Niinpä on. Esimerkiksi Italian populistihallitus tukee auliisti kaasun ja sähkön hintaa. Näköislehdestä jäi mieleen otsikko, että Italian valtion ensi vuoden budjetin pelätään mm. tästä syystä menevän kiville jo maaliskuussa. Maailmalta löytyy vaikka mitä ja joka maassa on kovin erilaiset reunaehdot.
Energiapolitiikkaa ja vähän muutakin
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Mietin ihan yksinkertaisesti, että mikä voisi olla valistunut arvio niistä kuluista, jotka valtion olisi otettava kontolleen. Esim. kaavalla todellinen toteutunut markkinahinta 30 c/kWh (villi veikkaus), josta kompensoidaan 15 senttiä (15 c/kWh hintakatto), niin paljonko se maksaa, jos tällaisia talouksia on vaikka 500 000. En tiedä, mitä oikeat luvut ovat, joilla on esim. pörssisähkö tai kiinteämpi sopimus, jossa yli 15 c/kWh. Jos tämä olisi voimassa 3 kk (tammi-helmi-maalis). Ja kiitos, että olet jaksanut näihin vastailla.
Viimeksi muokattu:
Eihän tuossa tule palautettavia voittoja - ei kukaan pakota myymään tuntihinnalla. Siksi ne kai potkivat ei-kuntalaiset pois asiakaskunnasta. Ilmeisesti kahdella eri hinnalla myyminen olisi tuottanut ongelmia.
Näitä luovia ideoita on heitetty. Lähtien mm. siitä, että voisi muuttaa etelään, kunnes tämä rauhoittuu. Koko matkan ja loman voisi laskea puhtaaksi säästöksi (eli tulisi käytännössä ilmaiseksi ja jäisi todennäköisesti plussalle), lähtiessä pääkytkin alas. Toisaalta valtio tarjoaa myös toisenlaista hotellia:
Kyllä hintakompensaatio voidaan verokäytännön mukaan katsoa tuloksi. Onhan kunnan yhtiölle menoja, kun myy käypää hintaa halvemmalla (yleistä kenen tahansa saatavilla olevaa hintaa halvemmalla).
Tässä tilanteessa ei voida eikä katsota. Sieltä tulee vaan ohjeistus, että jättäkää nämä. Joskus Sipilän aikaan tuli ohjeistus, että älkää selvitelkö mitään alle 30 000 € asioita ihmisten henk. koht. tileillä.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Mihinkähän näissä nuo voitot oikein menevät ? Eikös Helenkin korottanut jo viimetalvena mojovasti kaukolämmön hintaa jolla ilmeisesti katettiin kohonneita polttoainekuluja ja päästömaksuja.
Nyt kun sähköstäkin (ainakin osasta siitä) saa monkertaisen hinnan, mihinkähän ne rahat oikein mahtuvat vai seteleitä polttamallako ne niitä kattiloita lämmittävät?
Nyt kun sähköstäkin (ainakin osasta siitä) saa monkertaisen hinnan, mihinkähän ne rahat oikein mahtuvat vai seteleitä polttamallako ne niitä kattiloita lämmittävät?
Vaatii eduskunnan säätämän lain asiasta, jos poiketaan normaalista verokäytännöstä, mikä on tietenkin mahdollista. Pääministerin neuvo toimia niin näin on yhtä tyhjän kanssa itse asian osalta, korkeintaan aiheuttaa tälle itselleen riskin saada syyte virkavirheestä.
Helen touhuaa aika raivokkaasti korvatakseen Hanasaaren ja Salmisaaren hiilivoiman hajautetummilla ratkaisuilla, mutta alunperin niille on toki budjetoitu joku muu rahoitus. Toisaalta niiden sähkönhankinta on kallistunut koska OL3 ei tee Helenille kiinteänhintaista sähköä. Olisi hauska nähdä mistä lähtien Helen on kuvitellut sitä saavansa. Eli tilinpäätöksessä on mielenkiintoisia eriä.
Jos Saarikko näin toivoo, ja josta energiayhtiöt ottaa kopin, niin eiköhän se laki saada sinne kirjattua. Mutta voidaanhan me tehdä näinkin:
Sähkön kallistuminen kurjistaa Kelan asiakkaita: Laskut ovat paisuneet rajusti
Etenkin sähkölämmittäjät ovat lähettäneet yhä suurempia laskuja Kelaan perustoimeentulotuen hakemustensa liitteenä.
www.is.fi
Tässä taas, huom, taas, suomi yrittää pelastaa koko maapalloa. Me pistetään käyntiin sähkönhinnan takia pieniä voimaloita ja kuvitellaan että se auttaa. Mitä muut maat tekee, en ole kuullut kuinka muualla toimitaan. Voivotellaanko muuallakin että sähkö loppuu ja on kallista.
Jos voimaloita käynnistetään siksi että sähköä riittää meille. Se on ok. Mutta että pelkästään meidän toiminnalla saataisiin hinta alas. Haha. Korkeintaan silloin jos piuhat katkaistaisiin muihin maihin ja niin ei tapahdu.
Ylijäämää pitää tulla koko Euroopan laajuisesti, sitten hinta laskee.
Jos voimaloita käynnistetään siksi että sähköä riittää meille. Se on ok. Mutta että pelkästään meidän toiminnalla saataisiin hinta alas. Haha. Korkeintaan silloin jos piuhat katkaistaisiin muihin maihin ja niin ei tapahdu.
Ylijäämää pitää tulla koko Euroopan laajuisesti, sitten hinta laskee.
Tämä näkemys asiaan oli palstalla joku päivä sitten, keijuenergiasta näyttää löytyvän korvaajat
Hintakattoako sieltä pukkaa:
www.uusisuomi.fi
Ja vastaus kysymääni hintaan tuli myös:
No miljardi sinne tänne kai sitten. Johan tässä meni 20+ miljardia koronaan ja pakotteisiin.
”Aivan käsittämätöntä” – Petteri Orpo kiehahti SDP:lle, näin Antti Lindtman perustelee sähköyllätystä
Eduskunnassa vallitsi hämmennys pääministeripuolueen aloitteesta asettaa sähköön hintakatto.
www.uusisuomi.fi
Ja vastaus kysymääni hintaan tuli myös:
No miljardi sinne tänne kai sitten. Johan tässä meni 20+ miljardia koronaan ja pakotteisiin.
Hintakattoako sieltä pukkaa:
”Aivan käsittämätöntä” – Petteri Orpo kiehahti SDP:lle, näin Antti Lindtman perustelee sähköyllätystä
Eduskunnassa vallitsi hämmennys pääministeripuolueen aloitteesta asettaa sähköön hintakatto.
Ja vastaus kysymääni hintaan tuli myös:
No miljardi sinne tänne kai sitten. Johan tässä meni 20+ miljardia koronaan ja pakotteisiin.
Uudensuomen jutusta poiminta ja siihen liittyvä vanhempi juttu, harmi kun siellä olisi ainakin yksi kaukaa viisas puolue, mutta järjen puhuminen eduskunnassa on kuin tuuleen huutaisi..:
”Aivan käsittämätöntä” – Petteri Orpo kiehahti SDP:lle, näin Antti Lindtman perustelee sähköyllätystä
Eduskunnassa vallitsi hämmennys pääministeripuolueen aloitteesta asettaa sähköön hintakatto.
www.uusisuomi.fi
/img-s3.ilcdn.fi/0056caa5e2cd97ad4461b36c336d4ec725ab8da14a76dd2ef12d3b9b33aff5e5.jpg)
Perussuomalaiset väittää, että kivihiilestä luopumisesta seuraisi hurja hintojen nousu - Helen kiistää: ”Ei vastaa näkemystämme”
Ylen Ykkösaamussa nousi esiin, että perussuomalaiset maalailee ohjelmassaan sähkön ja kaukolämmön hintojen nousua, vaikka sellaista ei ole Helenin mukaan odotettavissa.
www.iltalehti.fi
Kyllä kestikin herätä asiaan!
Mikä estää asettamasta hintakattoa sähköyhtiöille, vaikkapa tulkitsemalla sen toimitusvarmuushinnan kohtuullisuudeksi 16 snt/kWh. Kaikki, joilla on pääosin omaa tuotantoa, tekisivät hyvää voittoa tuollakin.
Varmasti halvempaa valtiolle noin, vaikka sitten joutuisikin yksittäisiä sähköyhtiöitä tukemaan.
Hölmöltä tuntuu ensin tukea ja mahdollistaa yritysten jättivoitot ja sitten ottaa voitoista raippaveroa.
Mikä estää asettamasta hintakattoa sähköyhtiöille, vaikkapa tulkitsemalla sen toimitusvarmuushinnan kohtuullisuudeksi 16 snt/kWh. Kaikki, joilla on pääosin omaa tuotantoa, tekisivät hyvää voittoa tuollakin.
Varmasti halvempaa valtiolle noin, vaikka sitten joutuisikin yksittäisiä sähköyhtiöitä tukemaan.
Hölmöltä tuntuu ensin tukea ja mahdollistaa yritysten jättivoitot ja sitten ottaa voitoista raippaveroa.
Etenkin kun tämä työkalu olisi käytettävissä vasta 2024:
Siellä jo ekonomistit repii housujaan Twitterin puolella, joutuu kuulemma nyt sitten lataamaan sähköautoja ja saunomaan ehkä kerran kuussa (jota ei olisi muuten tullut tehtyä).
Viimeksi muokattu:
Hintakatto toimii niin, että Valtio maksaa ylimenevän osan. Eli maksamme ihan normaalisti markkinahintaa, mutta kuluttajan suoraan maksama osuus rajataan katolla. Loput menee meidän kaikkien maksettavaksi (velaksi). Valtio ottaa siis kantaakseen kuluttajalle periaatteessa kuuluvia kuluja. Tästä ollaan montaa mieltä.
Ja lisäksi markkinan hakema kulutusjousto katoaa. Eli luvassa sähkökatkoja.
Vaihtoehto on että ostetaan samalla miljoonamäärällä generaattoreita valtion piikkiin.
Tai maksetaan Outokummulle talviseisokista tai jollekin muulle suurkäyttäjälle.
Ongelma näissä on että markkina laimentaa vaikutuksen Suomen ulkopuolelle. Eli pisaroita meressä.
Kyllä teollisuuden pitää pysyä käynnissä niin kauan kuin sitä meillä vielä on ja ei ongelma kun näillä omaa tuotantoa ja yhteys suoraan kantaverkkoon pienkuluttajille näillä hinnoilla hetkelliset sähkökatkot jopa tervetulleita
Eikös tuossa kuitenkin puhuttu kuluttajien ja ehkä myös pienyrittäjien maksamasta sähköstä? Siis ei pörssihinnasta eikä tuotannosta. Kuluttajahinnan hintakatto ei vaikuta tuotantoon. Pakottaa vaan sähkömyyjät myymään tolkullisella hinnalla.
Virossahan on jo tuollainen hintakatto. Miten se on vaikuttanut pörssiin tai tuotantoon?
Missä sitä joustoa nyt on? Pörssisähkö on vain niillä, joilla ei ole määräaikaista, vanhan asiakkaan tai paikallisen energiayhtiön selvästi halvempaa. Onko edes 30% kuluttajista pörssisähkö? Vuodenvaihteessa oli 10%.
Koti- ja maatalouksien osuus Suomen sähkönkulutuksesta on alle 30% eli pörssisähkökuluttajasopimusten alle 10%. Ei siinä paljon joustoa voi olla.
Toimiiko? Ei sitä noin ole ainakaan Virossa toteutettu. On estetty sähköyhtiötä veloittamasta yli hintakaton, joka on laskettu tuotantokustannuksista.
Eikö Virokin pikälti tuonnin varassa? Miten muutaman Valtion firman rajoittaminen tähän vaikuttaa? Vai onko siellä korvamerkitty tietty osa tuotannosta virolaisille kuluttajille ja sen on laskettu riittävän?
Minun käsittääkseni ei siellä mitään estoa ole, vaan valtio tarjoaa sähköä ns. "Universal Service"-hintaan
Universaalteenus - Eesti Energia
www.energia.ee
Elektrituru reform ja universaalteenus - Riigikogu
Kõrgete energia hindadega toime tulekul vajavad abi nii pered kui ka ettevõtjad ning selleks, et luua neid aitavaid mehhanisme, on vaja muuta mitut seadust. Riigikogus on juba seadusena vastu võetud elektrituruseaduse ja konkurentsiseaduse muudatused, mis võimaldavad müüa kodutarbijale...
www.riigikogu.ee
Ei tämä koske kuin sopimuksia joissa on esim. yli 20c/kWh (tai pörssisähkösopimuksen ylittäessä tämän). Muidenhan ei ole tarvinnut tällä perusteella joustaa tähän päivään mennessäkään. Ja kuten todettu, muualla on jo samantyyppisiä ratkaisuja käytössä. Pitää pitempään hinnat korkealla, mutta sinne tulee sitten windfall-verot päälle (millä Valtio laskeskelee rahoittavansa tämän velan). 20c/kWh on jo riittävä syy monelle säästää, mutta aivan kreiseimmät ideat voi jättää väliin. Sekin on kuitenkin 4x hinta se.
Viimeksi muokattu:
En ihan ymmärrä tuota ulinaa, että hintakatto poistaa kulutusjouston. Hinta olisi edelleenkin 300% korkeampi kuin reilu vuosi sitten. Kulutusjoustoa voi nyt tulla vähän ja se ehkä tuosta vähän vähenee kun niin monen ei tarvitse valita sammuttaako valot vai myykö itseään, mutta tuon mahdollisuuden valojen päällä pitoon pitäisi kuulua rauhanajan elintasoon kaikilla. Kun tämä kriisi on ohi niin luultavasti saavutetut kulutuspohjat otetaan ilmastovöyhötyksen tavoitetilaksi ja normaaleja kulutustottumuksia yritetään saada demonisoitua...
Nämä eivät ole mustavalkoisia asioita, vaan hintajousto on jatkuva suure. Eli oikeastaan se kysymys on, että miten paljon kysyntään on tehopulan hetkellä enemmän jos hintakatto on olemassa? 100MW on jo paljon.
En ole kenenkään poliitikon puhunut viestinnästä tms. tehopulan uhatessa. Kyllä Fingrid jne harjoitteli jo eilen. Mutta tehopulan hallinta pitää olla aina parina hintakatosta puhuessa. Hintakatto pahentaa jo nyt olemassa olevaa tehopulan riskiä. Siksi ovat pareja. Ja myönnän että varmasti vaikea viestittävä.
Ja ratkaisu se on "antaa sähkökatkojen tulla" tai "miljardi sinne vaan". Ratkaisuja molemmat, ei vaan ihan loppuunsaakka ajateltuja.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Valtiolla (Fingridillä) on jo noita generaattoreita mutta niitä ei vaan käytetä ellei verkon kaatuminen ole vaarassa tai jo tapahtunut. Onhan niillä kovat tuotantokustannukset mutta huippuhintojen aikana niilläkin voisi tehdä selvää rahaa. Laajempi käyttö parantaisi vielä entisestään mahdollisuutta vastata vesivoimalla kulutushuippuihin. Toki tämä "pilaisi markkinoita" mutta toisi samalla signaalia että jossakin on se raja, minkä jälkeen se sähkö ei enää mene kaupaksi. Saattaisi toimia kannustimena tuotantopuolelle myös, että yhteiskunta puuttuu ja tulee puuttumaan asiaan. Tämä mahdollisuus olisi käytettävissä heti.
Itse en panisi pahaksi. Nythän käytännössä ilman jäävät ne joilla ei ole vanhan liiton sopimusta ja jäävät jopa useiksi päiviksi. Tosin tarkastaisin tuon edellä nostamani mahdollisuuden ensiksi. Jotenkin tuntuu, että häpyä on ollut sen verran, että hinnan ei ole annettu nousta 1 - 4 €/kWh välille vaan on pysytty alle 1 € kWh hinnoissa. En usko että tämä sattumaa.
***
Haikailu markkinavoimien perään, että syntyisi lisäkapasiteettia sähkön tuotantoon on turhaa tai pitää ottaa todella pitkä perspektiivi jotta tämä kantaa hedelmää. Nopeasti tulee vain tuulivoimaa ja sen tuleminen on myös varmaa. Ehkä se hankikivi saattaisi joskus realisoitua jossakin muodossa mutta siihen menee vähintään se 10 vuotta + viivästykset.
Valtiolla olisi myös keinoja tarjota vaihtoehtoja sähkölle vapauttamalla muiden energiamuotojen verotusta ja sähöntuotantoon soveluvien polttoaineiden verotusta. Asiaa ei ole nähty tärkeäksi. Tukiaispolitiikka on mennyt kyllä pahasti karille. Siitä huolimatta pusketaan samalla kurssilla eteenpäin vain toivoen parasta.
Saattaisi se tehopulakin jossakin tilanteessa lieventyä kun tuottaja saa enemmän rahaa antamalla myllyn pyöriä kuin tietää
että jarruttamalla ei yksikköhinta nouse.
Kuinka kuumarinki tämä on, saako täällä kirjoittaa allaolevaa provokatiivista tunteen paloa? 
Kaikki nämä kulutusjoustot ym meuhkaaminen johtuvat jostain ihmismielen syvyyksissä olevasta pyrkimyksestä hallita hallitsematonta (ilmastoa, maapalloa, universumia köh). Ja useimmiten kyse on siitä että halutaan hallita toisten ihmisten elämää. Edelleenkään en ole nähnyt sähkön tuhlausta kuin korkeintaan niissä talouksissa joissa yhteiskunta maksaa laskut ja "elämisen hallinta" (voiko sitä hallita) on muutenkin kadoksissa ja ehkä sillä kylän ainoalla pöyhkeällä uusrikkaalla ulkoporeamme kuplii pihalla ja vietetään ikuista vappua mutta suuri massa vaikuttaa tässäkin asiassa ja kohtuullisen asiallista menoa omiin silmiini on sattunut suomalaisessa mielenmaisemassa ja arjessa, säästämistä ja pihistelyä.
Kulutusjoustossa on omituista pyrkimys muiden (toisinaan omankin) elon synkronisoimisessa spot-hintojen kanssa. Paljonko maksaa pidemmässä juoksussa elämän laadun tipahtamisesta johtuvat mielenterveyden/ fyysisen puolen ongelmat jos tätä vuosia meinataan jatkaa.. "Onnistuin säästämään 130€ viime kuussa, univelkaa on kyllä karmeasti ja verenpaineet katossa, liikunnan lopetin kun en jaksanut enää vuorokausirytmin nyrjähtämisen vuoksi lenkille lähteä" , katsotaanpas lopullinen lasku seuraavan 20-30 vuoden ajanjaksolla ottaen kohortti vaikkapa nuorisosta.
(Vrt. korona, "Suomi veti hienosti". Noniin säästettiin joidenkin elämästään jo nauttineiden(!!) vanhusten elinikää muutamia kuukausia (kuoli kyllä perussairauteen/flunssaan tietenkin lopulta, mutta eipäs mennyt koronaan ähäskutti) ja kidutettiin lapsia ja nuorisoa mielivaltaisella rajoituspolitiikalla. Menetettyjä vuosia emme koskaan voi heille takaisin antaa.) <- ei liity sähköasiaan ja koskettaa ajanjaksoa 2021 eteenpäin kun oli jo rokotteet olemassa, 2020 kevään sulut vielä osin ymmärtää kun luulo oli että "kuolemme kaikki". Totuuskommissiota jo peräänkuulutettiin taannoin mediassa jotta jälkipyykki saadaan pestyä mm. kuolemien kirjaaminen tavalla joka oli alusta saakkaen kovin kovin omituinen.
Eikö ymmärretä että mikäli spot-orjiksi opetamme itsemme se on totaalinen epäonnistuminen ja vain reagointia pakon edessä, alamäkeä, taantumaa, surkeutta.
Kulutusjoustoissa on sen verran mieltä että mikäli jotain varaavaa lämmitysjärjestelmää pystyy automaattisesti(!) ajoittamaan vähemmän kuormitetuille tunneille niin mikä ettei. Mutta se että pitää hellan ääressä miettiä että voiko tehdä tänään ruokaa on jo aikaista syvältä. Saunominen, no ihmisoikeutena tätä nyt ei voine pitää että kenties siinä voisi joustaakin (ja sehän vaikuttaakin koska isosta kuormasta kyse), olkoonkin että jollekin voi olla kovinkin tärkeä elämän laadullinen asia. Jotenkin en näe että tällainen pelleily vie ihmiskuntaa yhtään eteenpäin, älykkäät sähköverkot.. joo lisää kustannuksia, vikoja ja jumppaa. Niin se ratkaisuni? Ydinvoima (ja lopulta fuusio).
Ja täysin mustavalkoista ei ole hallitsemispyrkimyksetkään, onhan meillä riemuvoittoja kuten CFC-yhdisteiden kielto maapallon tasolla ja otsonikerros oikeni kohtuudella takaisin. Mutta onnistuuko tämä ilmaston suhteen, tätä epäilen suuresti mutta toivottavasti olen väärässä ja ydinvoimaa nousee joka niemeen ja notkoon, kunnes fuusio meidät armahtaa.
Kaikki nämä kulutusjoustot ym meuhkaaminen johtuvat jostain ihmismielen syvyyksissä olevasta pyrkimyksestä hallita hallitsematonta (ilmastoa, maapalloa, universumia köh). Ja useimmiten kyse on siitä että halutaan hallita toisten ihmisten elämää. Edelleenkään en ole nähnyt sähkön tuhlausta kuin korkeintaan niissä talouksissa joissa yhteiskunta maksaa laskut ja "elämisen hallinta" (voiko sitä hallita) on muutenkin kadoksissa ja ehkä sillä kylän ainoalla pöyhkeällä uusrikkaalla ulkoporeamme kuplii pihalla ja vietetään ikuista vappua mutta suuri massa vaikuttaa tässäkin asiassa ja kohtuullisen asiallista menoa omiin silmiini on sattunut suomalaisessa mielenmaisemassa ja arjessa, säästämistä ja pihistelyä.
Kulutusjoustossa on omituista pyrkimys muiden (toisinaan omankin) elon synkronisoimisessa spot-hintojen kanssa. Paljonko maksaa pidemmässä juoksussa elämän laadun tipahtamisesta johtuvat mielenterveyden/ fyysisen puolen ongelmat jos tätä vuosia meinataan jatkaa.. "Onnistuin säästämään 130€ viime kuussa, univelkaa on kyllä karmeasti ja verenpaineet katossa, liikunnan lopetin kun en jaksanut enää vuorokausirytmin nyrjähtämisen vuoksi lenkille lähteä" , katsotaanpas lopullinen lasku seuraavan 20-30 vuoden ajanjaksolla ottaen kohortti vaikkapa nuorisosta.
(Vrt. korona, "Suomi veti hienosti". Noniin säästettiin joidenkin elämästään jo nauttineiden(!!) vanhusten elinikää muutamia kuukausia (kuoli kyllä perussairauteen/flunssaan tietenkin lopulta, mutta eipäs mennyt koronaan ähäskutti) ja kidutettiin lapsia ja nuorisoa mielivaltaisella rajoituspolitiikalla. Menetettyjä vuosia emme koskaan voi heille takaisin antaa.) <- ei liity sähköasiaan ja koskettaa ajanjaksoa 2021 eteenpäin kun oli jo rokotteet olemassa, 2020 kevään sulut vielä osin ymmärtää kun luulo oli että "kuolemme kaikki". Totuuskommissiota jo peräänkuulutettiin taannoin mediassa jotta jälkipyykki saadaan pestyä mm. kuolemien kirjaaminen tavalla joka oli alusta saakkaen kovin kovin omituinen.
Eikö ymmärretä että mikäli spot-orjiksi opetamme itsemme se on totaalinen epäonnistuminen ja vain reagointia pakon edessä, alamäkeä, taantumaa, surkeutta.
Kulutusjoustoissa on sen verran mieltä että mikäli jotain varaavaa lämmitysjärjestelmää pystyy automaattisesti(!) ajoittamaan vähemmän kuormitetuille tunneille niin mikä ettei. Mutta se että pitää hellan ääressä miettiä että voiko tehdä tänään ruokaa on jo aikaista syvältä. Saunominen, no ihmisoikeutena tätä nyt ei voine pitää että kenties siinä voisi joustaakin (ja sehän vaikuttaakin koska isosta kuormasta kyse), olkoonkin että jollekin voi olla kovinkin tärkeä elämän laadullinen asia. Jotenkin en näe että tällainen pelleily vie ihmiskuntaa yhtään eteenpäin, älykkäät sähköverkot.. joo lisää kustannuksia, vikoja ja jumppaa. Niin se ratkaisuni? Ydinvoima (ja lopulta fuusio).
Ja täysin mustavalkoista ei ole hallitsemispyrkimyksetkään, onhan meillä riemuvoittoja kuten CFC-yhdisteiden kielto maapallon tasolla ja otsonikerros oikeni kohtuudella takaisin. Mutta onnistuuko tämä ilmaston suhteen, tätä epäilen suuresti mutta toivottavasti olen väärässä ja ydinvoimaa nousee joka niemeen ja notkoon, kunnes fuusio meidät armahtaa.
Kulutusjoustosta - miksi ei tehdä sellaista systeemiä, että kaikille pistetään raippavero korkean kuorman tunneille?
Jos kulutus ylitää 80% keskikulutuksesta korkean hinnan aikaan (määriteltävä), niin tulee 10c / kwh raippavero kulutetusta tunneista?
Sähköverohan on kiiteä vero, mutta siihen vaan joku liipaisuehto.
Voi olla vaikka kuukausittain päätettävä hintataso. Datahub-tarjoaa aikasarjat jokaiselle kulutuspaikalle.
Sensijaan, että valtio maksaisi sähkölaskuja niin lisätään insentiivejä markkinalle?
Samaa yhteistä piikkiä tuokin on kuin velaksi sähkölaskujen maksaminen. Ja vaikka byrokratiaa tuokin, niin markkinalähtöistä byrokratiaa.
Ratkottaisi oikeaan ongelmaa = tehopulaa. Eikä vaan pistettäisi laastareita mätänevän haavan päälle.
Jos kulutus ylitää 80% keskikulutuksesta korkean hinnan aikaan (määriteltävä), niin tulee 10c / kwh raippavero kulutetusta tunneista?
Sähköverohan on kiiteä vero, mutta siihen vaan joku liipaisuehto.
Voi olla vaikka kuukausittain päätettävä hintataso. Datahub-tarjoaa aikasarjat jokaiselle kulutuspaikalle.
Sensijaan, että valtio maksaisi sähkölaskuja niin lisätään insentiivejä markkinalle?
Samaa yhteistä piikkiä tuokin on kuin velaksi sähkölaskujen maksaminen. Ja vaikka byrokratiaa tuokin, niin markkinalähtöistä byrokratiaa.
Ratkottaisi oikeaan ongelmaa = tehopulaa. Eikä vaan pistettäisi laastareita mätänevän haavan päälle.
Kyllä keppiä, kurjuutta ruoskaa laskua saadaan helpostikin mutta millä tämä ratkaistaisiin silleen kivasti? Ratkaisun tullenee olla koko Euroopan laajuinen koska se on se ja sama kuinka paljon myllyillä täällä alueita tuhotaan, linjat ryystävät maihin joissa suljetaan toimivia ydinvoimaloita.. Tietenkin jos siirtoyhteydet saturoituvat niin sitten olisi toiveita spot-hinnan täällä laskea (jos siis olisi omaa tuotantoa ylenpalttisesti), tosin sähkökattiloita näytettiin Tampesterissakin roudattavan kaukolämpölaitokseen joten liekö hetkellinen ylituotanto-ongelmakin poistumassa
(Ja siinä meni meidän halvat yötunnit, silloin kun niitä joskus oli)
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Veit sanat suustani. Itse olen myös huolissani, että tästä voi kehittyä vielä kansanterveydellisiä jaksamis- ja terveysongemia. Muutenkin tuo kulutuksen vuorokautinen vaihtelu on melko pientä ja hintaromahdusta ei tule enää edes öisin. Arvelen kulutusvaihtelun olleen vanhoina hyvinä aikoina suhteessa suurempaa kun sähköllä ei vielä paljon lämmitetty ja ne kulutuslaitteet olivat käsikatkaisimen takana. Yksityisten kulutuksen siirto tapahtuu lämmitysratkaisujen kautta sikäli kuin tapahtuu.
Sarakkeeseen "taloussähkö" putoaa meillä ~27 % kulutuksesta (noin 5000 kWh/v), iv kone vienee tuosta noin 800 kWh/v päältä. Paljonko sitten mahtaisi olla siirrettävissä esim. yöajalle tai peräti halvoille tunneille, joiden olemassaolostakaan ei ole takeita. Paljon muutakin kuluu automaattisesti ja jatkuvasti, tiskikone ja pyykkikone ovat kohtuullisen helppoja nakkeja ja tiskikoneen osalta tätä on myös käytetty jo kauan.
Tästä yöaikaan elämisestä ne ratkaisut eivät löydy eikä tämmöistä ole koskaan missään maailmassa sähkön nimissä edes yritetty. Homma on hoidettu sähkön tuotantopuolella eikä kansaa kiusaamalla.
Ei tuollaista ongelmaa oikeasti vielä ole. Tai jos on on kyse muutamasta päivästä vuodessa, jolloin pitää tehdä joinain tunteina niitä kiertäviä sähkökatkoja. Fingridin mukaan sähköä saadaan 15 GW ja pidemmän aikavälin keskimääräinen talven huippu on 14 GW, josta säästöjen takia pitää vielä vähentää sen verran kuin laskelmassa on Virosta tuontia.
Sen sijaan on oikea ongelma, että kuluttajien sähkölaskut kasvavat miljardeilla ja nämä miljardit laskutetaan pieneltä osalta kansaa, joka sattuu asumaan sähkölämmitteisessä talossa (lämpöpumppu tai ei) ja joka on sattunut päätymään nyt poskettoman kalliiseen pörssisähköön tai jatkuvaan sähkösopimukseen.
Tällä ei taida edes olla mitään tekemistä OL3:n kanssa. Jos 4 GW tuulisähköä ei laskenut, hintaa miksi 1,6 GW (tai oikeammin 1,3 GW) ydinvoimaa sen tekisi.
Tämä kriisi tuli ehkä useampaa vuotta liian aikaisin. Melkoinen joukko erilaisia bisnestoimijoita on pitkään haaveillut siitä että myös kotien laitteistot saataisiin jonkun kaupallisen toimijan etähallintaan ja tästä seuraisi etua joka sitten jotenkin jaettaisiin - yksittäinen talous saisi jotain etua/maksua ja tämä toimija voisi sitten myydä jonkinlaista isompaa erää kuormanhallintaa. Nythän oikeasri on olemassa vain ikivanha yhden bitin 'yösähköohjaus'
Syyllisen abstraktiotaso vaihtelee.. mutta käytännön syylliset ovat niissä ostajissa jotka ovat valmiita tarjoamaan kovia hintoja. Se että ostaja joutuu näin tekemään voi toki johtua eri syistä, mutta sinne sitten myydään.
Eikö yhtälailla syy ole myyjissä? Huomiseksi tarjotaan myyntiin 8 GW paikkeilla Suomessa ja välillä leikkauspiste on vain muutama sata MW 4000 € hinnasta. Osa tietysti menee ohi pörssin, mutta tuskin kokonaistuotantoa on taaskaan enempää kuin n. 10 GW, jossa huomenna on 1 GW molemmin puolin tuulivoimaa.
Missä luuraa lopputuotanto? Miksei sitä edes tarjota? 11,3 GW + tuuli pitäisi kuitenkin olla.
Veikkaanpa että ydin- ja tuulivoiman osuus joka on kiertänyt Mankala - yhtiöiden sun muiden kautta pörssiin on pienempi kun voimaloiden osakkaat tarvitsevat sähköt itse. Helen on esmes ostanut joskus 30-luvulla perustetun alkuperäisen Oy Mankalan kokonaan itselleen... sillä on ainakin 4 vesivoimalaa ja osuuksia TVO:n voimaloista.
Se vaikuttaa toki siihen paljonko kiertää pörssin kautta, mutta ei siihen paljonko on oikeasti tuotantoa. Tällä viikolla on oikeasti ollut 8,5-9,5 GW + tuulivoima ja silti pörssissä ollaan välillä alle 0,5 GW sähkön "loppumisesta" eli 4000 €/MWh. Jos ollaan noin lähellä, miksei tuotantoa ole lähempänä sitä 11,3 GW.
Noista luvuista päätellen vain n. 1 GW menee ohi pörssin eli pörssitarjouksissa ollaan 8 GW paikkeilla ja tuotanto 9 GW paikkeilla.