F750 Matalapainehälytys (51)

[specialist]

Tämmönen vanha kuva höyrystimestä ja paisuntaventtiilistä löytyi kirjastosta, en viitsinyt lähtee purkaan parempien kuvien takia.

 

[Luukku]

Kuuluuko noiden olla noin jäässä?

 

[specialist]

Tais olla orastavaa paisuntaventtiilihäikkää (epäily) tuolloin jonka vuoksi kuvankin otin aikoinaan, ei siis mitään hälytyksiä mut jäteilma oli plussalla ja höyrystin pakkasella. Lähti sitten toimimaan normaalisti pienellä paisuntaventtiilin koputtelulla. Kuvia tosin en sen jälkeen enää ottanut.

 

[Seppaant]

Juuri tämänlaista kuvaa kaipasin, missä näkyy paisuntaventtiili.
Vielä kun näkisi missä tarkkaan ottaen sijaitsee kapillaariputken päässä oleva bulppi ja sen kiinnitys sekä eristys.

 

[specialist]

Juuri tämänlaista kuvaa kaipasin, missä näkyy paisuntaventtiili.
Vielä kun näkisi missä tarkkaan ottaen sijaitsee kapillaariputken päässä oleva bulppi ja sen kiinnitys sekä eristys.

Vähän epäselvästi näkyy kuvassa kun siinä on toi läpinäkyvä muovikansi edessä. Mutta toi paksumpi putki menee höyrystimen päälle kuvan oikeassa yläkulmassa ja olisiko se bulbbi ollut vain siinä kyljessä, siinä on toi musta solukumieriste putken ja bulbin ympärillä.

 

[pökö]

Kuuluuko noiden olla noin jäässä?

Ei kuulu.

 

[BroHesus]

 

[Seppaant]

Pari kysymystä liittyen oheiseen kuvaan
- Onko kuvaan merkityssä kohtaa kapillaariputki taittunut lyttyyn?
-Voisitko irrottaa kuvaan merkitystä kohtaa eristeen ja ottaa näkyviin tulevata "bulbista" kuvan jotta nähtäisiin asennustapa ja kiinnitys?

 

[BroHesus]

Pari kysymystä liittyen oheiseen kuvaan
- Onko kuvaan merkityssä kohtaa kapillaariputki taittunut lyttyyn?
-Voisitko irrottaa kuvaan merkitystä kohtaa eristeen ja ottaa näkyviin tulevata "bulbista" kuvan jotta nähtäisiin asennustapa ja kiinnitys?

Ei oo lytyssä. kts kuva. En tiiä onko noista muista kuvista hyötyä ja sit sehä eriste repes ja tein nyt ainaki väliaikasesti tommosen korjauksen, mutta luultavasti pitää laittaa kokonaan uusi eriste?

 

[Seppaant]

Bulppi on kuvan mukaan asennettu Danfossin asennusohjeen mukaisesti ja kun kapillaariputkikaan ei ole lytyssä niin homma on tämän osalta kunnossa.
Minun arvaus on että paisuntaventtiilissä on ollut satunnainen toimintahäiriö.
Nyt kannattanee pitää loggaus koko ajan päällä ja odottaa jos hälytys uusiutuisi

 

[Seppaant]

Kolme hälytystä tullut eli eka oliki 25.4 toinen 26.4 ja sit 1.5. Yllä tiedot kun hälytys tullut

On esitetty epäilys että hälytys tulisi silloin kun on suuri lämmitystarve.
Löytyykö noista hälytyksistä kellonajat?
Mikä on lähin Ilmatieteen laitoksen mittausasema?
Sieltä voisi katsoa mikä on ollut ulkoilman lämpötila hälytysten tullessa.

 

[Espejot]

On esitetty epäilys että hälytys tulisi silloin kun on suuri lämmitystarve.
Löytyykö noista hälytyksistä kellonajat?
Mikä on lähin Ilmatieteen laitoksen mittausasema?
Sieltä voisi katsoa mikä on ollut ulkoilman lämpötila hälytysten tullessa.

Jos häly tule tehosta niin ilmanvaihdon patteri on varmaankin se joka laukaisee hälyn. Käyttövesi nostaa hertesjä mutta ei ole tehointensiivistä, yleensä. Alkupuolella on kolme kuva missä tehdööän 22-24C asteista vettä ja kuumakaasu 107C... menoveden lämpätila ei oikein sovi teoriaan. Toisaalta kone käynyt 3-4h joten höyristin voisi olla jäässä mikä voisi selittää alipåainehälyn.

 

[BroHesus]

On esitetty epäilys että hälytys tulisi silloin kun on suuri lämmitystarve.
Löytyykö noista hälytyksistä kellonajat?
Mikä on lähin Ilmatieteen laitoksen mittausasema?
Sieltä voisi katsoa mikä on ollut ulkoilman lämpötila hälytysten tullessa.

25.4 klo 8:46 alin lämpötila -0,3 ja ylin 1,4
26.4 en löytänyt kuvia jossa näkyisi tiedot
1.5 klo 5:01 alin lämpötila -5,3 ja ylin -4,6

 

[Seppaant]

Loggauksien aikana 22.5.2025 klo 04 - 06 lämpötila oli n. 0 C ja kone kävi normaalisti lämmittäen taloa.
Eli lämpötila ei suuresti poikkea hälytysten aikaisista lämpötiloista.
Näyttää siltä että ulkolämpötilalla eli tehontarpeella ei ole ainakaan oleellista vaikutusta hälytysten ilmenemiseen.

 

[oltsik]

Ei ihan ole näin yksinkertaista, "hetkellinen" tehontarve talon lämmitykseen riippuu myös esim käyttövedentarpeesta ts. Jos on käytetty paljon lämmintä käyttövettä esim illalla pitää kompuran työskennellä yöllä suuremmilla tehoilla niiden lyhyempien jaksojen jolloin taloa lämmitetään.

 

[kimmok]

Jos olet jo päättänyt vaihtaa paisuntaventtiilin niin voisit pihdeillä painaa bulppia vähän lyttyyn niin voisi vaikka hetken toimiakkin.
Se hetki voi olla yllättävän pitkä.

 

[Seppaant]

Loggausten mukaan kone on nyt toiminut normaalisti.
Eli toistaiseksi ei kannata tehdä muuta kuin pitää loggaus päällä ja toivoa kun seuraavan kerran hälytys tulee että se jää "haaviin"

 

[kimmok]

Eikö tossa ole säätö tuossa paisarissa.se kannattaisi ruuvata päästä päähän ja laittaa sen jälkeen samaan kohtaan takaisin.
Jos ei ole mittaria että voisi tulostuksen säätää oikeaksi.

 

[kimmok]

Eikö tossa ole säätö tuossa paisarissa.se kannattaisi ruuvata päästä päähän ja laittaa sen jälkeen samaan kohtaan takaisin.
Jos ei ole mittaria että voisi tulostuksen säätää oikeaksi.

Tulistuksen säätää oikeaksi.
Onhan mahdollista että kuivain on pettänyt ja päästänyt ryynit paisuntaventtiiliin ja sitäkautta syöttö ei pelaa oikein.
Ja tekee matalapaine hälyjä.
Pitäis vissiin nestelinjakin puhaltaa tyhjäksi samalla kun vaihtaa paisarin ja kuivaimen.

 

[harrastaja]

Mun silmään ei osu ainakaan että tossa paisarissa olisi säätöä. Modauksessa tossa juuri f750 joka oli hylätty kun tukosta kuulemma kylmäainepiirissä.

 

[kimmok]

Eipä taida ollakkaan.
Eipä tossa paljoa menetäkkään kun jos sielä on kylmäaine kierto ongelma.
Niin tod. Näk. Toi paisari ja kuivain menee vaihtoon.
Noi ns. Hermeettiset passarin on ilkeitä kun ovat. Ns. Kertakäyttöisiä.mut eipä niissä ole paljoo vuotojakaan.

 

[Seppaant]

"harrastaja" ja "kimmok" jos teillä on tämä F750 kone, niin voisitteko tökätä muistitikun koneeseen ja kerätä mittaustietoja.
- vuorokauden parin ajalta
- keruuväli 1 min
- loggaukset tänne foorumille
Sitten voi verrata muihin koneisiin että minkälaisia eroja käynneissä on
Nyt ei kuitenkaan ole paras mahdollinen hetki tutkisteluun koska varsinaista lämmitystarvetta ei juurikaan ole

 

[harrastaja]

Ei mul oo käytössä, rakenteluaihiona kone. Tosiaan tässä minun tukosvikasessa koneessa öljytkin aika tummuneet, saa nähä kauan saan kompuran kestämään.

 

[Seppaant]

Tosiaan tässä minun tukosvikasessa koneessa

Mitenkä tämä suodattimen tukos on todettu?

 

[harrastaja]

Mitenkä tämä suodattimen tukos on todettu?

Olen vain edellisen omistajan puheiden varassa sille huoltofirma todennut että tukosta kylmäainepiirissä ja ei kannata korjata. Itse kokeilin senverran että kone lähti päälle ja kompuran ohjaus toimi eikä mitään hälyjä tässävaiheessa ollut. Ei kiinostanut tutkia sen enempää asiaa kun ulkoilma höyrystin tulee ton poistoilman tilalle eli kylmäpiiri menee uusiksi.

 

[Seppaant]

Oheisessa kuvassa on esitetty kuuden eri F 750 koneen "sydänkäyrät"
Kuvasta nähdään että neljässä koneessa imukaasun lämpötila värähtelee voimakkaasti
kahdessa koneessa värähtelee jonkin aikaa lähinnä kun kone on käynnistynyt sulatuksen jälkeen.
Tämä värähtely on kaikissa tapauksissa hyvin samanlaista, n. kolmen minuutin jaksoissa n. 10C
Tämä näyttää olevan F 750 koneiden ominaisuus ja syynä on todennäköisesti "umpiluinen" vailla säätömahdollisuutta oleva paisuntaventtiili.

Imukaasun lämpötila ja paine korreloivat toisiaan
Otollisessa tilanteessa saattaa käydä niin että lämpötila ja paine laskevat niin matalalle että tulee MATALAPAINEHÄLYTYS
ja sitten syytetään tukkeutunutta suodatinta.

 

[Seppaant]

Tietääkö joku millä paineella tulee tämä matalapainehälytys?
Kun imukaasun lämpötila seikkailee ylös alas 10 C ja vähän enemmänkin, niin voiko tulistus mennä nollaan eli kompressoriin menee nestepisaroita?

 

[Seppaant]

Eikö kukaan tosiaankaan tiedä mikä on paineraja mistä tulee matalapainehälytys?

 

[BroHesus]

Minulle on siis tulossa heinäkuun alussa vielä yksi firma tekemään vikadiagnoosia, mutta alkaa kyllä vaikuttaa aika selvästi siltä, että kannattaisi vaan suoraan vaihtaa paisuntaventtiili ja kuivain? Oliko vielä muuta?

Jos siis kysyisin suoraan joltain firmalta tulevatko vaihtamaan yo. osat niin ei tarvii maksella taas turhista diagnooseista.

 

[kimmok]

Oheisessa kuvassa on esitetty kuuden eri F 750 koneen "sydänkäyrät"
Kuvasta nähdään että neljässä koneessa imukaasun lämpötila värähtelee voimakkaasti
kahdessa koneessa värähtelee jonkin aikaa lähinnä kun kone on käynnistynyt sulatuksen jälkeen.
Tämä värähtely on kaikissa tapauksissa hyvin samanlaista, n. kolmen minuutin jaksoissa n. 10C
Tämä näyttää olevan F 750 koneiden ominaisuus ja syynä on todennäköisesti "umpiluinen" vailla säätömahdollisuutta oleva paisuntaventtiili.

Imukaasun lämpötila ja paine korreloivat toisiaan
Otollisessa tilanteessa saattaa käydä niin että lämpötila ja paine laskevat niin matalalle että tulee MATALAPAINEHÄLYTYS
ja sitten syytetään tukkeutunutta suodatinta.

Purista pihdeillä siinä sulle säätöä.

 

[Seppaant]

Purista pihdeillä siinä sulle säätöä.

Mihin suuntaan?

 

[kimmok]

Purista pulppia kasaan niin paisunta syöttää enemmän eli matalapaine nousee jos se paisunta/nestelinja ei ole oikeesti tukossa.

 

[Seppaant]

Purista pulppia kasaan niin paisunta syöttää enemmän eli matalapaine nousee jos se paisunta/nestelinja ei ole oikeesti tukossa.

Eihän se näin ole.
Pulppi on täytetty samalla kylmäainella, mikä kiertää itse koneessa. Pulpissa on siis nestemäistä ja kaasumaista kylmäainetta siten että neste on kylläisen nesteen ja kaasu kylläisen kaasun rajakäyrällä.
Tällaisen systeemin paine on verrannollinen lämpötilaan. Jos systeemiin laitetaan sopivalla asteikolla oleva painemittari niin se toimii lämpömittarina, pulpin lämpötilaa mittaavana lämpömittarina
Pulpilla mitataan imukaasuputken lämpötilaa, mikä viedään paisuntaventtiilille paineviestinä.
Pulpin paineen (lämpötilan) ja imuputken paineen avulla paisuntaventtiili säätää kylmäaineen virtauksen sellaiseksi että imukaasussa on sopiva tulistusaste.
Vaikka pulpin litistely muuttaa neste- ja kaasuosuuden tilavuuksien suhdetta ei se muuta lämpötilan ja paineen suhdetta.

 

[kimmok]

Jos tilavuudella ei ole merkitystä niin miksi siinä on koko pulppi.

 

[kimmok]

Paisuntaventtiilissä on sisällä sitä kylmäainetta mikä on kirjoitettu siihen kalvon lautaseen.
Ei sillä ole sitä kylmäainetta mikä järjestelmässä kiertää. Eikä sitä kukaan tiedä mitä kylmä ainetta sielä järjestelmässä on. Se tiedetään mitäsielä pitäisi olla.

 

[Espejot]

Jos tilavuudella ei ole merkitystä niin miksi siinä on koko pulppi.

Tai toisin päin, miksi tilavuudella olisi merkitystä? Kai se bulppi on kylmäpiiri mini koossa joten ainee määrällä linee minun järkeilyn mukaan merkitystä. Jos bulpin täytös on väärä niin se kaiketi huurtuu, vai?

 

[kimmok]

Ei pulpissa ole kylmäainekiertoa.

 

[Espejot]

Ei pulpissa ole kylmäainekiertoa.

Eikä ole kompresoriakaan, totta.

 

[kimmok]

Tutkikaa kuvaa.

 

[Seppaant]

Pulppia tarvitaan antamaan paisuntaventtiilille imukaasun lämpötilaan verrannollinen paineviesti.
Pulpissa pitää olla nestettä ja kaasua samanlaista kylmäainetta kuin itse kylmäkoneessa on.
Pulppi on kiinnitetty imukaasuputkeen ja pulpin lämpötila seuraa putken lämpötilaa. Lämpötilan noustessa nesteestä höyrystyy höyryä höyrytilaan ja paine nousee ja lämpötilan laskiessa lauhtuu kaasusta nestettä nestetilaan ja paine laskee.
Pulpin lämpötila ja siihen verrannollinen paine seuraa imukaasun lämpötilaa. Litistetyssä pulpissa on kaasutila pienempi mutta toiminta samanlainen kuten edellä on kerrottu.
Samalla lämpötilan muutoksella paineen muutos pysyy samana mutta se tapahtuu nopeammin eli takaisinkytkentä tapahtuu nopeammin
Tämä saattaisi auttaa näissä värähtelevissä F750 koneissa tai sitten pahentaa tilannetta.