F750 - Ajatuksia miten laitteesta kaikki irti

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Mikki
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
M

Mikki

Hyperaktiivi
Tässä kun F750:n kanssa on tullut pelattua, niin ihan hyvä laite se on, kunhan rajoitukset otetaan huomioon. Ja rajoitus ei laitteessa ole keskikokoisessa talossa kompressorin teho, vaan poistoilman rajallinen energiamäärä.

Uudessa talossa, jossa on erittäin hyvät eristeet (käytännössä kaikissa uusissa taloissa), tuo laite riittää -6-8C lämpötiloihin ilman vastusten käyttöä. Laitteen tuottama jäteilma on noin -13-15C sitten kun lämmitetään enemmän. Jotta laitteen 6kW kompurasta saisi enemmän irti, niin sille pitäisi syöttää enemmän ilmaa, jota voidaan viilentää.

Meidän 122m2 talossa poistoilma on jostain 52l/sec. Ja tuloilma samaa luokkaa. Tätä ei kannata kasvattaa, koska tuloilman lämmitys syö sitten suuren osan lisätuotosta mitä ilmavirta antaisi. Ja toisaalta asunnossa määräystem mukaisesti vaihtuu jo ns. riittävästi ilmaa.

Mutta entäpäs jos ilmaa otettaisiin kahdesta lähteestä:

Yhdistetään radon-putki yhdeksi "huoneeksi" ja säädetään ilmavirta sieltä noin 8-10l/sekunnissa. Tuota luokkaa on radon-imureiden teho myös ja mitä pidetään turvallisena ettei talon alla maaperä roudi. Eli siis pysyy plussalla. F750:n poistotehoa nostetaan siis niin paljon, että radon putkesta tulee 10l/sec ja muusta talosta entinen määrä.

Poistettavan ilman määrä kasvaisi noin 20% ja vaikka radon-putken ilma on viileätä, on se kuitenkin "lämmintä" siihen verrattuna mitä F750 tuottaa ulos. Nyt 17.10.2021 mittari näyttää 13,4C kun laitoin anturin radonputkeen noin 70cm alle eristeiden. Tuo toki tipahtaisi, jos sieltä imee ilmaa, mutta luultavasti siellä _jo nyt_ liikkuu ilmaa ulos (ainakin pitäisi).

Jos ajateltaisiin että radon-ilma olisi 7 asteista ja F750 saisi puristettua sen -10C lämpöön, irtoaisi siitä 10l/s ilmasta noin 200W lisätehoa lämmitykseen. Eihän tuo paljon ole, mutta 4,8kW/vuorokausi, tai ~140kWh kuukaudessa. Osat putkien yhdistämiseen maksaisi muutaman kympin (säätöpelti lähinnä maksaa).

Olisiko kokeilemisen arvoinen juttu?
 
Hulluahan se on harakoille päästää. Kyllä se noin kannattaa kytkeä, ja jos itse tekee, myös jälkikäteen muuttaa. Välttyy myös siltä radon-imurin huomaamatta hajoamiselta.
 
Niin ja se piti lisätä avaukseen, että tuolla lähtisi radonitkin taatusti mäkeen. Tietäisi ainakin että ilma virtaa. Nyt ei ole siis radon imuria, pelkkä putki katolle, mutta toimiihan se "savupiippuna".
 
Jaa ei nuo paljon maksakkaan. Käsisäätöinen riittää kun tuon kertaluonteisesti säätäisi kuitenkin.

www.bauhaus.fi

Säätöpelti Europlast 100 mm

Tiivisteellinen säätöpeltii 100 mm, pyöreään ilmanvaihtokanavaan.
www.bauhaus.fi www.bauhaus.fi

Varmaan tuo 100mm olisi, kun 110mm viemäriputkesta muuntaisi 100mm putkeen. F750n päälle 160mm putkeen sitten tämä sivuliitin:

www.bauhaus.fi

Sivuliitin Europlast 160-100 mm

100 mm lähtökaulus tiivisteellinen.
www.bauhaus.fi www.bauhaus.fi

Aika halpoja on. Ei maksaisi kokeilu paljon mitään.
 
Jos ajatellaan niin että radon imuri imee 8-10 l/s niin alaopohjasta voi ottaa niin paljon kun irtoaa silloin kun sitä tarvetta on vrt radoimuri on koko ajan päällä. Eli pelti joka aukee levälleen tietyssä lämpötilassa ja muuten rajoittaa. Ohjauksen voi toki laittaa myös jäteilmaan.
 
Viimeksi muokattu:
Tuokin olisi mahdollista koska kärkitiedolla saa vaihdettua IV ohjelmaa. Tuo se hienompi versio tosiaan olisi. Jossain -8C avaisi röörin ja vaihtaisi isomman alipaineohjelman päälle. Ottaisi vaikka 15l/sec kun ne pakkaset ei montaa päivää/viikkoa kestä.
 
Tallennan tähän vielä STUKn radon ohjeesta poimitun mitoitusohjeen. Tuota alintariviä en tiedä miten arvioida, mutta luulisi että salaojasepelin seassa oleva 50m lenkki 110 salaojaputkea jakaisi imukenttää aika laajalle.

A3EF0BAF-0408-4445-A97B-79EB473123D7.jpeg


Kunhan saan tämän viriteltyä niin mielenkiintoista kuinka lämpötila kehittyy.. vai romahtaako se hetkessä ulkolämpötilaan jolloin tuo pitänee purkaa pois.
 
Äh... Väsäsin koneen päälle haaran 100mm ja vasta sitten totesin että ei sitä radonputkea järkevästi saa poikki kun onkin sen verran ahtaassa paikassa. Ja vieläpä sekin tuli mieleen että tuo pitäisi tulpata katolta ettei sadevettä kulkeudu sinne.

Palataan siis piirustuspöydälle tulpatun haaran kanssa.

Jos poraisin radon putken kylkeen 50mm reiän ja sen kautta työnnän jotain ilmaa pidättevää... mutta vettä läpäisevää reiän yläpuolelle... Tyyliin ekovillaa ja sitten 50mm viemäriputkella imua reiästä... Niin voisiko 50mm putken läpi tulla se 8-10l/sec vai vastustaisiko aivan liikaa?

Pöh... Kakkea hullua sitä tuleekaan lähdettyä tekemään, mutta periksi ei anneta.
 
Radonputken sisäpintaa pitkin valuu myös kondenssivesi, joten hyvät liitokset tarvitaan, jottei vesi pääse väärään paikkaan.
 
Sammeli77 sanoi:
Radonputken sisäpintaa pitkin valuu myös kondenssivesi, joten hyvät liitokset tarvitaan, jottei vesi pääse väärään paikkaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo niin tekee. Mutta jos kylkeen reiän teen niin ei ole paha tiivistää riittävästi. Haluan vain imun alaspäin eikä ulkoa. Siksi sitä ekovillaa ajattelin työntää, siis levystä paloja.

Kostea ilma ei ole haitaksi oikeastaan. Sehän lähtökohtaisesti sisältää enemmän energiaa.
 
pökö sanoi:
Voi se jotain ruosteentapaista kehittää kanavaan tai pilppiin
Klikkaa laajentaaksesi...

No ei tässä tapauksessa kun se sekoittuu huoneilmaan ennen kennoja. Tarkoitus on lisätä poistoilmaa max. 20%
Ja onhan sisäilmakin kosteaa loppukesästä ellei jäähdytä. Kyllä kenno märkä on aina silloinkin.
 
No radonputki pystyssä katolle on siis 110 viemäriputkea. Ei siellä ole metallia ollenkaan. Ja se IV haara on nyt 30cm koneen päällä noin. Ei ole pitkä matka koneen kennolle joka on suunniteltu jäätymään ja sulamaan.

Nyt vain joudun miettimään kun koko radonputken katkaisu ei käy päinsä. Joku vaahtomuovista oleva pallo jonka saisi työnnettyä 50mm reiästä putkeen voisi pelata kanssa.

Imu pitää saada suunnattua alas ja yläpuolelta vesi päästä edes hitaasti läpi.
 
Viimeksi muokattu:
Omasta mielestäni varsinaisessa poistoputkessa ei ole kondensiovaaraa, jos sinne johdetaan 100% kosteaa radonputkiston ilmaa. Jälkimmäinenhän on todellakin viileämpää kuin huoneista imetty ilma.

Kondensiota vois muodostua lähinnä niin, että normaali poistoilma olisi hyvin kosteaa (lähes 100%) ja radonputkistosta tulisi niin paljon ilmaa, että se jäähdyttäisi tuota huoneilmavirtaa alle tämän kastepisteen. Tuo on käytännössä mahdotonta, kun radonputkesta tuleva ilmavirtakin jää huoneista imettyä poistoa pienemmäksi.
 
Samaa mieltä kuin Kotte. Tuo viileämpi kostea sivuvirtaus viilentää ja kostuttaa poistoilmaa. Mutta määrä sen verran pieni että ei pitäisi mennä kastepisteen alle.

Aika yhtälö, mutta yritän ajatella yksinkertaisesti että jos sitä osuutta mikä radonputkesta tulee voidaan jäähdyttää lisää on se kotiinpäin. Energia on ainakin osin maaperästä eikä sisältä.
 
Mikki sanoi:
Jos poraisin radon putken kylkeen 50mm reiän ja sen kautta työnnän jotain ilmaa pidättevää... mutta vettä läpäisevää reiän yläpuolelle... Tyyliin ekovillaa ja sitten 50mm viemäriputkella imua reiästä... Niin voisiko 50mm putken läpi tulla se 8-10l/sec vai vastustaisiko aivan liikaa?
Klikkaa laajentaaksesi...

En nyt saa ajatuksesta kiinni... miksi haluat tukkia alkuperäisen haaran ja miksi haluat viemäriputkeen vain 50mm reiän?

Olen kyllä kosteudesta samaa mieltä - ilma on sen verran viileää että veden määrä lienee pienempi kuin mitä huoneilmassa on... jollain laskurillanhan ton sais laskettua.
 
Espejot sanoi:
Olen kyllä kosteudesta samaa mieltä - ilma on sen verran viileää että veden määrä lienee pienempi kuin mitä huoneilmassa on... jollain laskurillanhan ton sais laskettua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tälläin kun noita radonpoistoja on tullut tehtyä ja nähtyä niin ne putket on usein aivan märkiä sisältä, siksi ne jostain muusta kuin sinkitystä pellistä tehdään
 
Espejot sanoi:
En nyt saa ajatuksesta kiinni... miksi haluat tukkia alkuperäisen haaran ja miksi haluat viemäriputkeen vain 50mm reiän?
Klikkaa laajentaaksesi...

Eli ei tämän monimutkaisempi. Tuohon 100mm IV yhteeseen tavalla tai toisella ajattelin laittaa viemärin supistusyhteen kiinni (110 --> 50). Ja sitten 50mm viemäriputkella radonputken kyljestä läpi, tiivistäen läpiviennin.

Mutta jottei ilma tule ulkoa katolta, pitäisi reiän yläpuoli tukkia jotenkin. Siitä se vaahtomuovipallon idea tuli. Sadevettä hieman putkeen ajautunee, että sen tukon pitäisi päästää vesi läpi edes tihkuen. Määrällisesti ei ole varmasti isosta vesimäärästä kyse.

Tarkoitushan on saada vain se 8-10l/sec putkesta, että siksi ajattelin että josko se 50mm putki riittäisi. 110mm putki tuohon välille ei järkevästi oikein sovi (SAM41 putkineen siinä välissä).

1634615528073.png
 
Viimeksi muokattu:
Mikki sanoi:
Väsäsin koneen päälle haaran 100mm ja vasta sitten totesin että ei sitä radonputkea järkevästi saa poikki kun onkin sen verran ahtaassa paikassa. Ja vieläpä sekin tuli mieleen että tuo pitäisi tulpata katolta ettei sadevettä kulkeudu sinne.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikö siis ole tilaa 110 viemärin haarayhteelle jonka toinen pää sitten kiinni katkaistuun putkeen pantaliittimellä? Sinne olis kätevä sitten tehdä muhvin ja putken väliin tulppauslevy yläpuolelle vaikka roiskeläppäkumista muutamalla vesireiällä. Esim 110/75 45° haarayhteelle pitää olla 170mm + muhviosuus 58 mm pitkästi tilaa ja pannalle sitten vähän lisää n. 30 mm.
 
Mikki sanoi:
Tarkoitushan on saada vain se 8-10l/sec putkesta, että siksi ajattelin että josko se 50mm putki riittäisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lyhyt pätkähän tuo on, mutta on 10 l/s hurja määrä ja nopeus 50 mm putkessa. Mitä putkea siis ajattelit käyttää ja mikä on sen sisähalkaisija?

50 mm halkaisijalla nopeus olisi 5 m/s ja tuosta tulee helposti kymmenien Pa painehäviö ja potentiaalisesti melua. Tuleeko muusta kanavistosta tarpeeksi painehäviötä, jotta tuoltakin imetään?
 
Viemäriputkea siis väliputki. Toki 75mm viemäri olisi vaihtoehto. Se vielä menisi 110mm putken kylkeen. Teoria menee niin että kun liitän tuon haaran niin talon poisto tipahtaa. Sitten nostan puhallintehoa kunnes talon poisto on ennallaan.

Ja sitten täysin toivon varassa että ilman mitään säätöpeltiä tuo radon haara antaisi 5-10l/sec.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo pystyputki poikki niin, että väliin sopii vaikka tällainen loiva t-haara jonka suoran osuuden muhviin pätkä viemäriputkea jotta molemmissa päissä muhviton osuus: https://www.taloon.com/viemarin-haarayhde-110x110x88-5-pyoristetty
Ennen t-haaran asennusta katkaistun pystyputken molempiin pätkiin päälle liukkarin kanssa tällaiset: https://www.taloon.com/viemarin-pistoyhde-110
T-haara katkaistun putken väliin ja muhvit sujahtaa päälle lukiten kokonaisuuden.

Tuohon t-haaran sivuhaaraan saa varmaan hyvinkin tiivistettyä 125 mm iv-kanavan tai haitariputken koneelle vaikka HS-teipillä ja solukumia isoimpiin rakoihin (jos edes tarvii).

Katolle lähtevään putkeen ennen ylläolevaa asennusta varmaankin näppärä henkilö pystyy askartelemaan diy-sulkupellin, eli putkeen sopiva ohut pelti, putkeen läpireikä jonka läpi työnnetään kääntövarsi joka halkaistu keskeltä koko putken pituudelta + mitä tulee läpi putkesta toiselta puolelta (vaikkapa M12 kierretanko). Peltilätkä hahlon läpi ja lukitaan paikalleen parilla ruuvilla (esiporatut reiät) ja kääntövarren päihin lukitusmutterit (jos tehty kierretangosta, pysyisi varmaan myös tuon peltilätkänkin ansiosta hyvin aloillaan). Kääntövarren päähän vielä vaikka hitsaamalla kääntökahva. Tuolla tavalla tein takalle lattian läpi tulevalle korvausilmaventtiilille sulkupellin jota voi operoida takan etuosasta, hyvin pelittää.
 
Viimeksi muokattu:
Meillä on 12m2 kodinhoitohuonetta ja 2m2 teknistä tilaa. Minusta nuo pitäisi olla ehdottomasti toisinpäin, mutta en ymmärrä miksei naiset ajattele samoin.

Mutta @jmaja laskelma 50mm putkesta sai nostamaan putken koon 75mm ja tämmöinen versio on viimeisin. Katolla putken päässä on sadehattu, että putkeen ei isoa määriä vettä mene. Joten ekovilla voisi hyvinkin toimia tuolla tulppana.

Jos putkesta tulee liikaa ilmaa, niin tuohon sitten iiris/muu säätöpelti pitää saada. Mutta ihan tarkkaa litramäärä ei ole mitä tuolta imettäisiin... jos osuus 5-10l/s välille, niin kelpaa.


1634625449595.png
 
Viimeksi muokattu:
Tuli juuri postattua Excel tuonne toiseen ketjuun: https://lampopumput.info/foorumi/th...en-säätämista-mittaamista-varten.25006/page-2

Siinä on ekoilla riveillä yleinen laskuri eri kanavakoolle. Sen kun lätkäiset sarakkeeseen D sisähalkaisijan ja Q virtaaman, niin saat nopeuden ja painehäviön metriä kohden. Pitäisin nopeuden alle 3 m/s, jolloin T-kappaleista ja mutkista tulee painehäviötä pahimmillaan suuruusluokkaa 5 Pa/kpl. 75 mm toimii jo hyvin.
 
pökö sanoi:
Tälläin kun noita radonpoistoja on tullut tehtyä ja nähtyä niin ne putket on usein aivan märkiä sisältä, siksi ne jostain muusta kuin sinkitystä pellistä tehdään
Klikkaa laajentaaksesi...
Tästä en ole eri mieltä. Kannattaa tehdä radonputkiston jatko ja liitäntä ruostumattomasta materiaalista. Ilmavirtojen sekoittumisen jälkeen ei enää ole pelkoa kondenssista.
 
pökö sanoi:
Pistä viemäritulppa jos katolle menet
Klikkaa laajentaaksesi...
En ole koskaan katsonut millainen tuo VILPEn tötterö on, mikä putken päässä on. Mutta olen antanut itseni ymmärtää, että se estäisi kyllä lähes kaiken veden valumisen putkeen. Muutamat pisarat ei ekovillassa haitanne putken sisällä. Villathan kuivuu kyllä kun alapuolelta imetään ilmaa ja yläpuolella putki ulos auki.


1634627803056.png
 
Mikki sanoi:
En ole koskaan katsonut millainen tuo VILPEn tötterö on, mikä putken päässä on. Mutta olen antanut itseni ymmärtää, että se estäisi kyllä lähes kaiken veden valumisen putkeen. Muutamat pisarat ei ekovillassa haitanne putken sisällä. Villathan kuivuu kyllä kun alapuolelta imetään ilmaa ja yläpuolella putki ulos auki.


Näytä liitetiedosto 73778
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä tuo estää sadevedet.
 
Mikä estää ottamasta tuo VILPE pois ja korvaamalla se viemäritulpalla?
Kesäksi sitten tulppa pois, Nibelle menevä säätöpelti kiinni ja puhaltien säätöarvot alkuperäisiin.
 
Noniin.... Suomen... pohjosmaiden... euroopan... ehkä maailman ensimmäinen poistoilmapumppuradonimuri tekee ensiajoansa. Jotain se tekee, kun poistoilman lämpötila tipahti pari astetta näin kun en säätänyt IV-tä vielä yhtään isommalle.

Sinänsä itseasiassa tuo näyttäisi siltä, että ei hirmuisesti tule ilmaa sieltä, mikä on hyvä asia, kun tarkoitus on kuitenkin nostaa poiston nopeutta. Testo 405i on jo postissa, että eiköhän se tule huomenna tms.... sitten vielä pitää opetella käyttämään sitä.

1634670418171.png


Tein kytkennän kuten yllä kuvassa ja tungin ekovillaklunssin putken yläpuolelle tehdystä reiästä tiiviisti sinne ja pari ruuvia kannattelee ettei ne tipahda alas. tässä se komea liitoskohta... ja tuo penteleen pistorasia mikä kiusasi kokoajan.

Tuo 75mm putki meni 75mm reikään niin tiivisisti, että eipä tuohon paljon mitään tarvi laittaa. Noin 30mm työnsin sen pystyputken sisään. Sormet ristissä odotan, että josko tuohon ei tarvitisi mitään säätöpeltiä, vaan saisi tuurilla tuon asettumaan suht sopivalle tasolle kun nostan poiston nopeutta.

Jos näin, niin sitten teippaan saumat viemäriputken muutamasta kurvista ja armacell selkään. Tuo on projektin ehkä ärsyttävin vaihe :-)


B484D8C4-2973-4189-A4CD-B0EAC27E40E3.jpeg
 
Viimeksi muokattu:
Miten kylmää sieltä nyt tulee? Luulisi ettei heti hirveän, jos talon alta imee kesän jälkeen. 10 C? Tuolloin siis olisi n. 20% ilmavirrasta Radonputkesta. Tuossahan sulla on säätöpelti kun työntelet eri syvyyksille sitä 75 mm putkea. Vaatii tietysti liikuntasauman jossain muuallakin.
 
jmaja sanoi:
Miten kylmää sieltä nyt tulee? Luulisi ettei heti hirveän, jos talon alta imee kesän jälkeen. 10 C? Tuolloin siis olisi n. 20% ilmavirrasta Radonputkesta. Tuossahan sulla on säätöpelti kun työntelet eri syvyyksille sitä 75 mm putkea. Vaatii tietysti liikuntasauman jossain muuallakin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt tulee 12,8C kun minulla on anturi siellä pohjalla. Voipi olla että vähän pitää jarruttaa jos tuo nyt ottaa yli 20%.

Mutta 20% olisi sen noin 10l/s eli ei kaukana olla.
 
Viimeksi muokattu:
Jos tuossa tuli 20,7 ja nyt tulee 18,8 C sekoittamalla joukkoon 12,8 C ilmaa, tulee tuota jo yli 20% ja 10 l/s. Suhteissa 1,9:6,0 eli radonputkesta tulee 24 % ilmasta olettaen ettei kondensoitumista tai höyristymistä tapahdu, mikä pitänee paikkansa.. Nousiko kokonaisilmavirta vai ei tuosta? Vaikeampi kysymys. Tuo T-kappale voi aiheuttaa jonkin verran lisäpainehäviötä, mutta talon poistokanavissa ja venttiileissä virtaus hidastui eli painehäviö tippui.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom