Euroopan energiakriisi

kaihakki

Vakionaama
Suomi on ottanut pressan Niinistön johdolla etäisyyttä Venäjään. Hanhikivi on tuskin enää mahdollinen juttu. Politiikka ratkaisee tämän tason asiat. Loviisan ydinvoimalat on hyvä esimerkki poliittis-kaupallisesta kupletista. Oli järkevä vaihtoehto silloisessa tilanteessa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Suomi on ottanut pressan Niinistön johdolla etäisyyttä Venäjään. Hanhikivi on tuskin enää mahdollinen juttu. Politiikka ratkaisee tämän tason asiat. Loviisan ydinvoimalat on hyvä esimerkki poliittis-kaupallisesta kupletista. Oli järkevä vaihtoehto silloisessa tilanteessa.
Loviisan laitosten aikaan poliittiset kuviot olivat hiukan toiset eikä ollut suoranaista "kuuman" sodan uhkaa, jollaisesta nyt näyttää olevan pelkoa tai ainakin puhetta, vaikkakin kylmä sota velloi kovimmillaan. Suomessa on Loviisan laitosten jälkeen koettu kantapään (tai sanoisiko Siperian kautta), mitä seuraa, kun ryhdytään toimimaan poliittisesti liian kuumien teollisten aiheiden parissa ja millaisia taloudellisia seurauksia siitä sitten uhkaa (viittaan Rauma-Repolan sukellusveneprojekteihin 1980-luvulla). Ei olisi kiva, jos suuret kunnalliset sähkönjakeluyhtiöt Suomessa joutuisivat länsimaisen pakotepolitiikan kohteeksi ja niiden maksuliikenne katkaistaisiin. Niille ei saisi myydä sähköä, eivätkä ne voisi laskuttaa asiakkaitaan, vaikka itse saisivat omat laitoksensa jonkin aikaa pyörimäänkin, kunnes tarvitaan varaosia. Tämä siis silloinkin, jos Suomessa ruvettaisiin harrastamaan omaehtoista opportunistista seikkailupolitiikkaa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Niin, en ole ihan varma, ettäkö Ukrainassa nykykäytännössä, mutta historiallisella Donetskin alueella kuitenkin. Hiukan vaikea sanoa, onko tuo enää Ukrainaa nyt tai tulevaisuudessa. Entinen Ukraina on tässä tapauksessa pahin mahdollinen valmistuspaikka siltä kannalta, että uhkaavat pakotteet estävät absoluuttisen varmasti reaktoripytyn toimittamisen tuolta. Ilman tuota ei ydinvoimalaakaan voi olla.
AEM-Technology’s Energomashspetsstal (EMSS), produces large-scale castings and forgings at Kramatorsk in the Donetsk region of Ukraine. It became part of Atomenergomash in 2010. Major upgrading of EMSS was completed in 2012, enabling it to make the forged components of large reactor pressure vessels such as those for VVER-TOI units. In 2013 it produced the first 420-tonne forging for a VVER-TOI reactor pressure vessel. It delivers semi-finished products to the Petrozavodskmash and Atommash plants in Russia. As well as power engineering, it has metallurgy, mechanical engineering and shipbuilding divisions, and earlier (to 1989) provided steam generators and reactor pressure vessels for Atommash at Volgodonsk.
http://www.emss.ua/

Kramatorskissa varmaan, ei ole ainakaan vielä "kansantasavaltaa".
 

jmaja

Hyperaktiivi
Aika hyvin ovat silloiset duunikaverini 2012 tilannetta ennakoineet. Yksi jo edesmennyt pian tuon jälkeen. Tuulivoimaa tulee vielä reilusti enemmän 2030 mennessä kuin tuolloin uskottiin. Tuossa mainittiin 4 GW, mutta jo nyt on 3,3 GW ja jo rakenteilla olevien perusteella 2024 lopussa on 7 GW. Tuossa mainitut ongelmat voi siis pian kertoa kahdella. Paljonkohan tuulivoimaa on 2030? 15 GW?
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Sittenhän Saksalaiset itse sulkevat sen hanan vai pelätäänkö tässä että kaasuputki suljetaan kummastakin päästä. Päätäisvät jo mitä pelkäävät :tonttu:
Keskustelun sävy on normi pulliaisellakin muuttunut saksassa kun on herätty asiaan, NS1:stä tulee kaasua mutta muuten on hiljaista eli Yamalin putki on ollut tukossa toisesta päästä jo hetken aikaa. Lämpöpumput tuntuvat olevan monien huulilla saksassa. Jonkinverran tulee selailtua millaista keskustelua siellä käydään. Monella maalla iso osa kaasusta on peräisin Venäjältä. NS2 mennee monttuun jos rähinä alkaa?

1643359346507.png
 
Viimeksi muokattu:

jmaja

Hyperaktiivi
Inkoon voimalan purusta voi lukea täältä. Yksiköillä ehdittiin ajaa vain 55 - 80 000 tuntia suunnitellusta 200 000 tunnista. Toisaalta varmaankin suunniteltiin ajettavan tuo 200 000 tuntia jo tähän mennessä eli kalenteri-ikä tuli täyteen.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Aika hyvin ovat silloiset duunikaverini 2012 tilannetta ennakoineet. Yksi jo edesmennyt pian tuon jälkeen. Tuulivoimaa tulee vielä reilusti enemmän 2030 mennessä kuin tuolloin uskottiin. Tuossa mainittiin 4 GW, mutta jo nyt on 3,3 GW ja jo rakeinteilla olevien perusteella 2024 lopussa on 7 GW. Tuossa mainitut ongelmat voi siis pian kertoa kahdella. Paljonkohan tuulivoimaa on 2030? 15 GW?
Kyllähän noissa joissain vanhoissa matskuissa mainitaan paljonko verkkoon "mahtuu" tuulivoimaa kunnes tulee ongelmia. Nyt niistä ei jostain syystä ole kovin paljoa juttua. Ruotsissa sensijaan paikallinen fingrid kyselee parhaillaan yrityksiä pilottiin kulutus- ja tuotantojoustoon.
 

Espejot

Hyperaktiivi
NS2 mennee monttuun jos rähinä alkaa?

Ukrainassa ihmetellään mitä lännessä oikein panikoidaan - käskevät ottamaan rauhallisesti koska rajalla olevat Venäjän asevoimat eivät riitä täysmittaiseen rähinään *.

NS2 lupia voi käyttää vipuvartena puolin jos toisin - nyt kun kaasun tarve pienenee kesää kohti mentäessä voidaa lupaprosesilla painostaa mutta pitkässä juoksussa kaasu on Putinille vain rusionoita pullaan ja EU tarvitsee Venäjän kaasua enemmän kuin Putin. Eli en tajua mitä sen kaasuputken kanssa vetuloidaan kun se on jo rakenettu. Kaasuaha ei ole pakko ostaa jos poliittinen ilmapuntari alkaa näyttämään punaista. Sitten kun täysrähinä alkaa niin kaikki kauppa Putinin kanssa loppuu kuin seinään että on ihan sama onko NS2 lupaa vai ei.... kun rahaliikene tyssää niin kaasu/öljyn virta tyrehtyy riippumatta missä ne putket sijaitsee.


*) Tällä hetkellä yhtäkään Venäjän asevoimien iskuryhmää ei ole muodostettu, mikä todistaa, etteivät he aio hyökätä huomenna, Reznikov sanoi New York Timesin mukaan. –  Siksi pyydän, ettette levittäisi paniikkia. Ukrainan kansallisen turvallisuusneuvoston johtaja puolestaan syytti tuoreeltaan joidenkin länsimaiden ja medioiden liioittelevan uhkaa geopoliittisten syiden vuoksi.
 
Viimeksi muokattu:

pelzi_

Vakionaama
No kysehän on siitä oletuksesta ettei NS2:sta tule yhtään enempää kaasua, vaan Ukrainan kautta toimitukset vähenee samalla mitalla -> Eurooppa ei saa yhtään enempää kaasua mutta häviää geopoliittisesti.

Tietysti tämä etu myös häviää jos sota alkaa ja kaasuhanat pannaan kiinni.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Iran on kiristänyt kaasuhanat Turkkiin kun Erdogan on sanonut jotakin sopimatonta?
Eteläeurooppaa saa maakaasunsa Turkin kautta, vaikutus sinne on mikä?
Teollisuudelta mennyt kaasuhanat kiinni. Ei ole helppoa tuollakaan. :hmm:

 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Näissä veron alennuksissa olisi siinä mielessä ehkä perusteita, että fossiista energiaa on verotettu sekä ilmastoperusteisesti että muiden tuotantomenetelmien tukemiseksi.

Varsinkin Suomessa nuo CO2 perusteet alkavat olla aika vähissä, kun sähköä tuotetaan enää perin vähän fossiileja polttamalla. Sähkövero ja sitä täydentävä ALV ovat muuttumassa puhtaasti fiskaalisiksi veroiksi kun muita tekosyitä ei ole enää keksittävissä. Yhtä hyvin voitaisiin laittaa vaikka tiedonsiirtovero nettiyhteyksille tai vaikka polkupyörävero.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Foreing Policyssä juttu missä tuumaillaan että Euroopan johtajat itse sotkivat kaasumarkkinat ja aiheuttivat kriisin.


Don’t Blame Putin for Europe’s Energy Crisis
Regardless of Russia’s gas cutbacks, Europe’s own policies have made shortages and price spikes the new normal.

---
"These high energy prices are the result of exactly the kind of system European leaders wanted."
---
"European countries should avoid retiring other sources of energy generation until new sources are able to pick up the slack."

---
Ironically, Europe’s energy woes today reflect the success of its own reforms to liberalize European gas markets and shift to reliance on market prices. That success, however, was incomplete, as European regulators failed to simultaneously put in place the necessary measures to deal with the market’s extreme—and inevitable—swings. To avoid even more economic and geopolitical chaos than this winter’s, European leaders must urgently complement their successful gas reform with the necessary tools to buffer price volatility in the years ahead.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Kyberhyökkäys hankaloittaa lastien purkua / lastausta
At least six oil storage terminals in the Amsterdam-Rotterdam-Antwerp (ARA) refining hub are having difficulty loading and unloading refined product cargoes, owing to a broad cyberattack on European oil terminals that began on 29 January.

The affected terminals are operated by SEA-Tank, Oiltanking and Evos in Antwerp, Ghent, Amsterdam and Terneuzen. This adds to the 11 Oiltanking sites affected in Germany. Only one of Evos' two terminals in Amsterdam appears to have been affected, most likely the one now called Amsterdam East that it bought from Oiltanking last year.

 

fraatti

Hyperaktiivi
Guardianissa artikkeli siitä miten eri maissa on tuettu kuluttajia energian hintojen noustessa.


Energiyhtiöt sen sijaan vuolee kultaa korkeiden hintojen aikana.
Shell’s profits for 2021 overall rose to $19.3bn compared with $4.85bn the year before, in part due to strong earnings from shipping liquified natural gas (LNG) on the international market amid a global squeeze on gas supplies.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ruotsissa on julkaistu tänään tutkimus siitä mitä sähkönhinnalle olisi käynyt jos eteläruotsissa(SE3 & SE4) olisi ollut 1,8 GW ydinvoimaa tai 3,5 GW tuulipuisto syys - marraskuussa. Sähkönhinta olisi laskenut noilla alueilla 30-50%. Ydinvoimalla hinta olisi ollut vakaampi kuin tuulella.

1643909950941.png

Jännä tuossa on suomen hinta. Jos ydinvoimaa olisi ollut enemmän ja siirtoyhteydet hiukan paremmat niin suomen hinta sähkölle olisi noussut. :hmm:
1643910132320.png


Tuossa on myös todettu että jos ulkomaille siirtoyhteydet ovat paremmat niin lisätuotannon merkitys hintaan vähenee ja että korkeisiin hintoihin syynä ovat olleet pääasiassa kaasun, hiiilen ja päästömaksujen hinnat. Nykyisistä (kaasu&hiili yms) hinnoistakin huolimatta lisätuotanto olisi laskenut hintoja merkittävästi, 25-35%. Ydinvoimaloiden sulkeminen vaikutti myös ruotsin sisäiseen sähkönkulkuun niin että sinne muodostui pullonkauloja.
1643910758148.png

Tutkimuksessa näkyy myös vesivoiman tuotanto/taso pohjoismaissa(oletan että tarkoittaa pohjoismaita?). Siitä on todettu että tuotantoa on ollut ennätysmäärä ja se on vastannut vuotta 2019. Norjalaiset teki myös tuotantoennätyksen 2021 joten taisivat valutella itse altaansa tyhjiksi... Aukesihan Saksan kaapeli jo keväällä ja sieltä oli saatavilla hyvät massit.
1643911561824.png

1643911711494.png


Tuulesta ei irroinnut sen enempää 2021 kuin 2020 vaikka kapasiteettia rakennettiin lisää.
1643911791651.png

Syksyllä hinnat eivät olleet vielä tätä luokkaa kuin talvella niin olisi ollut mielenkiintoinen nähdä miltä se olisi näyttänyt jos joulu ja tammikuu olisi ollut tuossa mukana.

Vähemmän yllättäen ruotsissa keskustelu sähköstä ja sen hinnasta käy kuumana...
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Eikös siirtoyhteydet sekä tasaa että nosta/laske sähkönhintaa. Jos tästä nyt juurisyitä etsitää niin korona (kysynnän vaihtelu), ydinvoiman korvaamisen hitaus ole yhdessä sekoittaneet paketin. Pienenä mausteena sitten Putinin sekoilut (pakotteet, geopoliiikka).



Päästöoikeuden hintaa nostaa energiamarkkinoiden asiantuntijoiden mukaan pula maakaasusta ja siitä johtuva kaasun hinnan nousu Keski-Euroopassa. Keski-Euroopassa lämmitys ja sähköntuotantokin kuluttavat paljon maakaasua. Niin Eurooppaan kuin Pohjoismaihin on ennustettu poikkeuksellisen kylmää säätä, mikä vielä pahentaa tilannetta.

”Maakaasu on nyt kallista suhteessa hiileen, mikä tarkoittaa, että energiayhtiöt joutuvat polttamaan hiiltä ja ostamaan sitä varten päästöoikeuksia”, strategiapäällikkö Vesa Ahoniemi Fortumista sanoo.

Keski-Euroopassa päästöoikeuden hinta vaikuttaa sähkön hintaan Ahoniemen mukaan hyvin suoraviivaisesti. Euron nousu päästöoikeuden hinnassa nostaa megawattitunnin hintaa sähkömarkkinoilla noin 60–70 senttiä.

Pohjoismaiden hintoihin tämä nousu ei välttämättä suoraan välity. ”Pohjoismaissa hintoihin vaikuttavat esimerkiksi pullonkaulat siirtoyhteyksissä. Toisaalta vesitilanne on parantunut. Sähkön spot-hinnoissa on nähty täälläkin epätavallisia piikkejä, mutta ne eivät johdu suoraan päästöoikeuden hinnasta.”


www.hs.fi/talous/art-2000008450188.html
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Kaasusta juttu Euractivissa, se virtaa vieläkin epätavalliseen suuntaan NS1 -> saksa -> puola.

Aiheuttaakohan tuo Puolan ja Norjan välinen kaasuputki joka valmistuu lokakuussa 2022 omat jännitteensä?
 

tepa

Aktiivinen jäsen
En ymmärrä, miten venäjää voi syyttää virtaussuunnan kääntymisestä? Sekin luulisi olevan varsin yksiselitteistä, ettei kaasu virtaa eurooppaan jos sitä ei osteta. Epänormaalin korkeista hinnoista tai hanojen sulkemisesta ei ole venäjää oikein edes syytetty, joten onko nyt kyse ihan kotikutoisesta ahneudesta ja keinottelusta?
 

pelzi_

Vakionaama
Kysehän on lopulta ilmastotoimista ja päästökaupasta, totta kai energia olisi halpaa jos sitä edelleen puskettaisiin surutta hiilestä. Päästökauppa ja ilmastotoimet on globaalisti ajaneet homman tähän viherpesuun, eli päästöjen näennäiseen puolittamiseen vaihtamalla hiili maakaasuun. Eli se todellinen vihreä siirtymä ei ole lainkaan tapahtunut, vaan yksi fossiilinen on vaihdettu toiseen jonka ongelmana on päästöjen lisäksi saatavuus eli geopolitiikka, jota hiilessä ei niin ollut.

Nyt nähtiin todellisuutta siitä, kun oikeasti fossiilisten käytön pitäisi laskea koska ilmastotoimet on tehneet niistä kalliita kun ei maakaasua riitä kaikille ja hiiltä ei voi pienentyneiden päästöikeuksien kanssa enää polttaa. Kauhea meteli ja mölinä, mutta elämä jatkuu.

Päästöoikeuden hintahan ei ole esim. Suomelle mikään ongelma - lisää tuulivoimaa vaan, jolloin fossiilisia tarvitaan vähemmän ja päästöoikeuksia myös tarvitaan vähemmän. Tuulettoman päivän hinnan sanelee silloin yhä muu Eurooppa, mutta loppuajan sähkö voi olla täällä halpaa.

Muualla on vähemmän lääniä suhteessa kulutukseen ja asiat siksi vaikeampia. Ja Ruotsilla/Norjalla taas vesivoimaa niin että on suorastaan huvittavaa että siellä edes puhutaan energiakriisistä, kyse on vaan huonosta asioiden hoidosta.
 

kotte

Hyperaktiivi
En ymmärrä, miten venäjää voi syyttää virtaussuunnan kääntymisestä? Sekin luulisi olevan varsin yksiselitteistä, ettei kaasu virtaa eurooppaan jos sitä ei osteta. Epänormaalin korkeista hinnoista tai hanojen sulkemisesta ei ole venäjää oikein edes syytetty, joten onko nyt kyse ihan kotikutoisesta ahneudesta ja keinottelusta?
Yksi Venäjästä suoraan riippuva syy on, että ovat jättäneet kaupallisessa kontrollissaan olevat maakaasuvarastot Euroopassa lähes tyhjiksi juuri meneillään olevaa talvikautta varten. Olkoon takansa oleva syy mikä hyvänsä, eivät myöskään tuo kaasua Puolan lävitse johtavaa putkea pitkin Eurooppaan kuten on tapahtunut aikaisempina vuosina.

Kun vielä ottaa huomioon meneillään olevan hybridivaikuttamiskampanjan, asiassa on liian monta Venäjästä suoraan riippuvaa tekijää, jotta voisin ainakaan itse tulla muuhun johtopäätökseen kuin, että Putin on jo koko viime vuoden valmistautunut monin keinoin kyykyttämään EU:ta ja hajottamaan eurooppalaisten yhtenäisyyttä tarkoin harkitsemillaan keinoilla.

Totta kai kaasua ostettaisiin, jos sitä olisi tarjolla kohtuuhintaan tai yleensäkään siedettävillä ehdoilla. Nyt kaasua on rahdattava nesteytettynä laivoilla valtamerten takaa, jotta kaasu ei Euroopasta lopu kesken.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Nyt nähtiin todellisuutta siitä, kun oikeasti fossiilisten käytön pitäisi laskea koska ilmastotoimet on tehneet niistä kalliita kun ei maakaasua riitä kaikille ja hiiltä ei voi pienentyneiden päästöikeuksien kanssa enää polttaa. Kauhea meteli ja mölinä, mutta elämä jatkuu.

Maakasua toimitetaan EU alueelle vanhoja reittejä pitkin vain sen verran kun on sovittu, ei enempää. Syy saattaa olla että Venäjä painostaa Saksaa myöntämään NS2 toimintaluvan. NS2 idean oli lisätä toimitavarmuutta mutta näyttää käyneen päinvastoin.


Useimmissa ennusteissa Venäjän maakaasun tuotannon odotetaan kasvavan lähivuosina 1–2 % vuodessa. Tuotannon kasvua rajoittavat lähinnä kysyntänäkymät.
www.bofit.fi/fi/seuranta/viikkokatsaus/2020/vw202009_4/
 
Viimeksi muokattu:

pelzi_

Vakionaama
Niin - Venäjä ymmärtää, että tuo kiusanteko on mahdollista, koska Eurooppa ei pysty siirtymään takaisin hiileen. Riskinä on silti, että Eurooppa vahvemmin siirtyy muunmaalaiseen kaasuun.

Arvelen Venäjän myös arvioineen, että vaikka Eurooppa niin tekisin, alkaa Venäjän kaasu kelvata sinne, mihin Euroopan ostama kaasu olisi ennen mennyt -> tankkerit tässä taitaa voittaa eniten.

Näkisin että tällä kikkailulla Venäjä on sinetöinyt NS2:n kohtalon ja se vaikuttaa erikoiselta, olisi kannattanut esittää ystävää kunnes NS2 on auki ja sitten sulkea Ukrainan hanat totaalisesti eli kieltäytyä myymästä sitä kautta uusia sopimuksia.
 

kotte

Hyperaktiivi
Syy saattaa olla että Venäjä painostaa Saksaa myöntämään NS2 toimintaluvan. NS2 idean oli lisätä toimitavarmuutta mutta näyttää käyneen päinvastoin.
Antaisihan NS2 mahdollisuuden tuoda enemmän kaasua vietäväksi toiseen suuntaan juuri Puolaan ja periaatteessa Ukrainaan (Tsekin ja Slovakian kautta; voi toki olla, että tämä ei toistaiseksi toimisi teknisistä sysitä johtuen), mutta saksalaiset ovat taipuneet pitämään tuon reservissä, koska ilmeisesti palvellee paremmin lyömäaseena tuolla tavoin eikä liittokunta toisaalta halua antaa periksi kiistaan liittyvissä muissa aiheissa.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Venäjän kaasusta 70% menee EU alueelle. Kaasun tulevaisuutta ei varjosta pelkästää geopolitiikka vaan myös EU:n energiapolitiikka

 

fraatti

Hyperaktiivi
Maakasua toimitetaan EU alueelle vanhoja reittejä pitkin vain sen verran kun on sovittu, ei enempää. Syy saattaa olla että Venäjä painostaa Saksaa myöntämään NS2 toimintaluvan. NS2 idean oli lisätä toimitavarmuutta mutta näyttää käyneen päinvastoin.


Useimmissa ennusteissa Venäjän maakaasun tuotannon odotetaan kasvavan lähivuosina 1–2 % vuodessa. Tuotannon kasvua rajoittavat lähinnä kysyntänäkymät.
www.bofit.fi/fi/seuranta/viikkokatsaus/2020/vw202009_4/
Venäjän maakaasuntuotanto on kasvanut mutta siellä ei ole merkitystä euroopalle jos se virtaa aasiaan.
1643987997819.png



NS2 idea oli Venäjän kannalta kiertää Ukraina.
1643987911951.png
 

fraatti

Hyperaktiivi
Antaisihan NS2 mahdollisuuden tuoda enemmän kaasua vietäväksi toiseen suuntaan juuri Puolaan ja periaatteessa Ukrainaan (Tsekin ja Slovakian kautta; voi toki olla, että tämä ei toistaiseksi toimisi teknisistä sysitä johtuen), mutta saksalaiset ovat taipuneet pitämään tuon reservissä, koska ilmeisesti palvellee paremmin lyömäaseena tuolla tavoin eikä liittokunta toisaalta halua antaa periksi kiistaan liittyvissä muissa aiheissa.
Venäjä kielsi aikaisemmin kaasun myymisen muualle kuin kohdemaahan. Eu venkoili tuosta rajoitteesta irti ja nyt kaasu voi mennä minne vaan putket kulkevat.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Venäjän maakaasuntuotanto on kasvanut mutta siellä ei ole merkitystä euroopalle jos se virtaa aasiaan.
Niin, kapasiteetti ei ole ongelma vaan kysyntä. Myös kysynnän varmuudella on merkitystä.
NS2 idea oli Venäjän kannalta kiertää Ukraina

Niin, EU haluaa toimitusvarmuutta ja Venäjä kysynnän varmuutta. Siksi se lisämyynti suuntautuu nyt muualle koska sekä EU että Venäjä käyttävät energiaa lyömäaseena.
 
Viimeksi muokattu:

pelzi_

Vakionaama
Harmillisesti tilanne ei tästä liikaa parane vaikka EU:n energiariippuvuus Venäjästä vähenisi. Sitten lopulta ei ole sitäkään, mitä Venäjä voisi menettää.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Niin, kapasiteetti ei ole ongelma vaan kysyntä. Myös kysynnän varmuudella on merkitystä.


Niin, EU haluuaa toimitusvarmuutta ja Venäjä kysynnän varmuutta. Siksi se lisämyynti suuntautuu nyt muualle koska sekä EU että Venäjä käyttävät energiaa lyömäaseena.
Mihin se kysyntä häviäisi? Päinvastoin sehän on lisääntymässä.

Itänaapurilla on perinteiset vaikutuskeinot käytössä. Myös Moldova on saanut siitä osansa.

Mutta mistä moinen katkeruus Ukrainaa kohtaan kumpuaa? Oliko sielläkin katse kääntynyt väärään suuntaan?
1643988925106.png
 

Espejot

Hyperaktiivi
Mun mielestä toimivien ydinvoimaloiden alasajao ja kaasuputkien käyttökielto on vähän tyhmää. Ajatus että länsi pystyisi painostamaan Venäjää energia-asioissa on älytön, vähän sama kun Eu kieltäisi komponetien ostamisen Kiinasta.

Mihin se kysyntä häviäisi? Päinvastoin sehän on lisääntymässä.

Muisti on yllätävän lyhyt, korona supisti myös kaasun kysyntää. NT2:llä on selvä geopoliittinen ulottuvuus mutta myös selvä toimitusvarmuutta lisäävä vaikutus ja siksi on aika hoopoa pantata NT2 lupia kun sitä kaasua ei ole pakko ostaa enempää kun sopimus sanoo. Kaiken kukkuraksi NT2 on EU:lle umpisurkea vipuvarsi koska kaasu edustaa niin pientä rahavirtaa että se ei Putinia hetkauta. Tällä hetkellä Venäjän kassaholvit pullistuu rahasta. Mutta uskoisin että "katkeruus" juontaa alkuna vuoden 1917 vallankumouksen vuosiin *. Stalin kosti Ukrainan"epäluottettavuuden" tapatamalla miljoonia ukrainalasia nälkään ** eli mailla on pitkä ja kimurantti historia.

* Tästä on wiki artikkeli nimeltä "Ukraina Venäjän vallankumouksen jälkeen"
** Nälänhädästä löytyy tietoa "Holodomor" hakusanalla


Mutta mistä moinen katkeruus Ukrainaa kohtaan kumpuaa? Oliko sielläkin katse kääntynyt väärään suuntaan?

Niin, Ukrainasta ei ole oikein länteen eikä itään. Ennen vanhaa Ukraina oli NL menestynein osa ja kun NL hajosi niin Ukaina tippui nopeasti Venäjän kehityksen kyydistä. Länsi Ukrainassa on iät ja ajat katseltu länteen ja Itä Ukrainassa itään eikä se juopa kuroudu umpeen ihan heti. Itä-länsi on pelikortti mitä Ukrainan presidenti käytti iltalypsyyn vuosia.

Itänaapurilla on perinteiset vaikutuskeinot käytössä. Myös Moldova on saanut siitä osansa.

Ilmaisia lounaita ei ole ja aina on mahdollista ostaa raaka-aineita markkinahintaan.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
tänaapurilla on perinteiset vaikutuskeinot käytössä. Myös Moldova on saanut siitä osansa.
Mutta mistä moinen katkeruus Ukrainaa kohtaan kumpuaa? Oliko sielläkin katse kääntynyt väärään suuntaan?
Naapuri haluaa kontrolloida vanhoja alusmaitaan/rajanaapureita, jotka ovat vanhastaan integroitu järjestelmätasolla hyvin kiinteästi ns. äiti-Venäjään ja jotka saattavat innostua uusista mahdollisuuksista (samaan tapaan kuin Itä-Euroopan valtiot ja Baltia tekivät 1990-luvulla). Niinpä Ukrainasta, Moldovasta ja Georgiasta on pala kunkin valtion virallista aluetta miehitetty (nimellisesti itsenäiseksi täydellisesti Venäjän holhouksessa olevaksi uusvaltioksi), eli valtiot eivät ole normaalitilassa. Tällä menettelyllä vähennetään mahdollisten uusien ystävävaltioiden intoa edistää näiden valtioiden ulkopoliittisen vapautumisen tarjoamia mahdollisuuksia.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Puheet sossusta ovatkin vaihtuneet joksikin muuksi.

A-Talkissa torstaina vierailleen Saarikon mukaan Euroopassa parikymmentä maata on joutunut reagoimaan energian hinnan rajuun nousuun. Suomi on pyrkinyt lisäämään omavaraisuuttaan ja vähentämään energiariippuvuuttaan.
– Maaseudulla pitkien välimatkojen Suomessa tilanne on huomattavasti kaupunkeja heikompi. Myös alkutuotannossa energian hintojen nousu näkyy erittäin karmealla tavalla.
– En sulje mitään ratkaisua, joka liittyy esimerkiksi verotuksen keinoihin. Hallituksen on yhdessä käytävä ratkaisut lävitse.
Saarikon mukaan apua energian hinnan kurimukseen voisi löytyä alueellisilla ratkaisuilla. Suomessa on puhuttu eniten bensan hinnasta, mutta naapurimaassa Ruotsissa energiatuet ovat keskittyneet lämmitykseen ja sähköön.
– Meillä on käsillä ongelma, jonka laajuutta emme vielä tiedä. Eri maissa se tuntuu eri tavalla. Ratkaisuna voivat olla erilaiset kompensaatiot, suorat tuet – ikään kuin hyvitykset. Toisaalta ratkaisut voivat löytyä verotuksen kautta. On varauduttava siihenkin, että ongelma siirtyy ruoan hintaan.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Naapuri haluaa kontrolloida vanhoja alusmaitaan/rajanaapureita, jotka ovat vanhastaan integroitu järjestelmätasolla hyvin kiinteästi ns. äiti-Venäjään ja jotka saattavat innostua uusista mahdollisuuksista (samaan tapaan kuin Itä-Euroopan valtiot ja Baltia tekivät 1990-luvulla). Niinpä Ukrainasta, Moldovasta ja Georgiasta on pala kunkin valtion virallista aluetta miehitetty (nimellisesti itsenäiseksi täydellisesti Venäjän holhouksessa olevaksi uusvaltioksi), eli valtiot eivät ole normaalitilassa. Tällä menettelyllä vähennetään mahdollisten uusien ystävävaltioiden intoa edistää näiden valtioiden ulkopoliittisen vapautumisen tarjoamia mahdollisuuksia.
Tuossa hesarin jutussa olikin pöyhäisty ihan ansiokkaasti tuota vanhempaakin historiaa tapahtumista.
 

fraatti

Hyperaktiivi

Energiasuhteet tiivistyvät

Tapaamisen aluksi Putin hehkutti maiden välien kehittyneen ennennäkemättömällä tavalla. Putin puhui venäläisen öljyn ja maakaasun toimituksista Kiinaan ja kehui uutta kaasusopimusta.
– Tämänpäiväiseen tapaamiseemme myös öljymiehemme ovat valmistelleet hyviä uusia ratkaisuja hiilivetyjen toimituksista Kiinan kansantasavaltaan, ja myös kaasualalla on otettu vielä yksi askel eteenpäin, Putin sanoi.
Venäjä ja Kiina allekirjoittavat kaasusopimuksen, jonka kasvattaa Venäjän maakaasunvientiä Kiinaan 10 miljardilla kuutiometrillä vuodessa. Se nostaa vuosittaisen viennin 48 miljardiin kuutiometriin, Venäjän valtio-omisteinen maakaasujätti Gazprom kertoo.


Ja samaan aikaan vanha liittokansleri nousee gazpromin hallitukseen

Former German chancellor Gerhard Schröder nominated to join Gazprom’s board​

 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Vaalit tulossa ja kun muutkin ovat toimineet... :hmm:


Suomi ei ole kompensoinut kuluttajille kallistuneita sähkölaskuja toisin kuin esimerkiksi Ruotsi. Keskustan Hanna Kososen mukaan hallituksessa etsitään Suomeen sopivaa mallia.

Myös ruotsissa parranpärinää korkeista polttoaineiden hinnoista ja vuoronperään luvataan ummet ja lammet....
 
Back
Ylös Bottom