Euroopan energiakriisi

kotte

Hyperaktiivi
Mutta miksi kalliimman alueen suomesta menee sähköä halvemman alueen Norjaan?
En tiedä, mutta periaatteessahan joku olisi voinut tehdä Norjassa ostosopimuksen suomalaisesta sähköstä (tai vaikka laitos jopa olisi norjalaisten omituksessa suomen puolella?). Toisaalta tuo siirtoyhteys Suomesta Pohjois-Norjaan on aika vähätehoinen ja jokin paikallinen siirtorajoitus voi vaikuttaa tilanteeseen. Tuo ei ole mikään varsinainen suuritehoinen rajasiirtoyhteys.

AInakin ennen Lapissa oli alueita, joille kaikki sähkö tuli Venäjältä. En tiedä, onko tilanne tuolta osin muuttunut. Venäjän ja Suomen sähköä ei voi yksinkertaisesti yhdistää, kun taajuussäätö menee eri tahtiin. Etelässä on tasavirtayhteys Venäjän ja Suomen verkkojen välillä (Viipurissa).
 

fraatti

Hyperaktiivi
Norjassa keskustelu jauhaa siirtokaapelin yhteydessä ja rajoittamistakin vaaditaan. Tuossa eräs kommentti asiaan liittyen

Eilen oli myös mielenosoituksia korkean sähkönhinnan takia useissa kaupungeissa.

The protesters’ demands include predictable and long-term power prices for industry and agriculture, as well as a maximum-price system for electricity for households.

Members of the Facebook group “We who demand cheaper electricity” were also called to join the demonstration. At the time of writing, the group has 585,000 members.

Jørn Eggum, the leader of Fellesforbundet, and Stein Lier-Hansen of Norsk Industri, were among the speakers outside the Storting.

1642778110902.png

 

mobbe

Vakionaama
Vastaavia mielenosoituksia kuin Norjassa ja muissa kehittyneissä maissa mielettömistä energian kuluttajahinnoista ei tulla Suomessa näkemään sen sijaan että lähdettäisiin kadulle tärkeästä asiasta mieluummin maksetaan verkkopankista sitä tonnin pörssisähkölaskua ja toivotaan että naapurin tiinalla ja timolla on vieläkin suurempi lasku
 
Viimeksi muokattu:

kaihakki

Vakionaama
Sähköntuottajat voivat keväällä vähentää tuotantoa reilusti ja pitää siten hinnat korkealla. On heille hyvin kannattavaa. Laitoksia voidaan pysäyttää, ei kulu polttoainetta eikä laitoskaan kulu. Toinen vaihtoehto on pyörittää laitoksia kovaa ja dumpataan sähköä markkinoille pienillä hinnoilla, joka on tuskin kannattavaa
 

kotte

Hyperaktiivi
Vastaavia mielenosoituksia kuin Norjassa ja muissa kehittyneissä maissa mielettömistä energian kuluttajahinnoista ei tulla Suomessa näkemään sen sijaan että lähdettäisiin kadulle tärkeästä asiasta mieluummin maksetaan verkkopankista sitä tonnin pörssisähkölaskua ja toivotaan että naapurin tiinalla ja timolla on vieläkin suurempi lasku
Suomessa ei ole vastaavaa aihettakaan lähteä kadulle. Se, että sähköä on saanut menneinä vuosina niinkin halvalla kuin on saanut, johtuu norjalaisten hyvästä sähköntuotantoinfrastruktuurista ja heidän halustaan myydä sitä vapaamatkustajille, kuten suomalaisille.
 

VesA

In Memoriam
Sähköntuottajat voivat keväällä vähentää tuotantoa reilusti ja pitää siten hinnat korkealla. On heille hyvin kannattavaa. Laitoksia voidaan pysäyttää, ei kulu polttoainetta eikä laitoskaan kulu. Toinen vaihtoehto on pyörittää laitoksia kovaa ja dumpataan sähköä markkinoille pienillä hinnoilla, joka on tuskin kannattavaa
Näinhän ne on kesällä tehneet.. laitoksia kiinni niin että saadaan hinnat ylös.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Lehdissäkin hyökitään asiasta vastaavan ministerin kimppuun. Norjassa oli kai tänään ollut myös äänestys kiinteästä sähkönhinnasta 5 snt/kWh joka oli kaatunut. Jutussa mainitaan että mieleosoituksissa on ollut tuhansia? ihmisiä. Joillain sähkönhinta on ollut 5-6 x aikaisempaan verratuna.
1642780887866.png
 

jmaja

Hyperaktiivi
Näyttää olevan tulossa 2025 900 MW lisälinja Aurora Pohjois-Ruotsista Suomeen. Auttaako tuo sitten OL3:n kanssa Suomessa vai dumpataanko kaikki vaan Eestiin ja Keski-Ruotsiin?
 

fraatti

Hyperaktiivi
Näyttää olevan tulossa 2025 900 MW lisälinja Aurora Pohjois-Ruotsista Suomeen. Auttaako tuo sitten OL3:n kanssa Suomessa vai dumpataanko kaikki vaan Eestiin ja Keski-Ruotsiin?
Suomesta Eteläruotsiin on ollut 300-400 MW siirtorajoitus jo vuoden pari voimassa, aika näyttää tuleeko se poistumaan. Mun mielestä ainakaan mitään merkittäviä siirtoyhteyshankkeita ei ole tuolla eteläruotsin alueella. Niillähän ne on perustellut tuota rajoitusta. Fingrid vastustaa tuota rajoitusta myös mutta ruotsalaiset eivät halua luopua siitä.

Baltiassa tulee varmasti olemaan imua myös jatkossa. Mikään ei kannata siellä ja omaa tuotantoa ei ole riittävästi tai se on niin kallista pitää käynnissä.

Puolalaiset kuulemma haluavat päästä irti venäläisestä kaasusta ja norjasta on rakenteilla putki myös puolaan joka valmistuu vuoden parin päästä. Kaasun hintapaineet on kai nyt kuitenkin laskusuunnalla kun LNG paatteja on kääntynyt jenkkien ja aasia välistäkin kohti eurooppaa. Kiinakin on tainnut alkaa myymään nyt kaasuvarantojaan pois. Jenkeillä ja euroopallakin taisi olla jotain suunnitelmia punottavana että mitäs sitten jos kaasua ei tulekaan tuolta idästä.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Eikös tuo sovi hyvin Pohjoismaiden talveen ja lämmitystapoihin? Jos talo lämpenee sähköllä, ne bitcoinit saa siinä ilmaiseksi lämmityksen sivutuotteena. On siinä eroa että jos tuo pitää vielä ilmastointilaittein jäähdyttää pihalle.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Eikös tuo sovi hyvin Pohjoismaiden talveen ja lämmitystapoihin?
Vanha juttu...
 

fraatti

Hyperaktiivi
Norjan teollisuus huutaa tukiaisia kalliin sähkön takia sekä viennin rajoittamista jos altaiden veden taso laskee alhaiseksi.

Suggests tap limitation and trivial support

When the water level in the multi-year reservoirs is below the 25-year median, exports can be banned, according to Stein Lier-Hansen in Norsk Industri. They also ask the government to quickly introduce electricity subsidies for companies.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Saksassa dieselkäyttöiset veturit ja öljylämmitys taloissa on alkanut näyttämään houkuttelevalta sähkön hinnan nousun takia. Tuo saattaa nakertaa myös sähköautojen suosiota.

 

kaihakki

Vakionaama
Löytyi tällainen juttu vuodelta 2016


Inkoon 1000 MW hiilivoimalasysteemi purettiin tällä perusteella:

Voimala, joka ei halua sammua – Inkoon hiilivoimalaitoksella olisi käyttöikää, mutta sähköä on halvempi tuoda muualta​

Suomalaista energiapolitiikkaa reilut 5 vuotta takaperin.
 

Mekaniker

Vakionaama
Löytyi tällainen juttu vuodelta 2016

Inkoon 1000 MW hiilivoimalasysteemi purettiin tällä perusteella:

Voimala, joka ei halua sammua – Inkoon hiilivoimalaitoksella olisi käyttöikää, mutta sähköä on halvempi tuoda muualta​

Suomalaista energiapolitiikkaa reilut 5 vuotta takaperin.
Tarjoaa viimeinen kuva tilanteesta nyt eli kaikki on poissa, vähän? hiilikasasta jäljellä
Osoite oli Voimalantie, valitsemalla Ilma-kuva
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tein useita suunnitteluhommia Inkoon voimalalle 00-luvulla. Oisko ollut vielä 10-luvun alussakin. Sinne investointiin vielä mm. hiukkaspäästöjen minimointiin. Tuolla oli neljä yksikköä, jotka uutena olivat kutakuinkin identtisiä, mutta lopussa varsin erilaisia, kun niitä päivitettiin nykyvaatimuksiin eri tahtia ja eri tekniikalla.

Mieleen on hyvin jäänyt yksi talvi, kun sähkö oli kallista. Silloin mullekin soiteltiin ja kysyttiin, voiko kaikilla yksiköillä ajaa. Siellä sitten täysi 1 GW huusi punaisena, vaikka yhdessä yksikössä ei ollut minkäänlaista rikinpoistoa. Sallittuja ajotunteja oli vielä jäljellä, kun tuota oli seisotettu vuosikausia lakimuutosten jälkeen.

Olihan tuo Inkoo erikoinen tapaus. Niin vähän sillä lopulta ajettiin käyttöikään verrattuna. Kuitenkin vaihdettiin polttotekniikka low-NOxiin jne. 00-luvulla lähinnä seisoi tai joskus 1-2 yksikköä käytössä. Kuitenkin iso lössi henkilökuntaa pitämässä laitosta käyttökuntoisena.
 

kaihakki

Vakionaama
Tuo reilut 5 vuotta sitten ajateltu energiapolitiikka on ilmeisesti lähtenyt todellakin siitä, että sähköä on rajattomasti ulkomailta ostettavissa ja halvalla. Se selittää myös nykyisen hallituksen agendan, jossa ei taida olla kohtaa uusille voimaloille. Nythän pitäisi kaiken järjen mukaan olla vähintäänkin ideointivaiheessa uusien ydinvoimaloiden hankinta. Loviisa ja OL 1 ja 2 ovat kohta tiensä päässä.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Aika pian pitäisi kyllä valita investoidaanko uuteen ydinvoimaan vai pistetäänkö "all-in" tuulivoimaan ja toivotaan että sähkön varastointi ja kulutuksen säätely hoitavat tuotantovaihteluiden ongelmat.

Kyllähän yhden ydinvoimalan hinnalla rakentaa helposti vaikka sen ahvenanmaan alueen jättituulipuiston.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tuo reilut 5 vuotta sitten ajateltu energiapolitiikka on ilmeisesti lähtenyt todellakin siitä, että sähköä on rajattomasti ulkomailta ostettavissa ja halvalla.
Eiköhän tuo Inkoo ollut Fortumin sisäinen päätös eli ei ollut kannattava, vaan kallis ylläpidettävä. Vain valtion tuolla varallapito olisi ollut kannattavaa. Ei hiilenpoltto mikään tulevaisuuden ratkaisu ole.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Eiköhän tuo Inkoo ollut Fortumin sisäinen päätös eli ei ollut kannattava, vaan kallis ylläpidettävä. Vain valtion tuolla varallapito olisi ollut kannattavaa. Ei hiilenpoltto mikään tulevaisuuden ratkaisu ole.

Ei niin, mutta miksi ne valtavat rakennukset piti purkaa... kaasuvoimalaksi muunnos? Vetyvoimalaitos?
 

pelzi_

Vakionaama
Eipä niiden rakennusten ylläpito odottamassa ehkä joskus käyttöä kovinkaan kauaa kannata, ja eiköhän sisuskaluista ole jotain rahaa saanut myydessä, ylläpito syö rahaa joka vuosi ja tuotto tulee sitten joskus jos tulee ollenkaan. Kaasuvoimaa nähdäkseni saa nytkin tuontitavarana kaasuvoiman hinnalla -> kannattavuus kyseenalainen. Ei se halvemmaksi muutu täällä tehtynä.

Huutelu on helppoa, mutta niin kauan kun Norjasta on tullut halpaa sähköä, niin eipä kukaan ole halunnut investoida tuotantoon jota ehkä joskus tarvitaan. Ei kukaan huutelijoistakaan.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Inkoohan oli lauhdevoimala ja melko vanhanaikainen. Ei siis saanut kaukolämpöä ollenkaan ja nykystandardeilla sähköäkin vain huonolla hyötysuhteella. Tekniikka pääosin 70-luvulta ja sijainti huono kaukolämmölle. Ei tuon päivitys olisi mielekästä ollut.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Euroopan vihreä siirtymä etenee hyvällä vauhdilla. Euroopassa ollaan ottamassa laajasti käyttöön vanhoja diesel-vetureita, koska sähkön hinnannousu vie kannattavuuden raideliikenteeltä.


On tämä kyllä täysin hullua... ja lisää vain ajetaan ydinvoimaa alas tulevina vuosina ennenaikaisesti. Hyvin menee, mutta menköön....
 

kotte

Hyperaktiivi
Ei niin, mutta miksi ne valtavat rakennukset piti purkaa... kaasuvoimalaksi muunnos? Vetyvoimalaitos?
Nuo ovat aivan kivikauden ratkaisu kaasu- ja vetyvoimaloiden teknologiaksi. Lähinnä tuhlaisivat hyviä polttoaineita ja olisivat suoranainen riippakivi ylläpidon kannalta sekä toivottoman joustamattomia niihin tarkoituksiin, mistä on pula. Hyvä, että nuo on hävitetty, ettei enää tarvitse niiden perään haikailla ja rauta on viety kierrätykseen.
 

BBF

Vakionaama
On tämä kyllä täysin hullua... ja lisää vain ajetaan ydinvoimaa alas tulevina vuosina ennenaikaisesti. Hyvin menee, mutta menköön....
Melkein veikkaan että saksalaiset joutuu pyörtämään ydinvoimapäätöksensä kunhan pari talvea kärvistelevät sähköpulassa ja Putin vielä laittaa kaasuhanoja kiinnipäin. Jos fossiilisista pitää luopua niin ei oikein ole ydinvoimalle korvaajaa, sähköä on pakko saada eikä siihen pelkät tuulimyllyt riitä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ja jokuhan näistä korkeista on hinnoista on netonnut. Listalle saa laittaa ainakin upmmän.

The energy production unit of Finnish forestry group UPM posted an 81% year-on-year increase in its achieved power sales price in the fourth quarter, leading to a record operating profit of EUR 115m.
The company attributed the strong results to record high spot price...…


Niin sellun, puutavaran kuin energian hinnat olivat viime vuonna korkealla, mikä satoi metsäyhtiöiden tuloslaariin. Myös UPM:n tarraliiketoiminnalla on mennyt erinomaisesti verkkokaupan kasvaessa.

Erityisesti sähkön täysin poikkeukselliset hinnat hyödyttivät yhtiötä vuoden lopulla, vaikka kallis sähkö toisaalta heikensi paperitehtaiden kannattavuutta.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Melkein veikkaan että saksalaiset joutuu pyörtämään ydinvoimapäätöksensä kunhan pari talvea kärvistelevät sähköpulassa ja Putin vielä laittaa kaasuhanoja kiinnipäin. Jos fossiilisista pitää luopua niin ei oikein ole ydinvoimalle korvaajaa, sähköä on pakko saada eikä siihen pelkät tuulimyllyt riitä.

Saisivat nyt ensin sen nordstreamin luvat kuntoon Saksan päässä ennen kuin alkavat pelkäämään se sulkemista ;D
 

fraatti

Hyperaktiivi
Saisivat nyt ensin sen nordstreamin luvat kuntoon Saksan päässä ennen kuin alkavat pelkäämään se sulkemista ;D
Ei tuo ole muusta kiinni kuin siitä mitä tapahtuu Ukrainan rajoilla. Nyt kaavaillaan jo muutakin.


Ja juuri muutama pv taisi tulla jo ilmoituksia että jos teette sitä ja tätä niin hana sulkeutuu. Kyllä on luotettavan tahon varaan näitä energia-asioita pelattu euroopassa. :lumiukko:
 

pelzi_

Vakionaama
Juu, Venäjän kaasu on virhe mutta eipä huutelijat varmaankaan olisi olleet valmiita edellisinä vuosina maksamaan kaasusta ja sen myötä kaikesta energiasta ylimääräistä. Joten ei ole ollut poliittisesti mahdollista irtautua siitä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Juu, Venäjän kaasu on virhe mutta eipä huutelijat varmaankaan olisi olleet valmiita edellisinä vuosina maksamaan kaasusta ja sen myötä kaikesta energiasta ylimääräistä. Joten ei ole ollut poliittisesti mahdollista irtautua siitä.
Ei irtautua, mutta nyt on menty täysin päinvastaiseen suuntaan. Viitataan tällä nyt vaikka saksan päätökseen sulkea ydinvoimalat.
Saksan hintakehitys sähkölle on näyttänyt tälläiselle ja mitään viitettä siitä että meininki rauhoittuisi ei taida olla. Mopo on lähtenyt kunnolla laukalle.
1643303398899.png

Klik


Ja tuo alkaa näkymään.
1643303607347.png
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tässä jutussa on käyty läpi norjan sähkönhinnoittelua briteille kaapelin kautta. Norjalaiset ovat myyneet sähkönsä aina alihintaan. Kaupanpäälle "alhaisen" hinnan takia vientiä on enemmän kuin mitä brittien todellisten hintojen mukaan pitäisi olla ja tämä johtaa altaiden tyhjenemiseen. Lisäksi Norjalaiset ovat sössineet osittain mahdollisuudet ostaa sähköä Briteistä silloin kun se on ollut hinnaltaan jopa negatiivista.
 

kotte

Hyperaktiivi
Juu, Venäjän kaasu on virhe mutta eipä huutelijat varmaankaan olisi olleet valmiita edellisinä vuosina maksamaan kaasusta ja sen myötä kaikesta energiasta ylimääräistä. Joten ei ole ollut poliittisesti mahdollista irtautua siitä.
Kai tuon putken mukana menee sitten Hanhikivikin ... ? Vaikea tuotakaan on enää jatkaa, kun tulee kaikenlaisia pakotteita venäläisyhtiöitä vastaan. Tontille varmaan voisi tilata laitoksen joltakin muultakin toimittajalta, mutta ei taida saada sijoittajilta rahaa, kun ei ole enää taustalla muitakin kuin taloudellisia intressejä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Kai tuon putken mukana menee sitten Hanhikivikin ... ? Vaikea tuotakaan on enää jatkaa, kun tulee kaikenlaisia pakotteita venäläisyhtiöitä vastaan. Tontille varmaan voisi tilata laitoksen joltakin muultakin toimittajalta, mutta ei taida saada sijoittajilta rahaa, kun ei ole enää taustalla muitakin kuin taloudellisia intressejä.
Tähän liittyy myös sellainen juttu että suomessa voimaloissa poltetaan biomassaa yms. No mistä sitä tulee, itärajan takaa tietysti mm hakkeena. Juurihan tuostakin saatiin kokea sellainen kummajainen että yksi kaunis päivä vain todettiin että tukin tulo rajan yli loppuu. Koska loppuun hakkeen tulo?



Jotkut ovat sitäkin pohtineet.
 

kotte

Hyperaktiivi
Hanhikivihän vielä valmistettaisiin osin Ukrainassa, että tuskin siitä saadaan ainakaan nopeampaa projektia kuin OL3.
Niin, en ole ihan varma, ettäkö Ukrainassa nykykäytännössä, mutta historiallisella Donetskin alueella kuitenkin. Hiukan vaikea sanoa, onko tuo enää Ukrainaa nyt tai tulevaisuudessa. Entinen Ukraina on tässä tapauksessa pahin mahdollinen valmistuspaikka siltä kannalta, että uhkaavat pakotteet estävät absoluuttisen varmasti reaktoripytyn toimittamisen tuolta. Ilman tuota ei ydinvoimalaakaan voi olla.
 
Back
Ylös Bottom