Energiapolitiikkaa ja vähän muutakin

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Ja toisaalta kohteita, joista on höylätty vuosikymmenien aikana siivu kerrallaan niin, että toiminnan rahoitusvajeet haittaavat yhteiskunnan järjestynyttä toimintaa, esimerkkinä ainakin oikeuslaitos kokonaisuutena
Ongelmien syntyjuuri voi olla kuitenkin myös tehottomuudessa. Kun käsittelystä tekee riittävän raskaan ja kankean, ei mitkään resurssit riitä. Oikeuslaitos on yksi hyvä esimerkki tästä. Korkeat kustannuset eivät millään muotoa edistä asiaa.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Marraskuu -22 sähkölasku 140EUR. Keskihinta n. 21 snt/kWh eli keskihinnan alentaminen ei kyllä onnistu kovin helpolla. 2021 lasku oli 38EUR. En kyllä usko että palataa enään koskaan noihin 5sth hintoihin.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Ongelmien syntyjuuri voi olla kuitenkin myös tehottomuudessa. Kun käsittelystä tekee riittävän raskaan ja kankean, ei mitkään resurssit riitä. Oikeuslaitos on yksi hyvä esimerkki tästä. Korkeat kustannuset eivät millään muotoa edistä asiaa.
Eiköhän tuohon pääsyynä ole lainsäädännön lisääminen ja tarkentaminen. Eduskunta ja EU tuohon puoleen tietenkin ovat syyllisiä ja ainoat, jotka kykenisivät auttamaan (jollei antamalla rahaa, niin yksinkertaistamalla ja rationalisoimalla säännöstöä). Ei kuitenkaan ole käyvä ratkaisu, että koko ajan kehitellään monimutkaisempaa säännöstöä ja sitten nipistetään tuon kehikon vaatimien prosessien edellyttämistä resursseista. Siitä vasta hukka perii, että nuo prosessit halvautuvat entistä pahemmin.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Yksityistä riita-asiaa oikeuteen ei voi viedä, koska kustannukset kohoavat kymmeniin tuhansiin tai jopa yli sataantuhanteen euroon, pääsääntöisesti monin kertaisiksi itse asiaan verrattuna. Jopa asuntokauppariidoissa nuo oikeudenkäyntikulut ylittävät sen itse asian ja suurempia asioita yksityisillä ei ole.
 

kotte

Hyperaktiivi
Yksityistä riita-asiaa oikeuteen ei voi viedä, koska kustannukset kohoavat kymmeniin tuhansiin tai jopa yli sataantuhanteen euroon, pääsääntöisesti monin kertaisiksi itse asiaan verrattuna. Jopa asuntokauppariidoissa nuo oikeudenkäyntikulut ylittävät sen itse asian ja suurempia asioita yksityisillä ei ole.
Tuo on seuraus tilanteesta eikä noin pitäisi oikeusvaltiossa olla. Banaanivaltioiden meininkiä muistuttaa.
 

jmaja

Hyperaktiivi
En kyllä usko että palataa enään koskaan noihin 5sth hintoihin.
No sitten on ainakin hyvät osingot luvassa Fortumilta valtiolle ellei ne jatka sössimistä Pohjoismaiden ulkopuolella. Vuotaahan niistä puolet muillekin omistajille. Pian on taas miljardeja, joilla on pakko tehdä jotain harkitsematonta.

Tammi-syyskuun osavuosikatsauksesta:
"Syyskuun 2022 lopussa noin 80 % Generation-segmentin arvioidusta sähkön tukkumyynnistä Pohjoismaissa oli
suojattu hintaan 49 euroa/MWh loppuvuodelle 2022, noin 65 % hintaan 49 euroa/MWh vuodelle 2023 (60 % hintaan
37 euroa/MWh vuoden 2022 toisen neljänneksen lopussa) ja noin 40 % hintaan 38 euroa/MWh vuodelle 2024."

Eiköhän nuo kaikki ole lukuja, joilla Fortum on laskenut tekevänsä jo kohtuullista tulosta. Tai sitten ovat äärimmäisen varovaisia (ja tyhmiä).
 

fraatti

Hyperaktiivi
Windfall vero kävisi erityisesti UPM & Fortumin kukkarolla.

Suurimmat vesi- ja ydinvoiman omistajat Suomessa ovat Fortum ja metsäyhtiö UPM. Esimerkiksi UPM:n energialiiketoiminnan liikevoittoprosentti kohosi jo heinä–syyskuussa 60 prosenttiin suhteessa liikevaihtoon. UPM on Suomen toiseksi suurin sähköntuottaja Fortumin jälkeen.

SÄHKÖNTUOTTAJIEN lisäksi ylimääräinen vero koskee myös kaikkia sähkönmyyjiä. Jos ne onnistuvat tekemään sähkökaupalla poikkeuksellisen voiton, kolmasosa siitä peritään verona pois.
 

Seagear

Aktiivinen jäsen
No sitten on ainakin hyvät osingot luvassa Fortumilta valtiolle ellei ne jatka sössimistä Pohjoismaiden ulkopuolella. Vuotaahan niistä puolet muillekin omistajille. Pian on taas miljardeja, joilla on pakko tehdä jotain harkitsematonta.

Tammi-syyskuun osavuosikatsauksesta:
"Syyskuun 2022 lopussa noin 80 % Generation-segmentin arvioidusta sähkön tukkumyynnistä Pohjoismaissa oli
suojattu hintaan 49 euroa/MWh loppuvuodelle 2022, noin 65 % hintaan 49 euroa/MWh vuodelle 2023 (60 % hintaan
37 euroa/MWh vuoden 2022 toisen neljänneksen lopussa) ja noin 40 % hintaan 38 euroa/MWh vuodelle 2024."

Eiköhän nuo kaikki ole lukuja, joilla Fortum on laskenut tekevänsä jo kohtuullista tulosta. Tai sitten ovat äärimmäisen varovaisia (ja tyhmiä).
Fortumille ei riitä kohtuullinen tulos. Siirtoverkot piti myydä pois, koska varma ja vakaa 8% tuotto ei riittänyt. Sitten oli rahaa ostoksille ja sitähän me nyt sitten kaikki "tienataan" takaisin...
 

kotte

Hyperaktiivi
Fortumille ei riitä kohtuullinen tulos. Siirtoverkot piti myydä pois, koska varma ja vakaa 8% tuotto ei riittänyt. Sitten oli rahaa ostoksille ja sitähän me nyt sitten kaikki "tienataan" takaisin...
Lehdissä kirjoitetun mukaan valtio uhkasi kinuta ylimääräisiä osinkoja usean miljardin kassavaroista, joita omaisuutta realisoimalla oli saatu. Niillä olisi voinut kuitata valtion velkoja. Niinpä sitten näkivät tuon uhan edessä parhaimmaksi ruveta spekuloimaan enemmän tai vähemmän riskialttiilla sijoituksilla, joista lopputulos kuitenkin lopulta oli, että kaikki meni sen siliän tein.
 

bungle

Vakionaama
Jos tätä halutaan jotenkin järkevästi korjata, niin ratkaisu ei todellakaan ole se, että jokainen maa virittelee juuri sellaiset tukiaiset kuin huvittaa. Kyllä se on juurikin tuo hinnoittelumalli, joka pitäisi korjata.
Pohjoismaiden kesken jotain yhteisymmärrystä voisi syntyä, mutta kun mukaan tulee etelä, niin hommasta ei tule enää mitään. Tämä tilanne voi olla jopa otollinen joillekin etelän maille. Harvassa on ne maat, missä sähkön hinta olisi kymmenkertaistunut, kuten täällä Suomessa. Edes 2x kerrointa lienee kohtuullisen mahdotonta löytää. Ja puhun nyt kuluttajien maksamista hinnoista. Suomi leikkii aina tätä luokan priimusta ja odottelee kiltisti, että EU kertoo, mitä suomalaisten pitäisi tehdä.
 
Viimeksi muokattu:

jmaja

Hyperaktiivi
Miten Puola, Espanja ja Portugali ovat tuon hoitaneet? Pörssihinnat kriisiä edeltävällä tasolla, mutta sähköä siirtyy rajan yli?
 

bungle

Vakionaama
Kaikki konstit hillitä sähkön hintaa kuluttajille eri puolilla Eurooppaa pahentavat tilannetta sähkön tukkuhinnan kohoamisen kohdalla entisestään. Pikemminkin pitäisi antaa kuluttajille tukea sähkön säästämisestä säästetyn rahan lisäksi.
Muualla on jo näitä kansallisia toimia tehty eikä niitä tekemättömäksi saa. Kannattaako tässä Suomen vetää erilaista linjaa ja jäädä viimeiseksi markkinoiden puolustajaksi vaikka oma kansa ajautuisi minkälaisiin ongelmiin sen seurauksena?
 

kotte

Hyperaktiivi
Muualla on jo näitä kansallisia toimia tehty eikä niitä tekemättömäksi saa. Kannattaako tässä Suomen vetää erilaista linjaa ja jäädä viimeiseksi markkinoiden puolustajaksi vaikka oma kansa ajautuisi minkälaisiin ongelmiin sen seurauksena?
Muualla on päädytty siis siihen, että valtio maksaa. Suomessa se tarkoittaisi, että lisää velkaa vanhan päälle (vuodessa tulee joka tapauksessa pari tonnia lisää per nuppi imeväiset ja vegetatiivisessa tilassa olevat mukaan luettuna). Samalla tuo vähentää sähkön säästämistä, eli tilanne hyppää silmille entistä pahemmin.

Voisihan asian kaiketi ratkaista niin, että kun kuukauden keskimääräinen kulutus edellisen vuoden ajalta on taloudessa tullut täyteen, sähköt katkaistaan loppukuuksi tuollaisesta huushollista käyttäen etäluettaville mittareille lähetettäviä komentoja? Vai onko parempia ehdotuksia? Noin ruoka jaettiin väelle sota-ajan säännöstelykorteilla ja sähkössä oli samantapainen käytäntö, mutta kaikille lykättiin periaatteessa sama määrä (eli joillekin oli tiukempi kuin ehdotukseni).
 

jarkko_h

Vakionaama
Taitaa olla Helenin hallituksen pj.

Tyrmää kokoomuksen idean - poistaa kysynnän hintajouston.


On tuossa Soininvaaran ajatuksessa vähän järkeäkin. Toki puhuu Helenin suulla ja on yksi suurimpia lobbaajia. Mikään ei energia-alalla muutu kun tekojen sijasta keskittyminen lobbaamiseen.

Kävisikö Soininvaaralle malli, jossa kysyntäjousto säilytettäisiin: Sähkön liikevaihtovero pois ja tuottajille progressiivinen voitto ja raippaverotus tuottajan toteutuneen pörssiasähköhinnan mukaan. Raippaveron tasaus kerran kuukaudessa ja tuloutus koulutukseen ja imettäväisille. ?

Tulemme näkemään ennätyssuuret voitot sähkönmyynnissä maan kilpailukyvyn rapautuessa yhden sektorin kilpailukyvyttömyyteen ja kyvyttömyyteen lisätä tuotantojoustoa. En olisi kovin yllättänyt vaikka ulkomaiset sijoittajat ohittavat tässäkin asiassa suomalaiset. Näin on käynyt paljolti myös tuulivoimassa. Suomalaiselle suojaisassa markkinassa löysistyneelle sektorille ei kelpaa mitkään pikkutuotot.
 
Viimeksi muokattu:

bungle

Vakionaama
Muualla on päädytty siis siihen, että valtio maksaa. Suomessa se tarkoittaisi, että lisää velkaa vanhan päälle (vuodessa tulee joka tapauksessa pari tonnia lisää per nuppi imeväiset ja vegetatiivisessa tilassa olevat mukaan luettuna). Samalla tuo vähentää sähkön säästämistä, eli tilanne hyppää silmille entistä pahemmin.

Käsittääkseni vastaava idea kuin vaikka koronatuissa, finanssikriisissä, QE:ssä yms. Eli että päästäisiin pahimman yli, olkoonkin, että se hieman pidentää kriisiä (ja joiltain osin pahentaa), mutta samalla pehmentää sitä kansalaisille ja yrityksille. On ne muutkin maat velkaa ottaneet ja saattavat olla vielä pahemmin velkaantuneita kuin Suomi. En siis kannata tällaista, mutta koska muut tekevät sitä, niin ei ole myöskään järkevää jäädä yksin tekemään muunlaista (eli koska muut hyppäsivät kaivoon, niin mennään perässä).
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Käsittääkseni vastaava idea kuin vaikka koronatuissa, finanssikriisissä, QE:ssä yms. Eli että päästäisiin pahimman yli
Noita on sovellettu tilanteessa, jossa kysyntä sakkaa fyysisistä tai psyykkisistä syistä (ihmiset joutuvat eristyksiin, ovat peloissaan, sopimuksiin ei luoteta, pankkien taseissa on liikaa roskalainoja, jotka uhkaavat painaa oman pääoman pakkasella). Heitetään siis bensaa jäätymässä olevaan syöveriin, mikä voi auttaa sulanpidossa.

Sähkön hintakriisi on aivan päinvastainen tapaus, eli tuotanto on kriisiytynyt kysyntään nähden, sähkön hinnat pomppaavat kuin pahimman inflaation syövereissä. Jos nyt sitten tuohon osoitetaan velkarahoitusta, tilanne on kuin heitettäisiin bensaa alkavaan tulipaloon, kun pitäisi keskittyä tuon tulipalon sammuttamiseen ja palomuurien ja paloesteiden pystyttämiseen tulen hillitsemiseksi. Tuo on pässinpäinen idea ja voi aiheuttaa pahan kriisin tai suoranaisen katastrofin. Sen sijaan energiayhtiöiden windfall-voittojen verottaminen on perusteltua, jos yhtiöt eivät ymmärrä investoida voittojaan energiateknologiaan, jolla pyritään estämään nykyisen tilanteen toistuminen. Sopiva kohde noiden verojen käyttöön on silloin valtion koronasta, finanssikriisistä ja riehuvasta sodasta aiheutuneiden velkojen lyhentäminen.
 

ollikuhta

Vakionaama
Noita on sovellettu tilanteessa, jossa kysyntä sakkaa fyysisistä tai psyykkisistä syistä (ihmiset joutuvat eristyksiin, ovat peloissaan, sopimuksiin ei luoteta, pankkien taseissa on liikaa roskalainoja, jotka uhkaavat painaa oman pääoman pakkasella). Heitetään siis bensaa jäätymässä olevaan syöveriin, mikä voi auttaa sulanpidossa.

Sähkön hintakriisi on aivan päinvastainen tapaus, eli tuotanto on kriisiytynyt kysyntään nähden, sähkön hinnat pomppaavat kuin pahimman inflaation syövereissä. Jos nyt sitten tuohon osoitetaan velkarahoitusta, tilanne on kuin heitettäisiin bensaa alkavaan tulipaloon, kun pitäisi keskittyä tuon tulipalon sammuttamiseen ja palomuurien ja paloesteiden pystyttämiseen tulen hillitsemiseksi. Tuo on pässinpäinen idea ja voi aiheuttaa pahan kriisin tai suoranaisen katastrofin. Sen sijaan energiayhtiöiden windfall-voittojen verottaminen on perusteltua, jos yhtiöt eivät ymmärrä investoida voittojaan energiateknologiaan, jolla pyritään estämään nykyisen tilanteen toistuminen. Sopiva kohde noiden verojen käyttöön on silloin valtion koronasta, finanssikriisistä ja riehuvasta sodasta aiheutuneiden velkojen lyhentäminen.
Mitäpä luulet taloudelle tapahtuvan kun ihmisillä ei ole rahaa enää mihinkään sähkölaskun jälkeen? Tuotanto-ongelmia ei ratkota kestävästi kysyntää jarruttamalla, sen luulisi olevan selvä yksinkertaisemmallekin kansanosalle.
 

bungle

Vakionaama
Jos nyt sitten tuohon osoitetaan velkarahoitusta, tilanne on kuin heitettäisiin bensaa alkavaan tulipaloon,

Kuten sanottua, muut ovat heittäneet jo eikä se mihinkään masilmanloppuun ole johtanut. Näiden maiden kansalaiset eivät vaan pese kalsareitaan klo 03.00, kuten Suomessa. Aivan turhaa pelottelua.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mitäpä luulet taloudelle tapahtuvan kun ihmisillä ei ole rahaa enää mihinkään sähkölaskun jälkeen? Tuotanto-ongelmia ei ratkota kestävästi kysyntää jarruttamalla, sen luulisi olevan selvä yksinkertaisemmallekin kansanosalle.

Riippuu siitä, miten tuottavasta liiketoiminnasta kuten sähkön myynnistä käytettävät rahat käytetään. Toki joilta kuilta rahat kerrassaan loppuvat ja tarvitsevat sosiaalitukea. Tuon ohella on väkeä joka lähtöön ja joidenkin täytyy kiristää vyötä enemmän, toisten vähemmän (toki on myös saamapuolella olevia).

Olennaista kuitenkin on hoitaa talouspolitiikka riippuen siitä, onko kyse tarjontaan vai kysyntään liittyvästä ongelmasta ja lisäyksestä vai vähennyksetä. Toimenpiteet täytyy sitten sovittaa tuon mukaan, jos tavoitellaan asioiden saattamista raiteilleen eikä niiden pahentamista entisestään. Ei joidenkin sektoreiden nousevien hintojen tuomat voitot taloudesta mihinkään häviä, vaan muokkaavat eri taloussektoreiden suhteellista asemaa ja kehitystä.
 

staari

Aktiivinen jäsen
Muualla on jo näitä kansallisia toimia tehty eikä niitä tekemättömäksi saa. Kannattaako tässä Suomen vetää erilaista linjaa ja jäädä viimeiseksi markkinoiden puolustajaksi vaikka oma kansa ajautuisi minkälaisiin ongelmiin sen seurauksena?
Eiköhän tähän perinteinen suomalainen ratkaisu löydy. Ensin pyöritellään muutama kuukausi peukaloita ja ihmetellään jos EU jotain tekisi.
Sen jälkeen perustetaan (poliittisesti) ohjattu työryhmä, ehkä jopa useita ja joku hanke lisäksi, joiden jäseninä konsultit, etujärjestöjen lobbarit ja entiset poliitikot kokoustavat muutamia kertoja ja julkaisevat mietinnön vuonna 2024. Se sitten unohtuu tai vesitetään jollain tavalla, jos ei sovi sen hetkiseen poliittiseen tilanteeseen enää. Ja elämä jatkuu.
 

bungle

Vakionaama
Väitätkö, ettei tuolla ole osuutensa nykyiseen sähkön hintatasoon sitä entisestään korottaen?

En, mutta miksi suomalaiset eivät seuraa. Se on kuin kaataisi jerrykannullisen bensaa tulivuoreen. Aivan se ja sama, mutta auttaisi kansalaisia hädässä ja oltais sit samalla viivalla. Ensin tehdään nopeat, mutta osin väärät toimet ja sitten rauhassa ne oikeat toimet.
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Miksi näissä puhutaan satasista, jotka olisivat viellä jotenkin siedettäväiä useimmille? Tonni menee monella rikki, jos on pörssisähkö tai näitä 40+ snt/kWh toistaiseksi. Eikä 2 tonniakaan ole vielä lainkaan ihmeellinen, ainakaan siirtoineen ja veroineen.
Jotkut saattavat olla vieraantuneet tyystin tyypillisten suomalaisten arjesta?

"Kymppitonni kuussa ja milli pankissa täyttää elämän tarpeet"
 

timbba

Vakionaama
Sähkön hintakriisi on aivan päinvastainen tapaus, eli tuotanto on kriisiytynyt kysyntään nähden, sähkön hinnat pomppaavat kuin pahimman inflaation syövereissä. Jos nyt sitten tuohon osoitetaan velkarahoitusta, tilanne on kuin heitettäisiin bensaa alkavaan tulipaloon, kun pitäisi keskittyä tuon tulipalon sammuttamiseen ja palomuurien ja paloesteiden pystyttämiseen tulen hillitsemiseksi. Tuo on pässinpäinen idea ja voi aiheuttaa pahan kriisin tai suoranaisen katastrofin. Sen sijaan energiayhtiöiden windfall-voittojen verottaminen on perusteltua, jos yhtiöt eivät ymmärrä investoida voittojaan energiateknologiaan, jolla pyritään estämään nykyisen tilanteen toistuminen. Sopiva kohde noiden verojen käyttöön on silloin valtion koronasta, finanssikriisistä ja riehuvasta sodasta aiheutuneiden velkojen lyhentäminen.

Tässä on iha viisasta tekstiäkin, mutta siinä haukutaan kuitenki pässinpäiseksi ideaksi velan ottamista. Eli käytännössä ehdotetaan, että "ottakoot muut velkaa ja me sinnitellään sekä yritetään hillitä tulipaloa.. muut voivat auttaa omia kansalaisiaan velalla ja tämän kaiken keskellä viel, koska olemme EU:ssa ja pärjäämme ilman velkaa näin hyvin, niin voimme laittaa sit kriisin hellittyä vähä tukipakettia näille lisää velkaantuville vaikka oma kansa on kriisissä taistellu itsensä näännyksiin".

Oiottu paljon, mutta eikös tuo vasta pässinpäinen idea olekin? Kuulostaa iha Tuppuraisen sanoittamalta..
 

kotte

Hyperaktiivi
miksi suomalaiset eivät seuraa.
Täällä on asiat hoidettu toisin kuin monessa muussa paikassa (ei välttämättä fiksummin). Esimerkiksi Virossa sähköntuotanto on valtion omistuksessa ja siellä on perinteitä puuttua talouselämään tavalla, joka on tehty Suomessa vuosikymmenien aikana vaikeaksi. Lisäksi Suomesta on auliisti viety sinne edelleen Ruotsista, Norjasta ja ajoittain Tanskasta saatavilla olevaa sähköä. Ranskassa on omat kuvionsa ja samoin Espanjassa. Saksassa ja etenkin Ruotsissa on rahaa jäljellä, joten on ollut varaa jaella. Suomessa on ollut talouselämä huonolla tolalla Nokian matkapuhelinpuolen romahduksesta saakka toisin kuin useimmissa muissa Euroopan maissa, missä vastaavanlaista stagnaatiota ei ole vallinnut. Sitä paitsi nyt tapahtunut on ollut ennustettava tapahtumien kulku jo vuosien ajan (olen ainakin itse suorastaan saarnannut aiheesta yli kymmenen vuotta). Joihinkin sairauksiin ei pelkkä tekohengitys auta.
 

kotte

Hyperaktiivi
siinä haukutaan kuitenki pässinpäiseksi ideaksi velan ottamista. Eli käytännössä ehdotetaan, että "ottakoot muut velkaa ja me sinnitellään sekä yritetään hillitä tulipaloa.. muut voivat auttaa omia kansalaisiaan velalla ja tämän kaiken keskellä viel, koska olemme EU:ssa ja pärjäämme ilman velkaa näin hyvin, niin voimme laittaa sit kriisin hellittyä vähä tukipakettia näille lisää velkaantuville vaikka oma kansa on kriisissä taistellu itsensä näännyksiin".
Siis maksatetaan kulut tulevilla sukupolvilla ja viedän lisää vapautta päättää omista asioistaan? Sotku on nykysukupolvien aiheuttama ja vastuu korjaamisestakin kuuluu tälle. Populistipoliitikot tietenkin esittävät asioita kaunistellussa muodossa (käytännössä valehtelevat) kannattajia kosiskellakseen, ja kun tuollainen on ollut tyyli viime vuosina eikä seuraukset ole vielä riittävän laajalti sisäistettyjä, kaikenlaiset päältä katsoen houkuttelevat hokkuspokkus-temput vaikuttavat houkuttelevilta.

Velan sijaan olisi parempi yksinkertaisesti säästää enemmän sähköä ja jollei tämä onnistu riittävässä määrin, siirrytään sitten sähköjen pakkokatkaisuun kiertävillä katkoilla etunpainotteisesti sähkön hinnan painamiseksi alas.
 

bungle

Vakionaama
Siis maksatetaan kulut tulevilla sukupolvilla ja viedän lisää vapautta päättää omista asioistaan? Sotku on nykysukupolvien aiheuttama ja vastuu korjaamisestakin kuuluu tälle.
Puolitetaan nykysukupolven eläkkeet, niin taakka vähenee. Tai voisiko ollakin niin, että saadaan tämä korjattua, saadaan talous kasvuun ja jossain vaiheessa nämä velat ovat kuin muisto vain? Todennäköistä lienee, ettei ole, mutta tässäkin ketjussa on hehkutettu, miten Suomi on tulevaisuudessa euroopan energia-aitta.

Paljonko tuo esim. kolmen kuukauden hintakatto voisi tulla maksamaan yhteiskunnalle, jos se rajattaisiin vain kotitalouksille?
 

staari

Aktiivinen jäsen
Sähkömarkkinan hinnanmuodostus.
Yllättävää kyllä, Kokoomuksen energia-asiantuntijan mukaan.


– Nykyinen sähköpörssin hinnoittelutapa, jossa kaikki sähköntuottajat saavat kalleimman tuotantomuodon hinnan, ei ole mikään luonnon tai markkinoiden laki. Hinnanmuodostusmalli on viime kädessä poliittinen päätös. Hinnoittelutapa pitääkin muuttaa sähkönkäyttäjille reilummaksi, Vestman sanoo.

Ei yhtään yllättävää nimeltä mainitun "energia-asiantuntijan" lausumana. Energiaakin voi katsoa monelta kannalta, myös ostajan ja sähköllä haja-asetusalueella suuria omakotitalojaan lämmittävän kansaosan kantaa painottaen.

Käytinkin termiä Kokoomuksen energia-asiantuntija, tämä jättää vastuun lukijalle :)

Ja yllättävyydellä tarkoitin, että Kokoomus on yleensä aina lähtökohtaisesti profiloitunut enemmän vapaiden markkinoiden puolustajana. Nyt ko. kansanedustaja toteaa saman kuin moni muukin, että sähkömarkkina ei toimi nykyisessä muodossaan ja se pitäisi korjata poliittisin päätöksin.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä

timbba

Vakionaama
Velan sijaan olisi parempi yksinkertaisesti säästää enemmän sähköä ja jollei tämä onnistu riittävässä määrin, siirrytään sitten sähköjen pakkokatkaisuun kiertävillä katkoilla etunpainotteisesti sähkön hinnan painamiseksi alas.
Mä olen aika paljon sun kanssa samaa mieltä, mut ei tätä yhdestä näkövinkkelistä voi katsoa ku sotketaan kaiken maailman politiikka tähä sekaamaan.

Esimerkiksi tuosta lainauksesta olen täysin samaa mieltä. Mut se vaan, että tää pitäis tehä yhdellä rintamalla. Nyt eri maat tekevät erilaisia sopeutuksia ja helpotuksia sähkön hintaan kuluttajille vääristäen sitä, että ketkä kaikki sitä tulipaloa sammuttaa ja ketkä ei. Sitä vaa yritin sanoa.
 

bungle

Vakionaama
Esimerkiksi tuosta lainauksesta olen täysin samaa mieltä. Mut se vaan, että tää pitäis tehä yhdellä rintamalla. Nyt eri maat tekevät erilaisia sopeutuksia ja helpotuksia sähkön hintaan kuluttajille vääristäen sitä, että ketkä kaikki sitä tulipaloa sammuttaa ja ketkä ei. Sitä vaa yritin sanoa.
Niinpä. Tämä matematiikka on vaikeaa. Jos ihmisillä alkaa menemään 90% käytettävissä olevista tuloista sähköön, niin se on jostain pois. Todennäköisesti tappaa sisämarkkinat. Senkin hintaa voi sitten laskea, kun pienyrittäjät siirtyvät sossunluukulle (kuten moni jo tuntuu siirtyneen, ja joka on perimmäisin syy velkautumiskierteelle).
 

bungle

Vakionaama
Siis maksatetaan kulut tulevilla sukupolvilla ja viedän lisää vapautta päättää omista asioistaan?
Tätä maksattamista on monenlaista. Jätetään tekemättä energiainvestoinnit, koska markkinat laskevat, että se on tuottoisampaa jättää tekemättä. Jatketaan hiilen tupruttelua, koska se on kuitenkin edullisinta. Laitetaan hiilen tupruttamiselle sellaisia maksuja, jotta se ei ole edullisinta. Kansa alkaa polttamaan puuta kaksin käsin. Kielletään puun poltto. Keskiluokan rahat ja varat kanavoidaan energiayhtiöille tulipalonsammutustalkoissa, jotta ne jotka eivät niitä investointeja ole tehneet voivat niitä nyt tehdä, jotta voivat tulevaisuudessa repiä tuottoa koko lystin maksaneen kansan selkänahasta. Osingot tuskin jäävät veroparatiiseihin myöskään maksamatta henkilökohtaisille tileille. Lopulta tuleville sukupolville annetaan ilmastonmuutos kaikkine haittavaikutuksineen.
 
Viimeksi muokattu:

bungle

Vakionaama
Sen sijaan energiayhtiöiden windfall-voittojen verottaminen on perusteltua, jos yhtiöt eivät ymmärrä investoida voittojaan energiateknologiaan, jolla pyritään estämään nykyisen tilanteen toistuminen.

Saarikko sanoi, että toivoisi tämän johtavan Kokkolan Energia tyyppisiin hintakattohin kuluttajille. Että jos ette laske hintoja, niin valtio tulee ja ottaa ylimääräiset. Tiedä sitten, miten tuon ajateltu toimivan. Ehkä toisilta yhtiöiltä sitten odotetaan investointeja.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Ja yllättävyydellä tarkoitin, että Kokoomus on yleensä aina lähtökohtaisesti profiloitunut enemmän vapaiden markkinoiden puolustajana.
Puolueessa on perinteisesti ollut seinät leveällä ja katto korkealla. Joka lähtöön löytyy sutaria. On erilaisia markkinoita ja jos haetaan vielä laajempaa palettia, niin yrittäjän vaikeudet ovat konkurssijuristin leipä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Saarikko sanoi, että toivoisi tämän johtavan Kokkolan Energia tyyppisiin hintakattohin kuluttajille.
Tuon takana voi olla useitakin ajatuksia. Kunnan omistama yhtiöhän voi tietenkin periaatteessa palauttaa voittojaan kuntalaisille, kun ovat tavallaan omistajia. Toisaalta valtionvarainministerin lausumana ollaan aika mielekiintoised juridisen asetelman edessä, sillä verottajahan on perinteisesti tulkinnut tuon tapaiset avustukset tuloksi, josta on maksettava normaali tulovero. Jos tuota ei raportoi veroilmoituksessa, laki oikeastaan edellyttää ainakin äärivaihtoehtona, että saatu hyöty ja vähän päälle säädetään mätkynä jälkikäteen karhuttavana veropetoksena,
 
Back
Ylös Bottom