Euroopan energiakriisi

[Husky]

Mitähän Euroopassa nyt tehdään, kun Trump on käärmeissään kauppavajeesta Euroopan suuntaan ja sanoo että kääntäkää vaje ostamalla amerikkalaista öljyä TAI iskee 10-20% tullit?

No arvaan vastauksen, että Eurooppa jatkaa venäläisen öljyn ostoa Intian kautta ja tuo ennätysmäärän LNG:tä ryssiltä jatkossakin, eikä tartu Trumpin tarjoukseen ja ottaa mieluummin tullit. Se mitä odotan mielenkiinnolla on, että mikä on selitys

 

[Mikki]

Venäjä kyllä hyökkäsi väärään maahan... Euroopassa on niin monta paljon typerämpääkin maata. Se että LNG ostot Venäjältä vetelee ennätyksiä on kyllä alhaisempaakin alhaisempaa toimintaa.

Niitä laivoja pitäisi käsitellä kauko-ohjattavilla torpedoveneillä niin oppisivat olemaan.

 

[kotte]

Varmaan Trumppi saa venäläisen öljyn ja LNG:n välittämisenkin Eurooppaan loppumaan, kun kerran tarjoutuu myymään tilalle oman maan tuotteita. Kaverinsa Mr. Orbaninkin saanee taivutetuksi pysymään ruodussa?

Suomeenhan LNG onkin jo raahattu osin USA:sta ja osin Norjasta (paitsi nuo sopimukset LNG:n tuomisesta myös Venäjältä pienempiin terminaaleihin, minkä Trumppi saa myös loppumaan, kun panee maksuvälityksen globaaliin boikottiin).

 

[Mikki]

Varmaan Trumppi saa venäläisen öljyn ja LNG:n välittämisenkin Eurooppaan loppumaan, kun kerran tarjoutuu myymään tilalle oman maan tuotteita. Kaverinsa Mr. Orbaninkin saanee taivutetuksi pysymään ruodussa?

TuossaKIN asiassa Trump on kyllä täysin oikealla asialla. En ymmärrä ollenkaan miksei ostettaisi liittolaiselta tuotetta eikä viholliselta.

Mutta Euroopan teot puhuu enemmän kuin sanat. Joten jos Eurooppa kantaa rahansa mielummin ryssille kuin jenkeille, niin kyllä USAlla on kaikki oikeus olla siitä nyreissään.

Täysin käsittämätöntä ettei seniili-Bidenin hallinto tehnyt asialle mitään.

 

[tepa]

TuossaKIN asiassa Trump on kyllä täysin oikealla asialla. En ymmärrä ollenkaan miksei ostettaisi liittolaiselta tuotetta eikä viholliselta.

Mutta Euroopan teot puhuu enemmän kuin sanat. Joten jos Eurooppa kantaa rahansa mielummin ryssille kuin jenkeille, niin kyllä USAlla on kaikki oikeus olla siitä nyreissään.

Täysin käsittämätöntä ettei seniili-Bidenin hallinto tehnyt asialle mitään.

Raha tässä varmasti se suurin tekijä on. On helppo esittää tehtäväksi arvovalintoja, mutta paljonko kukin on valmis maksamaan lisää ruuasta (LNG -> ammoniakki -> lannoite) tai lämmityksestä (Euroopassa kaasulämmitys isossa roolissa) sitten kun se valinta pitäisi pistää täytäntöön. Itsekin mieluiten näkisin napanuoran katkeavan eikä mitään hankittaisi naapurista, mutta jos sen tekee yhtäkkiä kun riippuvuutta on rakennettu vuosikymmenet, saattaa tulla rajuja sivuvaikutuksia. Etenkin kun siitä riippuvuudesta irti pääsemiseksi ei ole edes mitään järkeviä ison skaalan hankkeita, että niin tapahtuisi edes keskipitkällä aikavälillä. Kaiken maailman tulevaisuuden maalailua tehdään sellaisten teknologioiden varaan joita ei ole saatu skaalattua, eikä riskirahoiteta valtiollisesti edes sen skaalaamisen mahdollistamiseksi.

Muotoilisin siis niin, että on järjetöntä ettei isolla rahalla olla katkaisemassa napanuoraa. Ei tämä puhtaan kapitalismin keinoin ratkea vuosikymmeniin. Jos tässä vain hypätään riippuvuudesta toiseen (joka on vielä kalliimpi), niin alamäki Euroopassa vain jyrkkenee kun sitä pitäisi oikaista.

 

[Espejot]

Ja. Ongelmaa ei voi ratkaista puhtaasti ylhäältä käsin koska silloin on vaara että laiva katkeaa ja uppoaa. Jos kansa ei ole valmis maksamaan niin sitä on vaikea pakottaa maksumieheksi. Tästä löytyy esimerkkejä mitä tapahtuu jos keskiluokka kokee tulleensa hylätyksi. Toiseksi, asioita pitäisi priosrisoida tyyliin "Me ensin". Ei löydy sellaista liittolaista joka ajaa meidän etu. Meidän on tehtävä se itse, palapelin osa kerrallaan. Monessa suhteessa olemme eläneet pelossa ja jos sama meno jatkuu niin Trumppi tulee kyllä ja pelastaa meidät itseltämme mutta siinä menee sitten se valinnan vapaus vaikka öljy olisikin sitä parempien oligarkkien öljyä.

 

[kotte]

Euroopalle voisi kyllä olla edullisin ratkaisu käyttää erilaisia keinoja (myös Trumpin tarjoamia) Putinin kaasun ja öljyn hinnan painamiseen entistäkin selvästi alemmaksi. Öljy ja LNG pitäisi "kaapata" heti alkulähteiden vieressä mahdollisimman edulliseen hintaan ja kuristaa näiden hyödykkeiden pääsyä Aasiaan meriteitse niin kuin vain mahdollista eri keinoin. Trumppi lisätköön öljyn ja kaasun tuotantoa, jos hyväksi näkee, mutta noiden hintatason puskeminen ylös ei ole taloudellisesti järkevää.

Öljyn ja LNG:n tuominen Eurooppaan Venäjältä ei sinällään ole paha juttu, päinvastoin. Sen sijaan niukkaa korkeammalla hinnalla maksaminen noista ja etenkin maksaminen ronskisti on saatava aisoihin. Ei kannata ampua omaan nilkkaan ellei ole aivan pakko.

 

[Mikki]

Olisiko se nykyistä kalliimpaa kun Eurooppa ostaisi LNGtä ja öljyä USAsta ja samalla pyydettöisiin isompaa asetukea Ukrainalle. Ja mikäli USA:sta ei saa riittävästi, niin Kanada, Norja, ja mieluummin vaikka Saudit sitten seuraavaksi ennen Venäjää.

Venäjä saisi pataan kahdella rintamalla kipeästi.

Mutta niin tai näin... Jos rehellisesti asioita katsoo niin tullit ja ukrainan tuen hiipuminen on erittäinkin perusteltua jos Eurooppa jatkaa linjallaan. Miksi ihmeessä USAn kannattaisi jatkaa aseapua jos Eurooppa isosti rahoittaa Venäjän sotataloutta. Tai miksi jättää tullit asettamatta, jos Eurooppa ei tee elettäkään kauppataseen tasapainottamiseksi.

Kyllä se sitten alkaa Euroopassa kiinnostamaan kun rintama murtuu Ukrainassa ja potentiaalia on miljooniin pakolaisiin. Tosin sitten on myöhäistä herätä.

 

[Husky]

Ja. Ongelmaa ei voi ratkaista puhtaasti ylhäältä käsin koska silloin on vaara että laiva katkeaa ja uppoaa. Jos kansa ei ole valmis maksamaan niin sitä on vaikea pakottaa maksumieheksi. Tästä löytyy esimerkkejä mitä tapahtuu jos keskiluokka kokee tulleensa hylätyksi. Toiseksi, asioita pitäisi priosrisoida tyyliin "Me ensin". Ei löydy sellaista liittolaista joka ajaa meidän etu. Meidän on tehtävä se itse, palapelin osa kerrallaan. Monessa suhteessa olemme eläneet pelossa ja jos sama meno jatkuu niin Trumppi tulee kyllä ja pelastaa meidät itseltämme mutta siinä menee sitten se valinnan vapaus vaikka öljy olisikin sitä parempien oligarkkien öljyä.

Tuo on asia, joka Suomessa pitäisi alkaa tajuta ennenkuin on myöhäistä. Alisteisuus on pesiytynyt kansalliseen ajatusmalliin ihan liikaa.