla PUD-malleilla siis toimii myös käyrällä.

En tiedä sitten, että aktivoituuko tuo hystereesi paremmin tuon sisälämpötilaohjauksen kanssa vs. käyrä, kun en sitä käytä. Käyrän kanssa vaatii tuon default +2 arvon tökkäyksen pari kertaa tarpeeksi lyhyellä aikavälillä aktivoituakseen.

Näyttää täällä -3C ulkolämpö olevan pahin, pahimmillaan kolme lämmityspätkää tunnissa, mutta ei tarpeeksi lyhyttä, -4C sitten jo alkaa pätkät pidentyä, -2C hystereesi toimii ja -1C sitten kompuran minimi laskee merkittävästi, niin että käynti pitenee sitä kautta.

 

[Reperei]

Kas, pitää tällä viikolla lotota Osui hystereesitilan keskelle sulatus viime yönä kaksikin kertaa eikä katkennut kumpaankaan eli ei ainakaan sulatus saa tuota pois päältä.

 

[Kaaleb]

tiedä sitten, että aktivoituuko tuo hystereesi paremmin tuon sisälämpötilaohjauksen kanssa vs. käyrä, kun en sitä käytä. Käyrän kanssa vaatii tuon default +2 arvon tökkäyksen pari kertaa tarpeeksi lyhyellä aikavälillä aktivoituakseen.

Muutaman päivän kokemuksen perusteella sisälämpötilan perusteella käynnistyy, ei vaikuta hystereesi.

Näyttää täällä -3C ulkolämpö olevan pahin, pahimmillaan kolme lämmityspätkää tunnissa, mutta ei tarpeeksi lyhyttä, -4C sitten jo alkaa pätkät pidentyä, -2C hystereesi toimii ja -1C sitten kompuran minimi laskee merkittävästi, niin että käynti pitenee sitä

Joo, tämä -3°C on huono kohta kun kompura 40hz, jopa sisämittauksella ajaa max puolen tunnin pätkän. Huoneanturi voi tietysti opetella vielä talon tavoille, mutta ei se varmaan noita hertzejä pudota. Paras kokemus tähän asti on ollu hiljainen tila päällä.

 

[Kaaleb]

Ajaa tuolla polskit hiljainen tila päällä -8°C pakkasessa.

 

[Reperei]

Uusi vuosi ja uudet kujeet. Tammikuun luvut lisättynä. Ihan lupaavalta näyttää sen osalta, että jäisi selvästi alle 15 000 kWh vuosikulutus reippaasta käyttöveden kierron kulutuksesta huolimatta. Öljyä siis meni aikoinaan aika tasaisesti n. 3000L vuodessa.

 

[Omppupomppu]

Hieno taulukko!

 

[Reperei]

Hieno taulukko!

Kiitokset, käytin muistaakseni teikäläisen tänne postaamaa inspiraationa, kun tuon väsäsin

 

[Omppupomppu]

Hyvä, että kelpasi. Silloinhan se tarkoittaa sitä ettei se taulukko ollut ihan pökö

 

[Reperei]

Helmikuun päivitys:

 

[Reperei]

Sisäyksikön sihti tuli käytyä putsaamassa, kun virtausnopeudessa oli laskua kuten tuli jossain toisaalla mainittua. Olihan siellä jotain mustaa töhkää tukkimassa, käyttöveden lämmityksen rapsattu virtaus nousi ainakin 16l/min -> 20l/min pumpun täydellä asetuksella heti putsauksen jälkeen.

Kieltämättä alkoi jo vähän näkyä myös esim. käyttöveden lämmityksen kestossa tuo virtauksen lasku.

Vanhassa systeemissä noita sihtejä ei ollut ollenkaan, että ehkä se sitten tämän jälkeen alkaa pysyä puhtaana.

 

[Omppupomppu]

Täytyypä viimeistään viikonloppuna käydä itsekin katsomassa onko sihtiin tullut mömmöä ja tsekata virtaukset ennen ja jälkeen.

 

[Reperei]

Maaliskuun päivitys:

Nostin käyttöveden lämmön 51C -> 54C kokeeksi ja kyllähän tuo luvuissa heti näkyy. Tuotto olisi käytön puolesta ollut todennäköisesti muuten tuota alle 800kWh luokkaa. Paremmin kyllä tulee lämmintä läpi meidän pitkistä putkista. Voisi antaa olla noin ja katsoa sitten taas ensi talven kovemmilla pakkasilla josko jaksaa laskea kulutuksen vuoksi. COP kuitenkin alkaa tässä säiden puolesta parantua kohti kesää.

 

[pökö]

Ompas siinä käyttövettä tehty aika paljon kun yli 900 kWh edestä lämmitetty? Kuukaudessa.

 

[kurre orava]

Ompas siinä käyttövettä tehty aika paljon kun yli 900 kWh edestä lämmitetty? Kuukaudessa.

Oliko se niin et @Reperei :lla oli siellä hullunkierto käytössä? Meillä menee kuukaudessa lämpimään veteen yleensä vajaa 200kWh:ta. Tuosta yleensä hiukan vajaa puolet esilämmitettyä (pumpulla tuotettua) ja loput suorasähköllä.

 

[Reperei]

Joo, pitkät putket ja kierto ulkorakennuksesta. Nykyään on kierto vieläpä pätkitty ja yöltä melkein kokonaan pois, muuten menisi enemmänkin. Tuolla alemmalla 51C:llä menee reilu 11kWh vuorokaudessa pelkkään kiertoon ja muuhun hukkaan, kun tuli katsottua joulukuulta päivä, jolloin ei oltu kotona. 4 henkeä ja vähintään 4 suihkukäyntiä per päivä.

Tästä voi sitten miettiä paljonko tuohon meni öljyaikana, kun oli 24h jatkuva kierto ja usein jotain 60-70C vesi tuolla kierrossa.

 

[pökö]

Tästä voi sitten miettiä paljonko tuohon meni öljyaikana, kun oli 24h jatkuva kierto ja usein jotain 60-70C vesi tuolla kierrossa

On se ollu paljon. Lämmittääkö kierron hukkalämpö mitään hyödyllistä?

 

[Reperei]

On se ollu paljon. Lämmittääkö kierron hukkalämpö mitään hyödyllistä?

Menee tuo asuinrakennuksessa seinien ja lattian sisässä (2 kerrosta), ulkorakennuksessa pintavetona, että ei se siinä mielessä täysin hukkaan mene. Rakennusten välissä tosin lämmitetään ympäristöä maanalla Vähentänee siis osittain lämmitystarvetta, mutta huonommalla COP:lla.

 

[Reperei]

Huhtikuun päivitys:

Käyttöveden tavoitelämpö tuli laskettua huhtikuun alkupuolella 53C:hen, kun 54C aiheutti satunnaisesti sähkövastusten käyttöönoton ihan lämmityksen loppupätkillä, myös aika lämpimällä säällä. Muutoksen jälkeen tuota ei ole tullut kertaakaan eli taidanpa jättää tuohon.

Lämmityksen COP:ssa taitaa näkyä kylmät yöt eli iso osa lämmitystarpeesta on ollut tuolloin ja päivällä on ollut paljon kone pysähdyksissäkin hystereesin ja sisälämmön kautta.

 

[pökö]

Käyttöveden tavoitelämpö tuli laskettua huhtikuun alkupuolella 53C:hen, kun 54C aiheutti satunnaisesti sähkövastusten käyttöönoton ihan lämmityksen loppupätkillä, myös aika lämpimällä säällä. Muutoksen jälkeen tuota ei ole tullut kertaakaan eli taidanpa jättää tuohon.

Laske 50 asteeseen ja koita riittääkö se teille

 

[Reperei]

Laske 50 asteeseen ja koita riittääkö se teille

Oli tosiaan aiemmin 51, mutta nostin vähän, kun tuli heikosti tuo lämmin perille joka paikkaan.

 

[Reperei]

Toukokuun päivitys:

 

[Reperei]

Kesäkuun päivitys:

Viimeisistä hellepäivistä sellainen huomio, että käyttövesi on ollut jotain 3 COP luokkaa, mutta lämmitys on tippunut samoille paikkeille, kun sitä ei pahemmin tuoteta ja kaikki muu kulutus käyttöveden tekemisen ulkopuolella menee sen kategorian piikkiin kuten täällä on jokunen muukin aiemmin todennut.

Käyttöveden kulutuskin on yllättäen selkeästi laskenut, kun helteillä ei niin kuumaa vettä näköjään jengi tykkää suihkussa päästellä

 

[Reperei]

Karkeasti kun laskeskelee, niin vaikka tulisi yhtä kylmä loppusyksy/alkutalvi kuin viime vuonna, niin tässä olisi mahdollisuus päästä ecodanin osalta alle 10 000 kWh:n. Tuosta valitettavasti puuttuu kondenssiveden saattolämmitys, mutta kyllä vuosikulutus joka tapauksessa jäänee kevyesti alle puoleen siitä mitä öljyä meni eli 3000L.

Edit: Tietty öljyyn vertaillessa pitäisi nyt sitten vähentää hyötysuhde eli joku 95% karkeasti plus hullunkierron pienennys. Noista suurpiirteisesti laskemalla tulisi jotain 25 000 - 26 000 kWh todellista energiaa verrokiksi öljystä eli ei tuossa nyt sentään kolmannekseen päästä alkuperäiseen nähden, mutta kuitenkin selvästi alle puoleen. Itse asiassa ecodanin laskema tuotto näyttää olevan myös aika hyvin linjassa tuon luvun kanssa, jos tuosta tähän astisesta tuotosta arvioi täyden 12 kk.

 

[Reperei]

Heinäkuun päivitys:

Ensi kuun jälkeen saakin sitten ensimmäisen juoksevan 12kk täyteen. Todella kylmä elokuu pitäisi tulla, että menisi edes lähelle 10 000 kWh kulutuksen osalta.

 

[Reperei]

Sellaista tässä huomannut, että paineita katoaa pikkuhiljaa lämmityspuolelta. Eikä tasaisesti vaan välillä pysyy ja välillä vähän laskee. Alustavasti näyttäisi siltä, että käyttöveden lämmityksen yhteydessä sen päättyessä tulisi ainakin välillä hieman lämmityspuolen varoventtiilistä vettä, painemittarikin tuossa samalla hieman värähtää. Olisko samalla, kun sisäinen kierto aukeaa taas lämmityksen puolelle käyttöveden lämmityksen sijaan tuolla sisäyksikössä.

Onko kukaan muu huomannut vastaavaa?

 

[Reperei]

Elokuun päivitys:

Ja ensimmäinen vuosi täynnä. Hyvältähän tuo näyttää vs. vanha ~3000L (tai ~2700L, jos laskee hullunkierron muutoksen) öljyä kunhan sähkön hinta ei ammu taivaisiin.

 

[Reperei]

Syyskuun numerot:

Lämmityksen tuoton isoa eroa vuoden takaiseen selittänee se, että laskin sisälämpöjä sähkön säästökampanjaan osaaottavasti COP otti samalla osumaa, kun ei pääse tekemään yhtä paljon hommia vs. peruskulutus, plus painottuu nyt enemmän yölle, milloin on pakotettu lämmitys kuivaamaan illan suihkurumban jälkeen lattiat.

 

[Reperei]

Lokakuun numerot:

Käyttöveden ero viime vuoteen osittain johtuu 51C->53C lämpötilan muutosta, mutta kyllä tuossa on tainnut joko kuumempi tai pidempi suihkukin olla ollut käytössä Lämmitys otti todennäköisesti pompun, kun tuli ensimmäiset päivät jolloin koko talossa lähti lattialämmitys käyntiin ts. piti kylmät lattiat lämmittää ekaa kertaa.

 

[Reperei]

Sellaista tässä huomannut, että paineita katoaa pikkuhiljaa lämmityspuolelta. Eikä tasaisesti vaan välillä pysyy ja välillä vähän laskee. Alustavasti näyttäisi siltä, että käyttöveden lämmityksen yhteydessä sen päättyessä tulisi ainakin välillä hieman lämmityspuolen varoventtiilistä vettä, painemittarikin tuossa samalla hieman värähtää. Olisko samalla, kun sisäinen kierto aukeaa taas lämmityksen puolelle käyttöveden lämmityksen sijaan tuolla sisäyksikössä.

Onko kukaan muu huomannut vastaavaa?

Kuitataas muuten tämäkin asia eli kyseessä oli viallinen lämmityspuolen varoventtiili. Vuosi jatkuvasti vähintään hitusen. Vaihdettiin takuuseen asennusfirman puolelta uusi eikä vuoda enää.

Sarjassa muita tapahtumia lämmityksen tiimoilta, niin napsahti huonetermostaattien muuntaja pimeäksi pari viikkoa sitten. Siitä sitten etsimään missä moinen edes on, kun ei olla alkuperäisiä asukkaita. Löytyi asuinrakennuksen sähkökaapin yläpuolelta peitelevyn alta. Onneksi oli vain sulake mennyt, kun avasin kotelon ja aloin ihmettelemään mikä mättää. 3,15A lasisulake korvaantui 3A sulakkeella motonetistä pikaisen hakureissun jälkeen, 5kpl laatikko peräti 0,99€

 

[Reperei]

Marraskuun numerot lisätty:

Laskin käyttöveden maksimin jossain vaiheessa kuuta 52C, kun satuin niitä lämmityskäyriä katsomaan ja se viimeinen pari astetta vaatii usein pitkää kituutusta koneelta. Tänään laskin nyt siihen viime talven 51C asetukseen samalla, kun kävin katsomassa luvut. Lämmityksen osalta COP parannusta todennäköisesti käyrän laskusta, kun laskin sitä samalla, kun laskin huonetermostaattien asetuksia lämmityskauden alkaessa. Sisälämmöt ~1C alempana kuin viime vuonna.

 

[Omppupomppu]

Marraskuun numerot lisätty:
katso liitettä 82328

Laskin käyttöveden maksimin jossain vaiheessa kuuta 52C, kun satuin niitä lämmityskäyriä katsomaan ja se viimeinen pari astetta vaatii usein pitkää kituutusta koneelta. Tänään laskin nyt siihen viime talven 51C asetukseen samalla, kun kävin katsomassa luvut. Lämmityksen osalta COP parannusta todennäköisesti käyrän laskusta, kun laskin sitä samalla, kun laskin huonetermostaattien asetuksia lämmityskauden alkaessa. Sisälämmöt ~1C alempana kuin viime vuonna.

Sulla on kivasti varsinkin lämmityksen COP parantunut. Kun katsoo marraskuun lukuja niin lämmityksen tuotto on noussut 16% vaikka lämmityskäyrä ja sitä kautta sisälämpötila on matalampi kuin vuosi sitten. Parantuneen COPin ansiosta lämmitykseen käytetty sähköä kuitenkin saman verran kuin vuosi sitten.
Täällä on marraskuun ulkolämpötila oli reilun asteen lämpimämpi kuin vuotta aiemmin mutta siellä on luultavasti toisin päin. Vai mikä selittäisi tuon lämmitykseen tuotetun energiamäärän reippaan nousun?

 

[Reperei]

Sulla on kivasti varsinkin lämmityksen COP parantunut. Kun katsoo marraskuun lukuja niin lämmityksen tuotto on noussut 16% vaikka lämmityskäyrä ja sitä kautta sisälämpötila on matalampi kuin vuosi sitten. Parantuneen COPin ansiosta lämmitykseen käytetty sähköä kuitenkin saman verran kuin vuosi sitten.
Täällä on marraskuun ulkolämpötila oli reilun asteen lämpimämpi kuin vuotta aiemmin mutta siellä on luultavasti toisin päin. Vai mikä selittäisi tuon lämmitykseen tuotetun energiamäärän reippaan nousun?

Ihan nappiin meni oletus Täällä on tosiaan ollut viime vuotta kylmempi marraskuu. Tosin ihan marraskuun loppu oli viime vuonna kylmempi, mutta kokonaisuutena nyt on ollut viileämpää ja lämmitystäkin on sitten tarvinnut enemmän käyrän ja sisälämpötilan laskusta huolimatta.

 

[Timpe87]

Onko kenelläkään pumppu kwh mittauksen takana ja olis verrannut tuohon pumpun laskemaan kulutukseen sitä?
Nyt kun sähkö maksaa kultaa ja timantteja niin ruvennut katsomaan kämpän kulutuksia enemmän ja kun vertaa kokonaiskulutusta tuohon melcloudin ilmoittamaan kulutukseen niin käyttösähkön osuus vaikuttaa todella rajulta tai sitten melcloud näyttää aika paljon alakanttiin. Yrittänyt kaikkia pistorasiaan kytkettyjä vehkeitä mittaroida eikä ainakaan toi mun mittari ole millekään laitteelle näyttänyt mitään erikoisempia lukemia mikä selittäisi ison kulutuksen.