ewa pilp

[Arvis]

Vs: ewa pilp

Ajattelet tuota COP asiaa jotenkin kummallisesti. Lasket "kokonaisCOPia", joka on suorasähkö + LTO talossakin reilusti yli 1.

Osaatko sanoa mitä MLP:n COP on tuossa 150m2 ewa talossa?

Heh, joo menee vähän hankalaksi nämä "COP" asiat! Tarkoitan siis tuolla PILP:n "kokonais-COP:lla" 1,4 että paljonko hukkaa ilmanvaihdon kautta verrattuna paljonko tuo taloon energiaa (tuloilman ja talon lämmitykseen sekä käyttöveteen). Eli tuottaa energiaa sen 40% yli tarpeen suhteessa ilmanvaihdon kautta taloon tuotuun raitisilmaan.

Kun tuossa mietin asiaa tarkemmin, niin eihän täystehomitoituksessa "kokonais-COP" putoa yhtään mihinkään. Eli maalämmön kohdallahan puuttuva energia korvataa ihan samalla "lämpöpumppu-COP:lla", eli ei vaikuta "kokonais-COPpiin". VILP:n kohdalla tilanne on tietysti toinen siltä osin kun lämpöpumpulla tehdyn energian lisäksi tarvitaan sähkövastuksia.

Tuota en ihan ymmärtänyt, että miten suorasähkö + LTO talossa "kokonaisCOP" voisi olla yli 1? Lämmönjakojärjestelmän hyötysuhteetkin tietysti vaikuttavat, mutta jospa kuitenkin jätetään ne toistaiseksi pois laskuista.

 

[ekis]

Vs: ewa pilp

Heh, joo menee vähän hankalaksi nämä "COP" asiat! Tarkoitan siis tuolla PILP:n "kokonais-COP:lla" 1,4 että paljonko hukkaa ilmanvaihdon kautta verrattuna paljonko tuo taloon energiaa (tuloilman ja talon lämmitykseen sekä käyttöveteen). Eli tuottaa energiaa sen 40% yli tarpeen suhteessa ilmanvaihdon kautta taloon tuotuun raitisilmaan.

Kun tuossa mietin asiaa tarkemmin, niin eihän täystehomitoituksessa "kokonais-COP" putoa yhtään mihinkään. Eli maalämmön kohdallahan puuttuva energia korvataa ihan samalla "lämpöpumppu-COP:lla", eli ei vaikuta "kokonais-COPpiin". VILP:n kohdalla tilanne on tietysti toinen siltä osin kun lämpöpumpulla tehdyn energian lisäksi tarvitaan sähkövastuksia.

Tuota en ihan ymmärtänyt, että miten suorasähkö + LTO talossa "kokonaisCOP" voisi olla yli 1? Lämmönjakojärjestelmän hyötysuhteetkin tietysti vaikuttavat, mutta jospa kuitenkin jätetään ne toistaiseksi pois laskuista.

Okei tarkoitat kokonaisCOP:na vain lämpöpumpun tuotto/otto muista energioista välittämättä ja esim. hyytävän kylmä korvausilma talvella ei vaikuta kokonaisCOP:iin.
Parhaimman kokonaisCOP:in saat kun pidät taloa mahdollisimman kuumana ja ilmanvaihtonopeuden täysillä tämän seurauksena pumppu saa reilusti lämmintä ilmaa ja kokonaisCOP paranee.

Asiaa voi tarkastella myös toisin -> ota korvausilma mukaan.
Mitäs veikkaat paljon energiaa oikeasti jää hyötykäyttöön(korvausilma mukana), jos Nilanin jäteilma on esim. +4-astetta ja vuoden keskilämpötila on +6-astetta?
PS. Lämpöä/energiaa tarvitaan suurimman osan vuotta vain talvella jolloin ulkoilma on kylmempää kuin pumpun jäteilma.

 

[roots]

Vs: ewa pilp

Tuota en ihan ymmärtänyt, että miten suorasähkö + LTO talossa "kokonaisCOP" voisi olla yli 1? Lämmönjakojärjestelmän hyötysuhteetkin tietysti vaikuttavat, mutta jospa kuitenkin jätetään ne toistaiseksi pois laskuista.

"Ikiliikkuja se on" vai kuinkas se laulu ny meni

 

[pori]

Vs: ewa pilp

ekis” ensin oli vertailussa pingu sitten ilp,vilp ja mlp, onko seuraava olkiluoto?

 

[ekis]

Vs: ewa pilp

ekis” ensin oli vertailussa pingu sitten ilp,vilp ja mlp, onko seuraava olkiluoto?

Mitä mahtaa olla olkiludon COP?

 

[pori]

Vs: ewa pilp

Mitä mahtaa olla olkiludon COP?

LTOon kanssa vain ilman?

 

[ekis]

Vs: ewa pilp

LTOon kanssa vain ilman?

EWA:lla

 

[pori]

Vs: ewa pilp

EWA:lla

???

 

[ekis]

Vs: ewa pilp

Tuota en ihan ymmärtänyt, että miten suorasähkö + LTO talossa "kokonaisCOP" voisi olla yli 1? Lämmönjakojärjestelmän hyötysuhteetkin tietysti vaikuttavat, mutta jospa kuitenkin jätetään ne toistaiseksi pois laskuista.

Esim. Asunto jonka vaipan häviöt on 10000kWh ja ilmanvaihto 10000kWh yhteensä 20000kWh.
Ilmanvaihdosta saadaan kuitenkin 80% talteen joten jäljelle jää 12000kWh -> COP 1.66
-> mutta et tarkoittanutkaan tätä "kokonaisCOP:na"...

 

[pori]

Vs: ewa pilp

Tuossa se juju onkin kun tämä 140%(COP 1.4) ei riitä lämmittämään kuin osan talosta kun taas MLP/VILP/ILP COP:it riittää lämmittämään koko talon.
Vähän sama asia kuin myytäis pahasti alimitoitettu MLP joka riittää lämmittämään vain pienen osan talosta -> tarvitaan lisäenergiaa.
MLP/VILP/ILP laitteilla, jos teho ei riitä -> on helppo ostaa tehokkaampi pumppu.
PILP tapauksessa tehokkaampi pumppu ei auta kun tekniikka/teoria tulee vastaan.

Mistä cop 1.4 tulee?

 

[ekis]

Vs: ewa pilp

Mistä cop 1.4 tulee?

Tuo 140% voidaan rinnastaa esim. VILP:n ja MLP:n vuosi-COPpeihin. 140% olisi siis noihin verrattuna 1,4. VILP:n kai yleisesti hyväksyttävä vuosiCOP voisi olla 1,9 ja maalämmön 2,9.

 

[pori]

Vs: ewa pilp

Asunto kuluttaa 21 491 kwh Esimerkkitalo 150m² I vyöhyke

EWA
Lisäenergian tarve 4329 kWh
Kompressorin sähköenergia 3653 kWh
Puhaltimien sähkö 364 kWh
Yht 8346 kwh *0,13€ = 1084,98€ vuosi
MLP cop 2,9 7410 kwh * 0,13€ = 963,3€ vuosi
EROTUS 121,68€ vuosi
MLP+pingu hankintahinnan ero 15 000€
TMA MLP+PINGUn vuosi COP on aika hyvä 123,3 vuotta + korot /c020

Hups /g070 EWAssa vielä optiot käyttämättä.
Laskelmissa ei ole mukana maapiiriä eikä aurinkokeräintä.

MENIKÖ OIKEIN?

 

[ekis]

Vs: ewa pilp

Asunto kuluttaa 21 491 kwh Esimerkkitalo 150m² I vyöhyke

EWA
Lisäenergian tarve 4329 kWh
Kompressorin sähköenergia 3653 kWh
Puhaltimien sähkö 364 kWh
Yht 8346 kwh *0,13€ = 1084,98€ vuosi
MLP cop 2,9 7410 kwh * 0,13€ = 963,3€ vuosi
EROTUS 121,68€ vuosi
MLP+pingu hankintahinnan ero 15 000€
TMA MLP+PINGUn vuosi COP on aika hyvä 123,3 vuotta + korot /c020

Hups /g070 EWAssa vielä optiot käyttämättä.
Laskelmissa ei ole mukana maapiiriä eikä aurinkokeräintä.

MENIKÖ OIKEIN?

Ei mennyt oikein.
Kuinka paljon 21 491 kwh sisältää ilmanvaihtoa?

 

[pori]

Vs: ewa pilp

Ei mennyt läpi. uusi yritys

Asunto kuluttaa 21 491 kwh Esimerkkitalo 150m² I vyöhyke


EWA
Lisäenergian tarve 4329 kWh
Kompressorin sähköenergia 3653 kWh
Puhaltimien sähkö 364 kWh
Yht 8346 kwh *0,13€ = 1084,98€ vuosi
MLP cop 2,9 + pingu 1762kwh - 7410 kwh=5648 * 0,13€ = 734,2€ vuosi
EROTUS 350,8€ vuosi
MLP+pingu hankintahinnan ero 15 000€
TMA MLP+PINGU 42,7 vuotta + korot /c020

Hups /g070 EWAssa vielä optiot käyttämättä.
Laskelmissa ei ole mukana maapiiriä eikä aurinkokeräintä.

MENIKÖ NYT OIKEIN?

 

[ekis]

Vs: ewa pilp

Ei mennyt läpi. uusi yritys

Asunto kuluttaa 21 491 kwh Esimerkkitalo 150m² I vyöhyke


EWA
Lisäenergian tarve 4329 kWh
Kompressorin sähköenergia 3653 kWh
Puhaltimien sähkö 364 kWh
Yht 8346 kwh *0,13€ = 1084,98€ vuosi
MLP cop 2,9 + pingu 1762kwh - 7410 kwh=5648 * 0,13€ = 734,2€ vuosi
EROTUS 350,8€ vuosi
MLP+pingu hankintahinnan ero 15 000€
TMA MLP+PINGU 42,7 vuotta + korot /c020

Hups /g070 EWAssa vielä optiot käyttämättä.
Laskelmissa ei ole mukana maapiiriä eikä aurinkokeräintä.

MENIKÖ NYT OIKEIN?

Nyt näyttää paremmalta.

 

[pori]

Vs: ewa pilp

Pistää tällaiset eristeet. Mitä mahtaa maksaa.
http://www.vicover.fi/tyhjioeristeet-2

 

[Tois puol jokke]

Vs: ewa pilp

40 eskoa neliö... spu 20 eskoa neliö...

 

[Espejot]

Vs: ewa pilp

TMA MLP+PINGU 42,7 vuotta + korot
MENIKÖ NYT OIKEIN?

riippuu miten asiaa tarkastelee... jos päädyn hankimaan maalämmön niin silloin tuo on päin persettä, muussa tapauksessa laskelma on oikein tehty.

 

[PILPO]

Vs: ewa pilp

riippuu miten asiaa tarkastelee... jos päädyn hankimaan maalämmön niin silloin tuo on päin persettä, muussa tapauksessa laskelma on oikein tehty.

Näinhän se menee. Säästetään kustannnuksista piittaamatta.

 

[ekis]

Vs: ewa pilp

riippuu miten asiaa tarkastelee... jos päädyn hankimaan maalämmön niin silloin tuo on päin persettä, muussa tapauksessa laskelma on oikein tehty.

MLP+pingu hankintahinnan ero 15 000€

Kovia hintoja..

 

[Raksaaja]

Vs: ewa pilp

Kovia hintoja..

Onneksi meille ei tullut pingua, jos sen hinta on yli 10k€.

Paljonko keskimääräiselle kaupunkitontille saisi sopimaan pintaputkistoa? 300m? (300m = 450-500m2)
Tuohon lisäksi edullisin Thermia/Carrier/Nibe/Oilon 5-6kW + Ilox 89 (tai peruskuutio). Hinnaltaan kilpailukykyinen useiden "hitech"-PILP:n ja -VILP:n kanssa.
Suorituskyvyltään ihan eri luokassa siinäkin tapauksessa, JOS maapiirin jäätymisen takia kevät-talvesta pitäisi (automaattisesti) siirtyä sähkölämmitykseen (tai niihin "ilmaisiin puihin").

 

[PILPO]

Vs: ewa pilp

Kovia hintoja..

Ei se asia siitä mihinkää muutu!! Vaikkakin erotuksen pudottaa 10k euroon. Silti TMA 28.5 vuotta.

 

[Raksaaja]

Vs: ewa pilp

Ei se asia siitä mihinkää muutu!! Vaikkakin erotuksen pudottaa 10k euroon. Silti TMA 28.5 vuotta.

Kyllä se on sillä tavalla, että jos on mennyt vasta PILP:n hankkimaan, niin ei sitä auta kaatopaikalle heti kantaa.
Jos oletetaan, että sen uututtaan kiiltävän 5900€:n Ewan saisi vielä jollekin myytyä edes 3000€:lla, niin erotukseksi jäisi 7k€.
Vielä jos Pingun vaihtais johonkin edullisempaan...

Aika huvittavaa ketju...

 

[Espejot]

Vs: ewa pilp

Onneksi meille ei tullut pingua, jos sen hinta on yli 10k€.

Paljonko keskimääräiselle kaupunkitontille saisi sopimaan pintaputkistoa? 300m? (300m = 450-500m2)
Tuohon lisäksi edullisin Thermia/Carrier/Nibe/Oilon 5-6kW + Ilox 89 (tai peruskuutio).

Meillä taitaa olla 130m2 nurmikkoa yhtenäisenä palana... paljoko siihen mahtuu?
Mitä nyt täällä tutkailee naapuristoa niin harvalla näyttää olevan enemmän tilaa.... ja tietävästi yhdelläkään ei ole pintakeruu putkistoa.

Aika huvittavaa ketju...

Taattua PILP-laatua ála lampopumppu.info... toimi kuin junan vessa sisältönsä puolesta

Ewan saisi vielä jollekin myytyä edes 3000€:lla, niin erotukseksi jäisi 7k€.

Ja jos myis neljä EWA:aa niin oltais pari tonttuu plussalla...

 

[PILPO]

Vs: ewa pilp

Kyllä se on sillä tavalla, että jos on mennyt vasta PILP:n hankkimaan, niin ei sitä auta kaatopaikalle heti kantaa.
Jos oletetaan, että sen uututtaan kiiltävän 5900€:n Ewan saisi vielä jollekin myytyä edes 3000€:lla, niin erotukseksi jäisi 7k€.
Vielä jos Pingun vaihtais johonkin edullisempaan...

Aika huvittavaa ketju...

Jos 150m2 EWA esimerkki talo (http://www.easytiimi.fi/__nfw_file.php?f=14.pdf) kuluttaa lämmitykseen ja veteen 8346 kwh /vuosi niin laita se TMA laskelma joka puoltaa väittämääsi. Ekis ei ole sitä pystynyt laittamaan.... ???

 

[kaupamees]

Vs: ewa pilp

Jos 150m2 EWA esimerkki talo kuluttaa lämmitykseen ja veteen 8346 kwh /vuosi .

Mistä löytyy esimerkin talo ?

 

[pori]

Vs: ewa pilp

Jos 150m2 EWA esimerkki talo (http://www.easytiimi.fi/__nfw_file.php?f=14.pdf) kuluttaa lämmitykseen ja veteen 8346 kwh /vuosi niin laita se TMA laskelma joka puoltaa väittämääsi. Ekis ei ole sitä pystynyt laittamaan.... ???

Pikku korjaus esimerkkitalosta, ei mennyt kun melkein 100% pieleen. Käyttöveden energia 73 m³/a 4258 kWh

 

[pori]

Vs: ewa pilp

Mistä löytyy esimerkin talo ?

Parempi kun muuttaa lämpimään, ei tarvi miettiä lämmitystä eikä maksaa kreikan tukiaisia. Kyllä voisin antaa tukiaisia kreikkaan Johanna ja hänen sisko, eikä tarvi palauttaa.

 

[kaupamees]

Vs: ewa pilp

Parempi kun muuttaa lämpimään, ei tarvi miettiä lämmitystä eikä maksaa kreikan tukiaisia. Kyllä joisin antaa tukiaisia kreikkaan Johanna ja hänen sisko, eikä tarvi palauttaa.

Täh ?

 

[Ilpisti]

Vs: ewa pilp

Kyllä voisin antaa tukiaisia kreikkaan Johanna ja hänen sisko, eikä tarvi palauttaa.

, no mistäs sitten "uutisia" otetaan, Mattikin taitaa olla linnassa...

 

[Raksaaja]

Vs: ewa pilp

Jos 150m2 EWA esimerkki talo (http://www.easytiimi.fi/__nfw_file.php?f=14.pdf) kuluttaa lämmitykseen ja veteen 8346 kwh /vuosi niin laita se TMA laskelma joka puoltaa väittämääsi. Ekis ei ole sitä pystynyt laittamaan.... ???

Vai oliko se energiantarve kuitenkin 12899 kWh vuodessa :
COP 3 = 4299 kWh
COP 1.54(?) = 8375 kWh
Minun nykyisellä sähkönhinnalla erotus noin 600€ vuodessa.
Minun nykyisen laitteistoni ja tuon Ewan hintaero lienee noin 2000-4000€.
Lainojenikorot nykyään jotain välillä 2-3%.

Mitä mä oon TMA:sta väittänyt tämän kohteen osalta? On päässyt jo unohtumaan.
Jokainen voi laskea TMA:nsa niillä hinnoilla mihin itse pystyy laitteensa/sähkönsä/lainansa hankkimaan. Mitä tämän foorumin lukuja katselee, niin itse saan/sain halvella kaiken muun paitsi sähkön. Onko sähkökeskihinta laitteen elinaikana 10, 20 vai 40 snt/kWh? Entä lainakorko 2,3 vai 6%? Onko MLP+IVK hinta sinulle 10k€,15k€ vai 25k€? Asennuksineen vai ilman? Avaimet-käteen vai ilman avaimia?

Etelä-Suomessa (Lohjalla) mainostavat MLP+kaivo 13k€(asennettuna) IVK 800-2000k€(ilman asennusta). Ewa 5900€(?) (ilman asennusta?)

Itse olisin vuonna 2008 jättänyt maalämmön laittamatta, jos siitä olisi pitänyt maapiireineen ja asennuksineen maksaa yli 10k€. Olisi varmaan tullut Tehowatti tai jokin vastaava sähkölämmitin. Ehkä jopa sähkövastukset lattiaan. Nykyisin mainostavat paikalliset LVI-liikkeet, että vähennykset huomioiden kaivollisenkin saa alle 10k€.

 

[Raksaaja]

Vs: ewa pilp

Meillä taitaa olla 130m2 nurmikkoa yhtenäisenä palana... paljoko siihen mahtuu?
Mitä nyt täällä tutkailee naapuristoa niin harvalla näyttää olevan enemmän tilaa.... ja tietävästi yhdelläkään ei ole pintakeruu putkistoa.

Täällä päin pienimmätkin omakotitalotontit taitaa olla yli 1000m2, ehkä jotain vanhoja tontteja on ihan ydinkeskustassa joissa ei oo kuin 600-700m2.
Ja eihän tuota pintaputkistoa kovin moni halua vanhaan valmiiseen pihaansa vaikka sopisikin. Karua hommaa kaivaa koko piha auki.

 

[Espejot]

Vs: ewa pilp

Täällä päin pienimmätkin omakotitalotontit taitaa olla yli 1000m2, ehkä jotain vanhoja tontteja on ihan ydinkeskustassa joissa ei oo kuin 600-700m2.

Jep. Täälläkin on se tuhat neliötä. Mutta niin se tyhjä tila katoaa kun on yksikerroksinen talo, pihakivetystä, istutuksia, muureja, aitoja jne jne.
Ehkä jos olisi talon suunnitelut pintakeruuputkistoa ajatellen niin sitten olisi saanut mahtumaan mutta perse edellä puuhun kiipeäminen ei tuntunut vaivan arvoiselta.

 

[pori]

Vs: ewa pilp

Vai oliko se energiantarve kuitenkin 12899 kWh vuodessa :
COP 3 = 4299 kWh
COP 1.54(?) = 8375 kWh
Minun nykyisellä sähkönhinnalla erotus noin 600€ vuodessa.
Minun nykyisen laitteistoni ja tuon Ewan hintaero lienee noin 2000-4000€.
Lainojenikorot nykyään jotain välillä 2-3%.

Mitä mä oon TMA:sta väittänyt tämän kohteen osalta? On päässyt jo unohtumaan.
Jokainen voi laskea TMA:nsa niillä hinnoilla mihin itse pystyy laitteensa/sähkönsä/lainansa hankkimaan. Mitä tämän foorumin lukuja katselee, niin itse saan/sain halvella kaiken muun paitsi sähkön. Onko sähkökeskihinta laitteen elinaikana 10, 20 vai 40 snt/kWh? Entä lainakorko 2,3 vai 6%? Onko MLP+IVK hinta sinulle 10k€,15k€ vai 25k€? Asennuksineen vai ilman? Avaimet-käteen vai ilman avaimia?

Etelä-Suomessa (Lohjalla) mainostavat MLP+kaivo 13k€(asennettuna) IVK 800-2000k€(ilman asennusta). Ewa 5900€(?) (ilman asennusta?)

Itse olisin vuonna 2008 jättänyt maalämmön laittamatta, jos siitä olisi pitänyt maapiireineen ja asennuksineen maksaa yli 10k€. Olisi varmaan tullut Tehowatti tai jokin vastaava sähkölämmitin. Ehkä jopa sähkövastukset lattiaan. Nykyisin mainostavat paikalliset LVI-liikkeet, että vähennykset huomioiden kaivollisenkin saa alle 10k€.

Miten MLP vaihtaa ilmaa?

 

[Raksaaja]

Vs: ewa pilp

Ihan kohtuullisen hyvin tuo meidän IVK vaihtaa ilmaa, sen hinta sisältyy tähän

Minun nykyisen laitteistoni ja tuon Ewan hintaero lienee noin 2000-4000€

Jos välttämättä haluaa MLP:llä vaihtaa ilmaa, niin sitten kannattaa katsella löytyisikö jostakin uutta tai käytettyä Karhu-maalämpäpumppua.

http://www.pohjolanmaalampo.fi/tuotteet/kiva_mallit.php

Tuo pulju on tainnut mennä jo konkkaan, joten uuden löytäminen voi olla vähän lujassa.

 

[pori]

Vs: ewa pilp

Pian ei tarvita MLP/ILP/VILP/EWAa ym. kun kasvihuoneilmiö iskee.

 

[zadah]

Vs: ewa pilp

On näköjään viherhipeiltä viime talvi unohtunu? Tai sitten ilmeisesti siitä syystä yrittävät hiihtää syyskuussa

 

[pori]

Vs: ewa pilp

On näköjään viherhipeiltä viime talvi unohtunu? Tai sitten ilmeisesti siitä syystä yrittävät hiihtää syyskuussa

Oli ennen näitä lumisia vuosia ja keskellä talvea. Ei montaakaan vuotta kun olin eräällä mökillä Lohjalla, kun mökin omistajat lähti sienimettään ja oli tammikuun 13.

 

[Arvis]

Vs: ewa pilp

On näköjään viherhipeiltä viime talvi unohtunu? Tai sitten ilmeisesti siitä syystä yrittävät hiihtää syyskuussa

Eikös vasta uutisoitu, että Helsingin lumenkaatopaikoilla on vielä viime talven lumia sulamatta. Jospas nämä ituhipit ovatkin menossa sinne harrastamaan telemarkkia?

 

[roots]

Vs: ewa pilp

EWA kulutukset 150m2 on nyt sitten saatu pakettiin ja hyväksytty kun puheet siirtyy johonkin muuhun....

Joko ne MLP+LTO kulutuksetkin vastaavaan tuli leimattua :-\ ?