Energiapolitiikkaa ja vähän muutakin
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Tällainen sähkötuki kuluttajille tulee
Kertakorvauksen on määrä hyvittää marras- ja joulukuun laskuista enintään 50-80 prosenttia. Korvaus maksettaisiin takautuvasti, ja se näkyisi laskussa vasta maaliskuussa.
Sähkö | Tällainen sähkötuki kuluttajille tulee
Kertakorvauksen on määrä hyvittää marras- ja joulukuun laskuista enintään 50-80 prosenttia. Korvaus maksettaisiin takautuvasti, ja se näkyisi laskussa vasta maaliskuussa.
www.hs.fi
Katsotaan nyt ensin mitä korvataan. On puhuttu 20 snt/kWh katosta, 100 € omavastuusta ja myös maksimikorvauksesta. Miten noi sitten nivotaan yhteen?
Voihan se olla, että laskuri alkaa vasta 20 snt/kWh kohdalla ja sitten vielä 100 € omavastuu. Ja mitä sähköä koskee? Ilmeisesti vain vakituista asuntoa?
pumpauttaja
Aktiivinen jäsen
En oikein ymmärrä tarvetta rakentaa ihme himmeleitä taas tässäkin kiiressä vieläpä. Jos jotakin ollaan tekemässä niin miksi ihmeessä ei yhtä kattohintaa vain. En tiedä olisiko 20c liian vähän ja 30c ehkä liikaa. Jostain tuosta välistä ehkä voisi löytyä. Ja huom kattohintaa, edelleen olisi niitä halvempiakin tunteja. Mutta ei. Omavastuuta, se ja tuo prosentti.. plääh.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Solidaarisuuden nimissä valtio voisi maksaa tukea kalliiden alueiden siirtoyhtiöille, jotta verkkopalvelun hinnoittelu ei karkaisi lapasesta. Kun energia on kallistunut, tämä on vähän niin kuin jäänyt unohduksiin. Samalla tulisi siitä aitoa kiinnostusta edullisten tuntien hyödyntämiseen. Siirtohinnat ovat kuitenkin heti seuraavaksi uutisotsikoissa kun verkkoyhtiöt havaitsevat siirtomäärien pudonneen niin kulutuksen kuin aurinkopaneeleidenkin myötä. Pääoman tuottoprosentin ylläpito edellyttää huolehtimista kassavirrasta eikä se ole mahdollista muuten kuin nostamalla palvelun hintaa.
Eikös nyt sähkön jakelu mene aika hyvin aiheuttajaperustaisesti? Alueellinen monopoli määritelmänsä mukaan saa rahansa ja kulunsa siltä alueelta. Jos valitsee asuvansa pitkän piuhan perässä, niin hyvä että maksaakin siitä pitkästä piuhasta.
Onneksi Suomessa asuinpaikka on vapaavalintainen.
Eli tässäkin asiassa toivottavasti pysytään kohtuudessa ja annetaan muutoksen tapahtua. Muutosta ei voi millään rahatukolla estää. Niin ne somalitkin Lieksasta muuttivat pois :-D
Ja toivottavasti on minimi kwh-hinta jonka alle ei tueta. Eli lattiahinta. En koe tarvitsevani 9.9 c/kWh hintaan tukia vaikka yli 100eur kuukaudessa sähköön kuluisikin....
Kattohinta tekee kulutuksen lisäämisen houkuttelevammaksi ja sähkön säästämisen vähemmän houkuttelevammaksi. Tuota pelätään kuin ruttoa eikä haluta tukea sellaista, missä olisi merkkiäkään tuohon suuntaan. Olennaisintahan on kuitenkin sähkön säästäminen niin paljon kuin mahdollista. Ajattelutapa näyttää olevan, että mahdollisimman mekaanisesti annetaan korvaustyyppinen tuki jo aiheutuneista osoitettavista olevista kustannuksista ja sillä hyvä. Sähkö on edelleen turkasen kallista ja säästäminen kannattaa erityisesti oman rahapussin kannalta, mutta yritetään välttää tilannetta, että kovin moni joutuu pakkosäästäjäksi perusteella, että joko pankista ei saa lainaa sähkölaskujen maksamiseksi tai luottotiedot muutoin menevät maksamattomien sähkölaskujen takia.
Tuo on sinällään terve periaate, mutta valtiolla ei itse asiassa olisi varaa tuohonkaan, mutta kun on alkuun päästy, niin antaa mennä vaan tuntuu ajattelutapa olevan, kun meininkiä on jo harrastettu koko hallituskauden.
pumpauttaja
Aktiivinen jäsen
Aijaa. Minusta taas omavastuu malli tekee sähkönkulutuksen huokuttelevammaksi. Vähintäänkin alitajunnan tasolla.
Tarkoitan siis sitä että "tuli just omavastuu täyteen, ei oo enää nii väliä."
Edit. Niin siis jos tätä mallia kaavaillaan nyt vain takautuvasti ja vuoden alusta tuleva malli on sitten joku muu kun tälläinen omavastuu himmeli niin sitten ymmärrän.
Eli ruuat tehty ja kinkku paistettu? Ja joulu sauna halvalla sähköllä
Edit : siis ennen joulua
No.. vaalit tulossa, hallituspuolueiden pitää pelastaa kansa, ettei oppositio pääse käyttämään sitä korttia. Siltä se ainakin autoradiosta kuulosti.
Ei lopustakaan saa kaikkea, vaan tietyn prosentin mukaan (sähkön hinta vain kolminkertainen viime vuoteen nähden esimerkiksi). Sitä paitsi kun vaalit tulossa ja on monta epävarmaa asiaa, et voi koskaan olla varma, päteekö tuo taannehtiva korvaus enää sille sähkölaskulle, jota juuri nyt kartutat. Tuo on itse asiassa pirullisen ovelasti mietitty juuri alitajunnan, säästötavoitteen ja epävarmuuden kannalta. Kannattaisi miettiä asiaa, niin tuo alitajuntakin menee oikeille raiteille (hetken nousuhumala haihtuu ...).
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Jos minä saan jotain 50-80 % yli sadan euron energialaskusta, taitaa tulla halvinta sähköä tuon omavastuuosuuden ylimenevältä osalta mitä on koskaan talvella ollut eli mikään sähkön korvaaminen ei lyö leiville. Sinällään onhan tuo mukava jos ilmestyy maaliskuussa hyvityksenä ilman että tarvitsee agiteerata itseään hakemuksen tekoon jäätyneet krotiilin kyyneleet silmissä.
pumpauttaja
Aktiivinen jäsen
Ei tietenkään saa. Vaan jos suomalaiselle kerrotaan, että saa omavastuun jälkeen alea 60-80 pinnaa niin se mikä on lähtöhinta on toissijaista, kovat alennusprosentit on se juttu. Sama ilmiö toistuu joka vuosi muutaman kerran.
Eiköhän toi nyt tulla kuitenkin kertomaan lähiaikoina, että kuinka alkuvuoden laskuja meinataan kompensoida vai onko sinulla tästä parempaa tietoa että maaliskuussa mahdollisesti kerrottaan mitä tammi-helmi maksetaan takautuvasti?
Tämä on taas sama kuin verottomat osingot: 75% on verovapaata. No niin varmaan on, mutta pitäisi saada se jotenkin sieltä sitten maksamatta ensin 20% yhteisöveroa ja silloinkin pitäisi saada tuo 75% nostettua jotenkin ilman että nostaisi samaan aikaan sen 25%. No sekään ei onnistu, joten ei ole verovapaata osinkoa. Ensi vuonna tosin varmaan tuo huojennus poistuu myös. En tajua, miksi näitä laaditaan näin? Eikö suoraan voi lyödä sen prosentin eikä kikkailla näillä 25% verollista, 75% verotonta.
Espejot
Hyperaktiivi
Joku taannehtiva hintakattomalli olisi ollut parempi, esim se 20 snt/kWh. Sähkö silti niin kallista että säästö kannattaa.
Miten ne säästävät, joilla on edelleen 4-10 snt/kWh 24-36 kk sopimus? Taitaa olla lähes puolet kuluttajien sopimuksista noita eli ennen 6/2022 aloitettuja.
Täällä kirjoittelevat nyt ylipäätänsä ovat yleensä hoitaneet tai hoitamassa kulutuksensa pieneksi.
Mutta täälläkin on haukuttu hintakattoa siitä, että se vie innon säästää ja heikentää joustoa. Varmasti se sitä tekeekin, mutta hassua vaatia joustoa juuri tuolta hyvin pieneltä osuudelta sähkönkulutuksesta, joka maksaa itsensä kipeäksi nyt säästi tai ei.
Siis paheksutaan sitä, että n. 10% Suomen sähkönkulutuksesta vastaavan joukon hinta tippuisi vaikkapa 50->20 snt/kWh, vaikka samaan aikaan 90% maksaa sähköstään vain 4-10 snt/kWh. Tuota logiikkaa en ymmärrä.
Siis 10% sähköstä on joulukuussa maksanut euromääräisesti suunnilleen yhtä paljon kuin se loput 90%! Nyt sitä ollaan jotenkin tukemassa niin, että se maksaakin vain puolet tai kolmasosan tuosta 90%:sta.
On hölmöä kertoa joulukuun kulutuksen hyvittämisestä ja tehdä asiasta päätös ennen joulukuun loppua. Marraskuu on OK, kun ei voi enää vaikuttaa kulutukseen ja laskuun, mutta jos hallitus olisi järkevä ja ajaisi kansakunnan etua, päätöstä joulukuun osalta viivytettäisiin ensi vuoden puolelle ja tiedotettaisiin, että asiaa harkitaan vielä mm. sähkön säästymisen tilastojen perusteella. Eipä tulisi kenelläkään mieleen lisätä kulutusta tuolloin epävarmassa tilanteessa.
Joo, on vähän outo yhtälö että jos aiemmin halpojen hintojen aikaan sähkö on maksanut kokonaisuudessaan ~12-15 snt/kWh, niin sitten kun se maksaisi hintakaton jälkeen kokonaisuutena ~30-40 snt/kWh niin yhtäkkiä kulutus olisi yhtä suurta tai jopa suurempaa kuin tuolloin halpojen hintojen aikaan.
Vähän sama jos väittäisi, että kun bensan hinta ennen ollut 1,5 €/l, sitten se nousee 2,7 €/l ja sitten tippuu 2,2 €/l niin kaikki alkaisi ajamaan kakkosvaihteella jatkuvasti kiihdytellen ja hidastellen jotta sitä polttoainetta kuluisi maksimaalisesti. Ei se ihan niin mene. Tai no jos jollain on rahaa mällätä, niin sitten, mutta väittäisin että suurimmalla osalla ei ole varaa alkaa revittelemään vaikka hintakatto sähkölle tulisikin.
Vähän sama jos väittäisi, että kun bensan hinta ennen ollut 1,5 €/l, sitten se nousee 2,7 €/l ja sitten tippuu 2,2 €/l niin kaikki alkaisi ajamaan kakkosvaihteella jatkuvasti kiihdytellen ja hidastellen jotta sitä polttoainetta kuluisi maksimaalisesti. Ei se ihan niin mene. Tai no jos jollain on rahaa mällätä, niin sitten, mutta väittäisin että suurimmalla osalla ei ole varaa alkaa revittelemään vaikka hintakatto sähkölle tulisikin.
Hyvitys sähkön hinnasta pitäisi olla jotenkin sidottu kulutettuun kWh-määrään, eli jos sähkön on kallista, jälkikäteinen hyvitys on suurempi. Toisaalta suuresta määrästä halvalla saatua ja paljon kulutettua (vanhaa kiinteähintaista) sähköä voisi verottaa "sähkötulosta" samaan tapaan, kuin joissakin maissa (käsittääkseni) verotetaan laskennallista oman asunnon "asuntotuloa", kun asumiskustannukset ovat vuokra-asumista halvemmat. Suomeenkin tuollaista aikoinaan ehdotettiin. Nyt on vaalit tulossa, joten poliitikkojen on helpompi ottaa valtion piikkiin lisää velkaa ja jättää takaisinmaksu seuraaville vaalikausille korkoineen.
Onko? Siis myös niiden osalta, jotka ovat vieneet säästöt äärimmilleen peläten rahojen pian loppuvan. Ehkä he voivat nyt viettää joulun inhimillisissä lämpötiloissa ja käydä jopa suihkussa.
Pyöritellään vähän lukuja hallituksen kaavaillusta kertakorvauksesta marras- ja joulukuun sähkölaskuista. 320 miljoonaa on 100 € omavastuu. Siis 160 miljoonaa/kk eli 1,6 miljoonaa tuettavaa henkilöä (vai liittymää?). Kai tuo 100 € omavastuu oli kuukausikohtainen eikä joulu+marras.
Sitten 80% tuki ilman omavastuuta 730 miljoonaa kahdelta kuukaudelta tarkoittaisi 285 €/kk keskimääräistä sähkölaskua. Aika suuri. Onko tuossa mukana myös ne 4-10 snt/kWh maksajat sekä kaukolämpötaloudet? Eihän niillä sähkölasku voi kovin suuri olla. Saavatko silti tukea? Eikä pörssisähkö vielä marraskuussa ollut älyttömän kallista.
Tietysti muutama useamman tonnin lasku nostaa keskiarvoa reilusti.
Sitten 80% tuki ilman omavastuuta 730 miljoonaa kahdelta kuukaudelta tarkoittaisi 285 €/kk keskimääräistä sähkölaskua. Aika suuri. Onko tuossa mukana myös ne 4-10 snt/kWh maksajat sekä kaukolämpötaloudet? Eihän niillä sähkölasku voi kovin suuri olla. Saavatko silti tukea? Eikä pörssisähkö vielä marraskuussa ollut älyttömän kallista.
Tietysti muutama useamman tonnin lasku nostaa keskiarvoa reilusti.
Riippuu ihan hölmöyden määritelmästä. Mutta jos laiva uhkaa upota, asioiden tärkeysjärjestys voi muuttua. Jouluna toki sähkö luultavasti riittää, kun teollisuudessa moni prosessi seisotetaan pyhiksi ja ehkä tuolloin voi olla mahdollisuus "joulun aselepoon" ensimmäisen maailmansodan legendan tyyliin jo ihan ulkoisista syistä, mikä myönnettäköön.
Uhkaako oikeasti? Aika hypoteettista toistaiseksi ollut. Sitten kun edes osa varavoimasta on käynnistynyt voin harkita kantaani uudestaan. Viimeistää LNG terminaali poistaa uhan sähkön loppumisesta. Vai vaikuttaako sekään kun suurta osaa maakaasuvoimaloista voi ajaa myös öljyllä. Onko edes kalliimpaa?
Onko silloin asioiden tärkeysjärjestys se, että osa kansasta vedetään kölin ali hyvinvointiyhteiskunnassa puolen kansasta ja lähes kaikkien yritysten ja yhteisöjen porskuttaessa edelleen halvalla sähköllä?
pumpauttaja
Aktiivinen jäsen
Juu vielä ei tehopulaa ole näkynyt vaikka kovia pakkasiakin on nähty (pirkanmaalla kylmin kohta työmatkalla -26.5, tuosta ei muuten ole enää kun 3 astetta siihen mikä on kylmin omalle kohdalle osunut lukema pirkanmaalla).
Vai onko Pohjoismaissa ollut laajoja sähkökatkoja pulan takia. Ei ole. Jostain parin tunnin silloin tällöin tapahtuvista kiertävistä katkoista en pitäisi ihan tälläistä mekkalaa jos tilanne tosiaan on tuo @jmaja n mainitsema, että sen varjolla ihan oikeasti vedetään heikoimmassa asemassa olevat kölin ali ja vähän paremmassakin asemassa olevat.
No siinä mielessä suunnitelma puree kyllä varmasti odotetusti, että hinnat saadaan pidettyä ylhäällä, satoi tai paistoi, tuulee tai ei tuule, on kylmä tai ei kylmä.
Ottaisin jossakin kohtaa ne tehopulan kyllästämät lasit pois kasvoilta ja katsoisin asiaa laatikon ulkopuolelta, ei s**tana mikä meininki.
Vai onko Pohjoismaissa ollut laajoja sähkökatkoja pulan takia. Ei ole. Jostain parin tunnin silloin tällöin tapahtuvista kiertävistä katkoista en pitäisi ihan tälläistä mekkalaa jos tilanne tosiaan on tuo @jmaja n mainitsema, että sen varjolla ihan oikeasti vedetään heikoimmassa asemassa olevat kölin ali ja vähän paremmassakin asemassa olevat.
No siinä mielessä suunnitelma puree kyllä varmasti odotetusti, että hinnat saadaan pidettyä ylhäällä, satoi tai paistoi, tuulee tai ei tuule, on kylmä tai ei kylmä.
Ottaisin jossakin kohtaa ne tehopulan kyllästämät lasit pois kasvoilta ja katsoisin asiaa laatikon ulkopuolelta, ei s**tana mikä meininki.
Tehopulaa ei ole vielä nähty, koska teollisuus on jo himmaillut tuotantoaan kalliin sähkön takia. Normaalikulutuksella melko varmasti meillä jo sähkö olisi muutaman kerran loppunut.
Osaa maakaasuvoimaloista voi teoriassa ajaa öljyllä. Omalla työpaikallakin on kaasukattila, joka polttaisi myös öljyä. Sitä kuluisi sen verran, että säiliöauton pitäisi olla koko ajan täyttämässä säiliötä. Siis kun yksi rekka lähtee takaisin Porvooseen kuormaa hakemaan, toinen on jonossa odottamassa että saa oman letkunsa voimalaitoksen öljysäiliöön kiinni. Jos ei ole jatkuvaa säiliörekkojen virtaa, ei laitosta voi ajaa ainakaan täydellä teholla.
pumpauttaja
Aktiivinen jäsen
Tässä olisi kyllä se erittäin hyvä puoli, että osa ostaisi varmasti tonnilla jotakin puupohjaista lämmitysmatskua tai esim öljyä.Jospa annettais jokaista sähkönkulutuspaikkaa kohti vaikka tonninseteli, olis reilua kaikkia kohtaan ja kukin saisi itse määritellä omavastuunsa sekä kannustaisi edelleen säästämään sähköä. Ja mikä parasta; köyhä vähän sähköä kuluttava sais kerrankin vähän enemmän
Viittaan enemmänkin kansantalouteen, jonka tila ei ennestään ole samalla tasolla kuin monessa muussa Euroopan maassa. Norjassa, Ruotsissa ja Saksassa on rahkeita aivan toiseen tyyliin kuin Suomessa. Mutta jotenkinhan Italiassa ja Kreikassakin talsitaan eteen päin ja ensimmäinen viiteryhmä Suomelle ovat Espanja ja Portugali, joilla tosin on etuja, jotka Suomelta puuttuvat (toki täälläkin on joitakin omia etujaan, ei ehkä silti vastaavia).
Noniin. Nyt sitten riitauttamaan yli 18snt/kwh hinnat välittömästi käräjille. Akin lakiapu facebookista löytyy lisätietoa.
Lokakuussa 6.10.2022 tehty jo EU:ssa asetus 2022/1854. Sähkön ulosmyyntihinnan katto 18snt/kkwh. Miksi tätä ei ole noudatettu vaan kansalaiset ajettu ahdinkoon ylisuurilla laskuilla?
Lokakuussa 6.10.2022 tehty jo EU:ssa asetus 2022/1854. Sähkön ulosmyyntihinnan katto 18snt/kkwh. Miksi tätä ei ole noudatettu vaan kansalaiset ajettu ahdinkoon ylisuurilla laskuilla?
Kenetkäs meinasit haastaa käräjille? Direktiivit eivät määrää yrityksiä, vaan EU:n jäsenvaltioita. Jos jäsenmaa ei ole säätänyt direktiivin mukaista lakia, niin se on valtion vika. Ei siitä voi sähköyhtiötä syyttää, jos Suomen laki ei moista rajoitusta tunne.
^ Kun nyt tutustuin hieman tuohon direktiiviin, niin eihän siellä edes ole mitään kattohintaa sähkönmyynnille. Siellä määrätään, että tietyt tuottajat voivat saada korkeintaan 180 €/MWh markkinatuloa sähkönmyynnistään, keinot tämän toteuttamiseen jätetään jäsenvaltioiden lainsäädännön tehtäväksi.
Populismi on kivaa ja sillä saa paljon seuraajia ja kannattajia. Nyt minulle eräs tuttu vinkkasi, että perustuen EU:n asetukseen 2022/1854, ei sähköstä tarvitse maksaa yli 0,18 €/kWh.
"Nyt jysähti todellinen uutispommi (jakakaa kaikkialle). EU:n asetus 2022/1854, joka on annettu jo 6.10.2022, on säätänyt sähkön ulosmyyntihinnalle 18 sentin hintakaton. EU:n asetus on suoraan sovellettavissa olevaa lainsäädäntöä, joten kaikki tämän hinnan yli menevät laskutukset voidaan suoraan viedä käräjäoikeuteen ja juttu voittaa tämän asetuksen perusteella."
Akin lakiapu
NEUVOSTON ASETUS (EU) 2022/1854, annettu 6 päivänä lokakuuta 2022, korkeisiin energianhintoihin liittyvistä hätätoimenpiteistä
"Nyt jysähti todellinen uutispommi (jakakaa kaikkialle). EU:n asetus 2022/1854, joka on annettu jo 6.10.2022, on säätänyt sähkön ulosmyyntihinnalle 18 sentin hintakaton. EU:n asetus on suoraan sovellettavissa olevaa lainsäädäntöä, joten kaikki tämän hinnan yli menevät laskutukset voidaan suoraan viedä käräjäoikeuteen ja juttu voittaa tämän asetuksen perusteella."
Akin lakiapu
NEUVOSTON ASETUS (EU) 2022/1854, annettu 6 päivänä lokakuuta 2022, korkeisiin energianhintoihin liittyvistä hätätoimenpiteistä
Riitauttaa 18snt/kwh ylimenevät laskut. Tämähän on jo aiemmin neuvottu tekemään koska sähköä on tarjottava kohtuulliseen hintaan kaikille. Tuosta voi saada lisää vipuvartta asiaan. Eiköhän sieltä se ennakkotapaus tule.