Euroopan energiakriisi

fraatti

Hyperaktiivi
Juttu sivulla A8 "Uutiset" ja herran nimi on pääjutun ("Sähköpörssin hinnpoittelutapa tarvitsee pian ravistelua") alaosassa aivan keskiaukeman kohdalla paperilehteä n. 2/3 jutun alasta (siis digijutussa).
Löytyihän se sieltä. Tuota ei ollut kuin näköislehdessä. Tuo osa jatkuu siitä kun Pasi Kuokkanen on maininnut että onko nykyinen hinnoittelu tullut tiensä päähän. Maallikkona ainakin nykyinen malli tuntuu melko järjettömälle.
1639156049155.png
 

pelzi_

Vakionaama
Kyllähän sinänsä nykytilanteen pitäisi toimia ihan oikein, eli se motivoi rakentamaan lisää kapasiteettia ja antaa siihen rahaa, jos sähkö alkaa käymään vähiin. Jos hinta ei nousisi, nähdäkseni sitten kohta maksettaisiin jälleen ökyhintaisesta säätösähköstä kun kapasiteettia on liian vähän. Väistämätön siirtyisi ehkä vuodella-parilla.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Kyllähän sinänsä nykytilanteen pitäisi toimia ihan oikein, eli se motivoi rakentamaan lisää kapasiteettia ja antaa siihen rahaa, jos sähkö alkaa käymään vähiin. Jos hinta ei nousisi, nähdäkseni sitten kohta maksettaisiin jälleen ökyhintaisesta säätösähköstä kun kapasiteettia on liian vähän. Väistämätön siirtyisi ehkä vuodella-parilla.
Miksi ketään kiinnostaisi muutakuin poimia rusinat pullasta? Tuottaa sähköä silloin kun sattuu tuulemaan eikä silloin kun sitä tarvitaan?
 

pelzi_

Vakionaama
Tuotanto on iso investointi, ei sitä kannata ikinä seisottaa tyhjän panttina. Siksi sähköä tuotetaan lähes ilmaiseksi ylituotannon aikana. Eli jos ilmoittautuu enemmän tuottajia vuolemaan, hinnat laskee koko vuodelta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Miksi ketään kiinnostaisi muutakuin poimia rusinat pullasta? Tuottaa sähköä silloin kun sattuu tuulemaan eikä silloin kun sitä tarvitaan?
Asia vain on niin, että jos joku ei suostu poimimaan rusinoita pullista, sähkä ei riitä ja se on katkaistava joltakulta. Onko tuo parempi? Toisekseen, ei sähköpörssin hinnan muodostumista saa toimimaan, jos kaikkien oletetaan antavan tarjouksena samoja sääntöjä noudattaen ja joudut jättämään tarjouksia, joissa et itse saa määrätä hintaa, jolla tarjoat. Korkeintaan seurauksena on, että kaikki kertovat tarjoushintansa kahdella, kun systeemi ne oletettavasti puolittaa. Lopputulos on sitten jotakin ihan muuta, mihin pyrittiin.

Joku öljyn myynti on ihan eri asia, kun sitä voidaan siirrellä varastosta toiseen ennen käyttöä ja kaupan seurauksena hinta voi elää. Sähkö on tehtävä juuri silloin, kun sitä tarvitaan ja käytetään. Sähköpörssissä pääosa kaupasta käytiin vuorokautta etukäteen per alkava vuorokauden tunti ja esim. Saksassa on jo siirrytty varttituntijakoon. Tuo oli sopivaa fossiilisen energian aikana, kun pannut ja pillit piti valmistella etukäteen seuraavalle päivällä. Tuuli- ja aurinkovoimalle tuo on jo vähemmän hyvä, eli lyhyempi sykli jopa säätösähkön kaltaisesti vain minuutteina tai tunteina etukäteen lyhyille ajanjaksoille voisi toimia paremmin. En nyt mene ehdottelemaan yksityiskohtia, koska tuo on joka tapauksessa asia, joka edellyttäsi hyvin laajaa valmistelua. Joku laskostamaton aikajaksottelu luultavasti täytyy olla kuitenkin pohjana, jotta sähköpörssialgoritmit ja voimansiirtoverkon hallinta pysyy ollenkaan hyppysissä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Julmia hintoja tuolla eteläisemmässä euroopassa. :eek:

Ranskasta putosi kanssa 4 reaktoria pois pelistä. Yhdestä oli löytynyt 10 vuotishuollon yhteydessä stressi korroosiota hitsaussaumasta niin varotoimenpiteitä 3 samanmoista topattiin. Tuossa hommaa on käyty läpi.

Mitäs tuossa briteissä on touhuttu kun siellä sähkönhinta on myös noin korkea, eikai se mikään pysyvä olotila ole ollut? Siirtoyhteydet taitavat nykyään olla myös hiukan paremmalla tolalla kuin ennen.
 
Viimeksi muokattu:

Mekaniker

Vakionaama
Noista hinta-ennusteista voisi tehdä lottorivin, voittajalle vapaasti kelluva sähköpörssi-liittymä;)

Taitaa olla aika laittaa pää puskaan ja ajatella vain Joulu Rauhaa?

Kinkun ja Kalkkunan teko voi mennä kalliiksi euroopassa tänä jouluna...
 

Muukalainen

Aktiivinen jäsen
Nyt Ranskan vuoro ja shokki uutinen:

Europe Faces Dire Winter as Nuclear Outages Deepen Energy Crunch

Europe could face a grim winter as nuclear outages in France put the continent’s energy market near a breaking point, raising the risk of rolling blackouts in the coldest months of the year.

Electricite de France SA is halting reactors accounting for 10% of the nation’s nuclear capacity, worsening Europe’s energy shortages and leaving the continent at the mercy of the weather at the height of winter in January and February. Even before the outages, a shortage of natural gas had already forced Europe to rely on burning coal to keep the lights on.

The French nuclear fleet is a crucial round-the-clock source of power not just nationally but at peak times in markets such as Germany, Italy and Britain. Plant availability was already low as the pandemic delayed works on some reactors, and now EDF is halting two units and extending stoppages at two others after discovering a fault at a plant during regular maintenance. Without these units, about a third of France’s nuclear fleet will be halted at the start of January, forcing the nation -- which typically exports electricity -- to import more supplies at peak times from neighboring markets. The crunch will mean Europe -- already faced with shortages of natural gas -- has to burn more coal, and even oil in places like Germany and Sweden, another obstacle for policy makers trying to curb carbon emissions.



(Käyttää Tor jos se on muurin takana)
 

Mikki

Hyperaktiivi
Saksalaiset ajaa vielä kolme voimalaa alas vuodenvaihteesa. Jeah! Tammikuulle tuuleton kova pakkasjakso eurooppaan niin täällä on aidosti hätätilanne.
 

pelzi_

Vakionaama
Markkinamekanismi ei toimi kiinteiden sopimusten takia, jos kaikilla olisi spot niin alkaisi kulutuksen rajoitus ihan kuluttajien omilla toimilla. Kiinteät hinnat ja sääntelemätön markkina on hankala kombinaatio.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Markkinamekanismi ei toimi kiinteiden sopimusten takia, jos kaikilla olisi spot niin alkaisi kulutuksen rajoitus ihan kuluttajien omilla toimilla. Kiinteät hinnat ja sääntelemätön markkina on hankala kombinaatio.
Jolloin taas seuraavana vuonna voitaisiin sulkea seuraavat voimalat?
 

pelzi_

Vakionaama
Kyllä ne hinnat melko korkealle silti nousisi. Ja jos tuotantoa vähennetään vielä nykytilasta, alkaa korkeat hinnat olla jatkuva tilanne ja silloin uutta tuotantoa alkaa vauhdilla ilmestyä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Saksalaiset ajaa vielä kolme voimalaa alas vuodenvaihteesa. Jeah! Tammikuulle tuuleton kova pakkasjakso eurooppaan niin täällä on aidosti hätätilanne.
Vxchartissa pystyy tsekkaamaan ennusteen itse. Samaa dataa nuo meteorologitkin ainakin yhtenä lähteenä tuijottavat. Tuossa on anomalia lämpötiloista eli paljonko ne heittävät suuntaan tai toiseen keskivertovuodesta. Pieni hönky viileää on luvassa myös itä-/eteläeurooppaan tässä loppuvuonnakin - jos ennuste pitää paikkansa.
3vZ8Pci.gif
 

kotte

Hyperaktiivi
Markkinamekanismi ei toimi kiinteiden sopimusten takia, jos kaikilla olisi spot niin alkaisi kulutuksen rajoitus ihan kuluttajien omilla toimilla. Kiinteät hinnat ja sääntelemätön markkina on hankala kombinaatio.
Tuo onkin ollut itselleni pitkään erityisen suuri ihmetykseni aihe, eli sähkönmyyjien edesvastuuton riskiotto suojaamattomilla positioilla. Jos olisi kyse pankista tai vakuutusyhtiöstä, joka toimii samalla tavalla kuin tyypillinen sähkönmyyntiyhtiö, etsisin luotettavampaa vaihtoehtoa ja kiireesti. Loppujen lopuksi ei ole niin väliä, miten sähkönmyyjille käy. Laitokset ja verkot jäävät ja jopa konkurssipesän on löydettävä toiminnan jatkaja, koska muuta kautta romuille ei saa vastaavaa arvoa. Jos hinta sitten nousee, niin nousee, kun asiaa ei voi auttaakaan (ja saa rauhassa mennä ensin seinään, jos on mennäkseen).
 

Muukalainen

Aktiivinen jäsen
Ruotsissa alkaa viikko korkeilla sähkönhinnoilla sekä yksi ydinvoimareaktori osateholla: Rivien välistä lukee että nyt on 8000MW puute tuulivoimassa pohjoismaissa
Se on iso kuva, näin se näyttää vanhan kerrostalon asukkalle:

Kieli Ruotsi:


Kieli Suomi:
 

Mikki

Hyperaktiivi
Eikähän sähkön hinta kotitalouksille ole suurin ongelma. Vaan energianhinta ylipäätänsä, mikä tulee näkymään todennäköisesti ensi kesän ruuantuotannossa mm. lannoitteiden järkyttävänä hinnannousuna tai saatavuusongelmina.

Kyllä useimpien alaleuka alkaa väpättämään jos ketjureaktiona ruuanhinta vaikka kolmin-nelinkertaistuu. Siinä kohtaa sähkölasku alkaa olemaan pienin murhe.

ps. ja murheet on erilaisia tosiaan eri ihmisillä.. minua surettaa siirtoineen vähän yli 100€ lasku nyt tältä joulukuulta. Menee väkisin yli 1MWh. Aika hämmentävää on, että elokuulla sain vielä sidottua 0,05€/kWh kiinteän sopparin 24kk ja siitä vielä S-bonukset pois. Nopeasti on tilanne muuttunut.
 

pelzi_

Vakionaama
Eli Caroline ei pysty maksamaan 437 euron sähkölaskua Tukholmassa. Kyllä siinä on talous sitten siinä kunnossa, että sosiaalitoimisto auttanee. Tämä nyt on vaan ihan selvä riski, jos asuu tiilisessä eristämättömässä sähkölämmitteisessä kämpässä taiteilijan eläkkeellä.

Itse käytän sähköhuopaa, koska olen pihi ja mulla on aivan posketon määrä neliöitä yhdelle henkilölle. Hereillä ollessa en haluakaan yli 15 astetta, koska ulkoa tullessa tulee nytkin hiki jos ei poista kaikkia vaatteita.

Lähinnä kylppäri tarvitsee lämmittää "normaaliin" lämpötilaan, kylpemisen ajaksi. Hatarassa talossa eletään hataran talon ehdoilla.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Vuodenvaihteessa sulkeutuu seitsemän ydinvoimalaa. Kolme pysyvästi. Että parin viikon päästä naureskellaan näille halvoille hinnoille ehkä

Mutta luotetaan YLEn toimittajaan ettö tämä hyödyttää veronmaksajia. En vain keksi miten henkilökohtaiset tai yritysten konkurssit hyödyttää ketään.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tämäkö lupaa että ensi talvena on vastaava myllerrys käynnissä euroopassa? Eli kaasun futuuri on noussut ensi talveksi kolmikertaiseksi aikaisempaan. (30€ -> 100€)

Sinkin tuotanto pysähtyy Ranskassa ainakin kahdeksi kuukaudeksi
 
Viimeksi muokattu:

Muukalainen

Aktiivinen jäsen
Germany is set to close almost half of its nuclear power capacity before the end of the year, putting further strain on European grids already coping with one of the worst energy crunches in the region’s history.

Muita vaihtoehtoja ei enää ole:

The timing could hardly be worse. Power prices are near record levels across Europe, and Germany will need to rely on generation from costly gas and coal for another 20 years or so -- before they too are phased out. Keeping the nuclear stations open any longer isn’t an option since that would require hundreds of millions of euros of investment



Muurin takana -> Tor auttaa
 

fraatti

Hyperaktiivi
Germany is set to close almost half of its nuclear power capacity before the end of the year, putting further strain on European grids already coping with one of the worst energy crunches in the region’s history.
Kaasun suuntakin vaihtui virtaamaan poispäin euroopasta...
 

Mekaniker

Vakionaama
Lueskelin eilen https://news.err.ee/1608442778/monday-s-electricity-generation-output-record-level-for-2021 uutisia ja heilläkin on esillä ihmisten maksukyky: https://news.err.ee/1608439115/council-fears-25-000-narva-households-may-seek-energy-compensation

Soitin eilen toivoen Joulu-rauha nuorelle emännälle keskiViroon ja ohimennen kyselin minkälainen sähkösopimus heillä on ja sain vastaukseksi börselekter...toteamalla että Mies vastaa talon laskuista. Toivottavasti hän seuraa uutisia?
 
Back
Ylös Bottom