Fennovoiman ydinvoimala ja Fortumin seikkailut
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
- Keskustelun aloittaja
- #82
Vs: Fennovoiman ydinvoimala ja Fortumin seikkailut
Fortumia ylistetään nyt Venäjän mediassa: ”Suomalaiset ammattimaisia”, ”Työ tekee todellakin vaikutuksen”
https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005654177.html?ref=rss
Fortumin miljardi-investointeihin kohdistuvat uhkat olivat esillä jo 2009
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/5324774d-2c17-34d6-be4b-835741956b35?ref=ampparit:def2
Fortumia ylistetään nyt Venäjän mediassa: ”Suomalaiset ammattimaisia”, ”Työ tekee todellakin vaikutuksen”
https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005654177.html?ref=rss
Fortumin miljardi-investointeihin kohdistuvat uhkat olivat esillä jo 2009
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/5324774d-2c17-34d6-be4b-835741956b35?ref=ampparit:def2
- Keskustelun aloittaja
- #83
Vs: Fennovoiman ydinvoimala ja Fortumin seikkailut
Peukaloruuvi?
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/uusi-kirja-vaittaa-kovia-presidentti-sauli-niinisto-komensi-fortumin-pelastamaan-fennovoiman-niinistoa-komensi-kreml-6735951
Fortum kommentoi Niinistö-kirjan väitettä: "Teimme Fennovoima-päätöksen omista lähtökohdista"
Peukaloruuvi?
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/uusi-kirja-vaittaa-kovia-presidentti-sauli-niinisto-komensi-fortumin-pelastamaan-fennovoiman-niinistoa-komensi-kreml-6735951
Fortum kommentoi Niinistö-kirjan väitettä: "Teimme Fennovoima-päätöksen omista lähtökohdista"
Vs: Fennovoiman ydinvoimala ja Fortumin seikkailut
Tuskin sitä muuten voittoa tavoitteleva osakeyhtiö lähtee mukaan raskaasti tappiolliseen miljardihankkeeseen kuin valtion pakottamana. Suomessa valtio omistaa enemmistön Fortumin osakkeista niin sehän Fortum toimii juuri niin kuin valtio omistajana päättää. Venäjällä taas valtio voi päättää Fortumin Siperian miljardien eurojen arvoisten voimaloiden toimintaympäristöstä eli vaikka sulkea ne tai ottaa ne haltuunsa.
fraatti sanoi:
Tuskin sitä muuten voittoa tavoitteleva osakeyhtiö lähtee mukaan raskaasti tappiolliseen miljardihankkeeseen kuin valtion pakottamana. Suomessa valtio omistaa enemmistön Fortumin osakkeista niin sehän Fortum toimii juuri niin kuin valtio omistajana päättää. Venäjällä taas valtio voi päättää Fortumin Siperian miljardien eurojen arvoisten voimaloiden toimintaympäristöstä eli vaikka sulkea ne tai ottaa ne haltuunsa.
Vs: Fennovoiman ydinvoimala ja Fortumin seikkailut
Valtio ei tosin omista Fortumista tarpeeksi jotta tuollainen toiminta olisi sallittua. Valtio nimittäin käyttäisi tuolloin muiden osakkeenomistajien rahoja, joka ei todellakaan ole sallittua. Mikäli näin kävisi, niin ihan varmasti oltaisiin oikeudessa hakemassa korvauksia.
Sellaista nyt ei kuitenkaan ole kuulunut, joten kyllä suurin osa omistajista on ollut sitä mieltä että päätös on ollut kannattava Fortumin kannalta. Venäjä siihen voi toki liittyä, mutta jos se liittyy siinä mielessä että sillä suojeltiin Fortumin omia sijoituksia niin ei se valtion eduksi ole silloin ollut.
jiikoo sanoi:
Valtio ei tosin omista Fortumista tarpeeksi jotta tuollainen toiminta olisi sallittua. Valtio nimittäin käyttäisi tuolloin muiden osakkeenomistajien rahoja, joka ei todellakaan ole sallittua. Mikäli näin kävisi, niin ihan varmasti oltaisiin oikeudessa hakemassa korvauksia.
Sellaista nyt ei kuitenkaan ole kuulunut, joten kyllä suurin osa omistajista on ollut sitä mieltä että päätös on ollut kannattava Fortumin kannalta. Venäjä siihen voi toki liittyä, mutta jos se liittyy siinä mielessä että sillä suojeltiin Fortumin omia sijoituksia niin ei se valtion eduksi ole silloin ollut.
Vs: Fennovoiman ydinvoimala ja Fortumin seikkailut
Suomen valtio omistaa Fortumin osakkeista 50,8 %.
Eihän se tarvi muuta kuin Sipilän antaa ymmärtää jossain epävirallisessa keskustelutilaisuudessa Fortumin toimitusjohtajan, että suotavaa lähteä mukaan Rosatomin ydinvoimalaan tai Fortumin toimitusjohtaja ja hallitus vaihtuu jos luottamusta ei ole, niin eipä siinä ole toimitusjohtajalla vaihtoehtoja jos kiinnostaa senkin jälkeen olla toimitusjohtaja.
Kaikki yksityisten omistaman yritykset ovat vetäytyneet Fennovoimasta. Mukana on enää kunnallisia sähköyhtiöitä ja valtion omistamia yhtiöitä.
http://www.voimaosakeyhtio.fi/osakkaat/
Ainoa poikkeus omistajien listalla ovat "YRITTÄJIEN VOIMA OY" ja "SRV VOIMA OY" joita valtio ei käsittääkseni omista eikä kunnat. Ensimmäinen on joku rakennusfirmojen holding-yhtiö joka omistanee Fennovoimasta jotain promillen tai sen osasia ja jotka ovat mukana siinä kun toivovat saavansa rakennusurakoita. SRV on taas joku kiinteistöfirma ja omistusosuus on yhtä pieni.
SSAB firmassakin, jolle Rautaruukki myytiin, Suomen valtio on toiseksi suurin omistaja.
burmanm sanoi:
Suomen valtio omistaa Fortumin osakkeista 50,8 %.
Eihän se tarvi muuta kuin Sipilän antaa ymmärtää jossain epävirallisessa keskustelutilaisuudessa Fortumin toimitusjohtajan, että suotavaa lähteä mukaan Rosatomin ydinvoimalaan tai Fortumin toimitusjohtaja ja hallitus vaihtuu jos luottamusta ei ole, niin eipä siinä ole toimitusjohtajalla vaihtoehtoja jos kiinnostaa senkin jälkeen olla toimitusjohtaja.
Kaikki yksityisten omistaman yritykset ovat vetäytyneet Fennovoimasta. Mukana on enää kunnallisia sähköyhtiöitä ja valtion omistamia yhtiöitä.
http://www.voimaosakeyhtio.fi/osakkaat/
Ainoa poikkeus omistajien listalla ovat "YRITTÄJIEN VOIMA OY" ja "SRV VOIMA OY" joita valtio ei käsittääkseni omista eikä kunnat. Ensimmäinen on joku rakennusfirmojen holding-yhtiö joka omistanee Fennovoimasta jotain promillen tai sen osasia ja jotka ovat mukana siinä kun toivovat saavansa rakennusurakoita. SRV on taas joku kiinteistöfirma ja omistusosuus on yhtä pieni.
SSAB firmassakin, jolle Rautaruukki myytiin, Suomen valtio on toiseksi suurin omistaja.
Vs: Fennovoiman ydinvoimala ja Fortumin seikkailut
Kyllä, mutta Fortum on osakeyhtiö. Valtion toimintaa rajoittaa siis osakeyhtiölaki, mm.
"Yhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin", "Yhtiökokous, hallitus, toimitusjohtaja tai hallintoneuvosto ei saa tehdä päätöstä tai ryhtyä muuhun toimenpiteeseen, joka on omiaan tuottamaan osakkeenomistajalle tai muulle epäoikeutettua etua yhtiön tai toisen osakkeenomistajan kustannuksella."
Fortumin yhtiöjärjestyksessä ei toisin mainita, eikä valtio pysty sitä muokkaamaan. Yhtiöjärjestyksen muuttaminen nimittäin vaatii määräenemmistön (vähintään kaksi kolmasosaa). Osakeyhtiölaki myös kieltää yhden omistajan suosimisen muiden kustannuksella, ns. yhdenvertaisuusperiaate.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060624
Toimitusjohtaja tehdessään laittoman päätöksen joutuu vastuuseen siitä, joten ei kannata ihan kaikkea lähteä tekemään. Voi tulla muuten kallis paukku.
Kaikki tämä tapahtui ennen kuin venäläiset olivat mukana eikä Rosatomista ollut edes tietoakaan sillä silloin sen piti toimittaa Toshiba. Eli tällä ei ole mitään tekemistä venäläisten kanssa.
Olisit toki voinut mainita, että vain 10%. Loput 90% on muilla kuin Suomen valtiolla, joten valtionohjausta ei kyllä siinä yhtiössä ole.
jiikoo sanoi:
Kyllä, mutta Fortum on osakeyhtiö. Valtion toimintaa rajoittaa siis osakeyhtiölaki, mm.
"Yhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin", "Yhtiökokous, hallitus, toimitusjohtaja tai hallintoneuvosto ei saa tehdä päätöstä tai ryhtyä muuhun toimenpiteeseen, joka on omiaan tuottamaan osakkeenomistajalle tai muulle epäoikeutettua etua yhtiön tai toisen osakkeenomistajan kustannuksella."
Fortumin yhtiöjärjestyksessä ei toisin mainita, eikä valtio pysty sitä muokkaamaan. Yhtiöjärjestyksen muuttaminen nimittäin vaatii määräenemmistön (vähintään kaksi kolmasosaa). Osakeyhtiölaki myös kieltää yhden omistajan suosimisen muiden kustannuksella, ns. yhdenvertaisuusperiaate.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060624
Toimitusjohtaja tehdessään laittoman päätöksen joutuu vastuuseen siitä, joten ei kannata ihan kaikkea lähteä tekemään. Voi tulla muuten kallis paukku.
Kaikki tämä tapahtui ennen kuin venäläiset olivat mukana eikä Rosatomista ollut edes tietoakaan sillä silloin sen piti toimittaa Toshiba. Eli tällä ei ole mitään tekemistä venäläisten kanssa.
Olisit toki voinut mainita, että vain 10%. Loput 90% on muilla kuin Suomen valtiolla, joten valtionohjausta ei kyllä siinä yhtiössä ole.
Vs: Fennovoiman ydinvoimala ja Fortumin seikkailut
Tuossa kirjassa kerrotaan miten presidentti Niinistö oli sopinut Putinin kanssa että Fortum lähtee mukaan Rosatomin Pyhäjoen voimalaan.
Sitä en tiedä miten se oli sitten käytännössä mennyt komentoketjussa siitä kenties pääministeri Sipilän suuntaan ja siitä sitten Fortumin tj:lle, mutta lopputulos on kaikkien tiedossa.
Eiköhän nuo viestinnät hoideta niin ettei siitä jää mitään kirjallista tai sähköistä jälkeä minnekkään. Vaikka munasillaan saunanlauteilla. Koskaan ei sitten kukaan myönnä mitään että käsky kävi vaan ovat itsenäisesti päätyneet johonkin päätökseen ja asiasta on korkeintaan keskustelu ihan muuten vain yleisellä tasolla.
Scroll sanoi:
Tuossa kirjassa kerrotaan miten presidentti Niinistö oli sopinut Putinin kanssa että Fortum lähtee mukaan Rosatomin Pyhäjoen voimalaan.
Sitä en tiedä miten se oli sitten käytännössä mennyt komentoketjussa siitä kenties pääministeri Sipilän suuntaan ja siitä sitten Fortumin tj:lle, mutta lopputulos on kaikkien tiedossa.
Eiköhän nuo viestinnät hoideta niin ettei siitä jää mitään kirjallista tai sähköistä jälkeä minnekkään. Vaikka munasillaan saunanlauteilla. Koskaan ei sitten kukaan myönnä mitään että käsky kävi vaan ovat itsenäisesti päätyneet johonkin päätökseen ja asiasta on korkeintaan keskustelu ihan muuten vain yleisellä tasolla.
Vs: Fennovoiman ydinvoimala ja Fortumin seikkailut
Millä taas ei ole mitään merkitystä ulkomaiselle sijoittajalle, eihän? Niitä kyllä Fortumissakin riittää. He voivat nostaa tapauksesta oikeuskanteen ja tutkintapyynnön joka tapauksessa. Eivät ole kuitenkaan nostaneet, lahjottiinko siis heidätkin ympäri maailmaa?
Kyllä on suomalaisilla aika paljon valtaa maailmassa täytyy sanoa.
jiikoo sanoi:
Millä taas ei ole mitään merkitystä ulkomaiselle sijoittajalle, eihän? Niitä kyllä Fortumissakin riittää. He voivat nostaa tapauksesta oikeuskanteen ja tutkintapyynnön joka tapauksessa. Eivät ole kuitenkaan nostaneet, lahjottiinko siis heidätkin ympäri maailmaa?
Kyllä on suomalaisilla aika paljon valtaa maailmassa täytyy sanoa.
Vs: Fennovoiman ydinvoimala ja Fortumin seikkailut
No joo, jos lähtökohta on se että oikeuslaitoksen riippumattomuuteen ei voi luottaa (enkä nyt tarkoita yksittäistä tuomaria/tuomioistuinta, vaan koko laitosta), niin sitten tietysti ihan mikä tahansa on mahdollista. Kannattaisi melkein paeta johonkin maahan jossa asiat ovat tässä suhteessa paremmalla tolalla.Scroll sanoi:
Vs: Fennovoiman ydinvoimala ja Fortumin seikkailut
Uudet riskit ovat kuitenkin Suomen maaperällä ja vastavuoroisesti myös Venäjä kietoutuu suoraan ja syvemmälle kansainväliseen vyyhteen, jossa on koplattuna Fortumin Venäjän omistusten lisäksi muitakin merkityksellisiä suhteita. Nordstream 2 / Eon -kuviot ovat jatkokertomus aiheeseen (ja Fortumin yritys ostaa Karjalan vesivoimalat oli sen epäonnistunut ennakkonäytös). Shakin pelaaminen edellyttää myös uhrauksia (eivätkä Venäjän valtio, Putinin taustajoukot ja Fortum välttämättä pelaa samaa peliä samoin tavoittein ja riippuu kunkin näkökulmasta, kuka lopulta voittaa tai häviää ja kuinka paljon suhteessa).
Vaikka kirjassa onkin kirjoitettu, mitä on, tilanne on todellisuudessa voinut ollut sellainen, että Niinistö on Fortumin kannalta toiminut lähinnä sanansaattajana: Putin on aivan hyvin esittää Venäjän virallisena kantana, että Venäjä katsoon Hanhikivi-projektin korkeimman prioriteetin yhteishankkeeksi valtioiden välillä ja jos Suomi ei pysy ruodussa, myös Suomen valtioon sidoksissa olevat tahot (Venäjän omilla tulkintakriteereillä) joutuvat Venäjällä valtion viralliseen epäsuosioon. Fortumilla on paljon menetettävää Venäjällä (paljon enemmän, mitä kaiken todennäköisyyden mukaan ottaa Hanhikiven kohdalla lisäsitoumuksia). Myös Fortumin ja sen osakkeenomistajien pitkän aikavälin etu saattaa näissä tilanteissa olla (kuten yhtiö on itse esittänyt), että ennustettavien puhtaasti kaupallisen intressin sijaan painotetaan jatkuvuutta ja kietoudutaan vapaaehtoisesti syvemmälle vyyhteen, joka kuitenkin luultavasti pysyy hallittuna ja edistää muidenkin mukana olevien osapuolten intressiä pysyä kelkassa.jiikoo sanoi:
Uudet riskit ovat kuitenkin Suomen maaperällä ja vastavuoroisesti myös Venäjä kietoutuu suoraan ja syvemmälle kansainväliseen vyyhteen, jossa on koplattuna Fortumin Venäjän omistusten lisäksi muitakin merkityksellisiä suhteita. Nordstream 2 / Eon -kuviot ovat jatkokertomus aiheeseen (ja Fortumin yritys ostaa Karjalan vesivoimalat oli sen epäonnistunut ennakkonäytös). Shakin pelaaminen edellyttää myös uhrauksia (eivätkä Venäjän valtio, Putinin taustajoukot ja Fortum välttämättä pelaa samaa peliä samoin tavoittein ja riippuu kunkin näkökulmasta, kuka lopulta voittaa tai häviää ja kuinka paljon suhteessa).
Vs: Fennovoiman ydinvoimala ja Fortumin seikkailut
Uutinen vuodelta 2014:
https://www.iltalehti.fi/uutiset/2014120218886830_uu.shtml
"Fortumin ydinvoimapelissä on kuitenkin kummallinen lisäehto. Jostain selittämättömästä syystä Fortum koplaa Fennovoima-osakkuutensa siihen, että Fortum saa määräysvallan 40:stä venäläisestä vesivoimalasta.
Nämä voimalat sijaitsevat Suomen lähialueilla. Kaksi voimaloista tekee sähköä Vuoksen vesistössä Karjalan kannaksella luovutetulla alueella. Enson ja Rouhialan voimalat jäivät sodan jälkeen 1944 Neuvostoliiton puolelle.
Koska Fortumin tiedote ei kerro miksi tämmöinen kytkykauppa pitää tehdä, on arvailtava.
Kuula ei ainakaan ole unelmoiva romantikko, joka haluaisi ostaa Karjalan takaisin koskiosuus kerrallaan.
Entä onko Kuula härski kauppamies, joka kiristää Venäjän valtiolta ylimääräisiä taloudellisia myönnytyksiä vastineeksi tuestaan Fennovoima-projektille? Fennovoimahan on poliittisesti tärkeä hanke Kremlille."
Vaikea minun käsittää mitä on liikkunut Fortumin Kuulan päässä kun Venäjän valtiota yritti kiristää. Tuo on yhtä absurdia kuin se, että joku kääpiökokoinen teini uhoaisi vetää ammattinyrkkeilyn raskaansarjan hallitsevaa mestari turpaan jos ei tehdä mitä vaatii.
Suomessakin oikeusjärjestelmä on melkoinen vitsi. Ajoittain sieltä voi tulla ihan mitä sattuu päätöksiä. Varsinkin valtiota vastaan on erityisesti KHO:ssa vaikea käydä oikeutta kun valtio voi muutella sääntöjä kesken ottelun ja virheellinen päätös saatetaan jättää oikaisematta sen vuoksi että vastaavia virheellisiä päätöksiä on sata tuhatta muutakin jotka pitäisi purkaa KHO:ssa (autoveropäätökset) tai kymmenien miljoonien vahinko on saatu pistettyä kiertämään (laivamaksut). Jotain juttuja olen itse hoitanut KHO:ssa saakka valtiota vastaan eikä sitä koskaan etukäteen tiedä mikä on arvonnan tulos sieltä. Joskus olen voittanut siellä valtion ylimmän lakimiehen, joskus hävinnyt jutun ja joskus taas tuloksena vain "ei valituslupaa".
kotte sanoi:
Uutinen vuodelta 2014:
https://www.iltalehti.fi/uutiset/2014120218886830_uu.shtml
"Fortumin ydinvoimapelissä on kuitenkin kummallinen lisäehto. Jostain selittämättömästä syystä Fortum koplaa Fennovoima-osakkuutensa siihen, että Fortum saa määräysvallan 40:stä venäläisestä vesivoimalasta.
Nämä voimalat sijaitsevat Suomen lähialueilla. Kaksi voimaloista tekee sähköä Vuoksen vesistössä Karjalan kannaksella luovutetulla alueella. Enson ja Rouhialan voimalat jäivät sodan jälkeen 1944 Neuvostoliiton puolelle.
Koska Fortumin tiedote ei kerro miksi tämmöinen kytkykauppa pitää tehdä, on arvailtava.
Kuula ei ainakaan ole unelmoiva romantikko, joka haluaisi ostaa Karjalan takaisin koskiosuus kerrallaan.
Entä onko Kuula härski kauppamies, joka kiristää Venäjän valtiolta ylimääräisiä taloudellisia myönnytyksiä vastineeksi tuestaan Fennovoima-projektille? Fennovoimahan on poliittisesti tärkeä hanke Kremlille."
Vaikea minun käsittää mitä on liikkunut Fortumin Kuulan päässä kun Venäjän valtiota yritti kiristää. Tuo on yhtä absurdia kuin se, että joku kääpiökokoinen teini uhoaisi vetää ammattinyrkkeilyn raskaansarjan hallitsevaa mestari turpaan jos ei tehdä mitä vaatii.
Suomessakin oikeusjärjestelmä on melkoinen vitsi. Ajoittain sieltä voi tulla ihan mitä sattuu päätöksiä. Varsinkin valtiota vastaan on erityisesti KHO:ssa vaikea käydä oikeutta kun valtio voi muutella sääntöjä kesken ottelun ja virheellinen päätös saatetaan jättää oikaisematta sen vuoksi että vastaavia virheellisiä päätöksiä on sata tuhatta muutakin jotka pitäisi purkaa KHO:ssa (autoveropäätökset) tai kymmenien miljoonien vahinko on saatu pistettyä kiertämään (laivamaksut). Jotain juttuja olen itse hoitanut KHO:ssa saakka valtiota vastaan eikä sitä koskaan etukäteen tiedä mikä on arvonnan tulos sieltä. Joskus olen voittanut siellä valtion ylimmän lakimiehen, joskus hävinnyt jutun ja joskus taas tuloksena vain "ei valituslupaa".
Vs: Fennovoiman ydinvoimala ja Fortumin seikkailut
Tällä hetkellä Fortumin Venäjä kaupat on pääasiassa menneet aika hyvin, joten kenties hän tietää mitä pelasi ja sen takia oli siellä töissä?
Osakeyhtiölain rikkomisia ei käsitellä KHO:ssa. Ulkomaisilla sijoittajilla on myös mahdollisuus viedä Haagin kansainväliseen välitystuomioistuimeen jos kokevat että valtio ei pelaisi rehellisesti. Mitään tällaista vaihtoehtoa ei yksikään Fortumin omistaja ole edes harkinnut. Eli kaikkien mielestä joiden rahat on siellä homma on kunnossa.
jiikoo sanoi:
Tällä hetkellä Fortumin Venäjä kaupat on pääasiassa menneet aika hyvin, joten kenties hän tietää mitä pelasi ja sen takia oli siellä töissä?
Osakeyhtiölain rikkomisia ei käsitellä KHO:ssa. Ulkomaisilla sijoittajilla on myös mahdollisuus viedä Haagin kansainväliseen välitystuomioistuimeen jos kokevat että valtio ei pelaisi rehellisesti. Mitään tällaista vaihtoehtoa ei yksikään Fortumin omistaja ole edes harkinnut. Eli kaikkien mielestä joiden rahat on siellä homma on kunnossa.
Vs: Fennovoiman ydinvoimala ja Fortumin seikkailut
Fortum investoi muutama vuosi sitten Venäjälle 4,5 miljardia euroa.
https://yle.fi/uutiset/3-9238091
Uniper kaupan myötä Venäjällä omistukset kasvaneet miljardeilla lisää.
Venäjällä Fortumilla on eniten rahaa kiinni Siperiasta ja Uralilta kahdeksassa voimalassa. Niiden kannattavuus tai tappiollisuus on kiinni ihan siitä minkä Venäjän valtio ilmoittaa kulloinkin suurimmaksi energianmyyntihinnaksi.
Tuon vuoksi Fortum on Venäjän valtion talutusnuorassa. Se ei tarvi kuin yhden päätöksen Putinin hallinnolta niin ulosmyyntihinta on sellainen energialle Siperiassa että se tuottaa pelkkää tappiota Fortumille. Sitten vain antaa paistin kypsyä vuoden pari ja joku Venäjän valtion firma ostaa ne Fortumilta pois pilkkahinnalla.
Noinhan se pisnes siellä Venäjällä toimii. Aina ei edes raha liiku vaan sosialisoivat itselleen mitä sattuu huvittamaan ilmaiseksi ja tappavat tai pistävät entisen johdon vankilaan jos eivät tajua ajoissa lähteä karkuun maasta.
Em. syistä se on todennäköisesti ollut Fortumin osakkeenomistajan etu että lähtevät mukaan tappiolliseen Rosatomin ydinvoimalahankkeeseen.
Siihen tuskin saadaan lähivuosikymmeninä selvyyttä miten tuo päätösprosessi käytännössä tapahtui ja mikä oli Suomen presidentin ja hallituksen osuus siinä päätöksenteossa. Mahdollisesti sen vuosikymmenten päästä joku kertoo jossain muistelmissaan tai tulee julkiseksi siihen liittyvät salaiset muistiot. Tai sitten ei. Luonnollisesti em. tahot kiistävät nyt hallituksen tai presidentin roolin asiassa oli totuus sitten mikä tahansa.
Osakeyhtiöitä koskevat asiat tosiaan käsittellään käräjäoikeudessa, hovioikeudessa ja KKO:ssa tai jossain välitystuomioistuimissa. Noista kaikki muut paitsi välitystuomioistuin ovat Suomen valtion omia tuomioistuimia jotka valtio rahoittaa ja nimittää tuomarit ja maksaa palkat ja muut kulut. Sen vuoksi se on jo lähtökohtaisesti puolueellinen. Jotain puolueellisuudesta kertoo se, että syyttäjän ajamista jutuista yli 90 prosenttia päättyy niissä syyttäjän voittoon ja niistä suurin osa on vielä sellaisia että tuomio on identtinen syyttäjän rangaistusvaatimuksen kanssa. Ruotsissa taas syyttäjän tappioon päättyy noin kolme kertaa enemmän juttuja eli se ei ole ihan samanlainen kumileimasin.
Korkeimmasta oikeudesta itsellä ei ole mitään omakohtaisia kokemuksia niin tieto rajoittuu alan kirjallisuuteen ja tutkimuksiin.
Joka maailman maassa tahtoo olla että valtiota vastaan on vaikea käydä oikeutta ja vielä vaikeampaa se on silloin jos ulkomainen taho käy sitä oikeutta valtiota vastaan.
burmanm sanoi:
Fortum investoi muutama vuosi sitten Venäjälle 4,5 miljardia euroa.
https://yle.fi/uutiset/3-9238091
Uniper kaupan myötä Venäjällä omistukset kasvaneet miljardeilla lisää.
Venäjällä Fortumilla on eniten rahaa kiinni Siperiasta ja Uralilta kahdeksassa voimalassa. Niiden kannattavuus tai tappiollisuus on kiinni ihan siitä minkä Venäjän valtio ilmoittaa kulloinkin suurimmaksi energianmyyntihinnaksi.
Tuon vuoksi Fortum on Venäjän valtion talutusnuorassa. Se ei tarvi kuin yhden päätöksen Putinin hallinnolta niin ulosmyyntihinta on sellainen energialle Siperiassa että se tuottaa pelkkää tappiota Fortumille. Sitten vain antaa paistin kypsyä vuoden pari ja joku Venäjän valtion firma ostaa ne Fortumilta pois pilkkahinnalla.
Noinhan se pisnes siellä Venäjällä toimii. Aina ei edes raha liiku vaan sosialisoivat itselleen mitä sattuu huvittamaan ilmaiseksi ja tappavat tai pistävät entisen johdon vankilaan jos eivät tajua ajoissa lähteä karkuun maasta.
Em. syistä se on todennäköisesti ollut Fortumin osakkeenomistajan etu että lähtevät mukaan tappiolliseen Rosatomin ydinvoimalahankkeeseen.
Siihen tuskin saadaan lähivuosikymmeninä selvyyttä miten tuo päätösprosessi käytännössä tapahtui ja mikä oli Suomen presidentin ja hallituksen osuus siinä päätöksenteossa. Mahdollisesti sen vuosikymmenten päästä joku kertoo jossain muistelmissaan tai tulee julkiseksi siihen liittyvät salaiset muistiot. Tai sitten ei. Luonnollisesti em. tahot kiistävät nyt hallituksen tai presidentin roolin asiassa oli totuus sitten mikä tahansa.
Osakeyhtiöitä koskevat asiat tosiaan käsittellään käräjäoikeudessa, hovioikeudessa ja KKO:ssa tai jossain välitystuomioistuimissa. Noista kaikki muut paitsi välitystuomioistuin ovat Suomen valtion omia tuomioistuimia jotka valtio rahoittaa ja nimittää tuomarit ja maksaa palkat ja muut kulut. Sen vuoksi se on jo lähtökohtaisesti puolueellinen. Jotain puolueellisuudesta kertoo se, että syyttäjän ajamista jutuista yli 90 prosenttia päättyy niissä syyttäjän voittoon ja niistä suurin osa on vielä sellaisia että tuomio on identtinen syyttäjän rangaistusvaatimuksen kanssa. Ruotsissa taas syyttäjän tappioon päättyy noin kolme kertaa enemmän juttuja eli se ei ole ihan samanlainen kumileimasin.
Korkeimmasta oikeudesta itsellä ei ole mitään omakohtaisia kokemuksia niin tieto rajoittuu alan kirjallisuuteen ja tutkimuksiin.
Joka maailman maassa tahtoo olla että valtiota vastaan on vaikea käydä oikeutta ja vielä vaikeampaa se on silloin jos ulkomainen taho käy sitä oikeutta valtiota vastaan.
Vs: Fennovoiman ydinvoimala ja Fortumin seikkailut
Tappiollisuutta ei kannata lähteä tässä tilanteessa väittämään, katsotaan sitten kun voimalaa ajetaan alas joskus 2070.
Pörssiyhtiö on velvollinen kertomaan näistä asioista tai se on tiedottamisrikos.
Rahoitus on toki valtion, mutta ei suinkaan hallituksen / eduskunnan. Kannattaa lukea oikeuslaitoksen itsenäisyydestä - kuuluu demokratian perusteisiin.
Näinhän sen kuuluisi olla, vielä parempi olisi 100%. Se 10% merkitsee epäonnistuneita töitä syyttäjältä. Prosessihan menee niin että ensin on poliisin esitutkinta, jossa tutkitaan onko rikosta tapahtunut. Sen jälkeen syyttäjä tekee joko syyttämispäätöksen tai syyttämättömyyspäätöksen. Syyttäjän kuuluisi viedä asia oikeuteen vain ja ainoastaan jos on varma että rikos on oikeasti tapahtunut ja siitä voidaan tuomita. Muussa tapauksessa tuhlataan oikeusasteiden aikaa selvittämällä tilannetta siellä, kun se pitäisi tehdä jo ennen kuin oikeuteen vietäisiin.
Toinen syy korkeisiin prosentteihin on se, ettei suurimpaan osaan syyttäjän ehdotuksia ole vastalauseita. Eli syytetty ei kiistä tilannetta. Tähän siis sisältyy kaikki tilanteet joissa vastaaja on myöntänyt rikoksen.
Ulkomainen taho ei ole edes yrittänyt ja tällaisia tilanteita varten (yritysmaailma) on tuo Suomen ulkopuolella oleva välitystuomioistuin. Kyllä sinne viedään tilanteet jos koetaan ettei oikeutta saisi. Ei ole näkynyt, ei ole kuulunut Fortumin tapauksessa. Eli osakkeenomistajat ovat tyytyväisiä päätökseen - jolloin voidaan sanoa ettei mitään väärää myöskään tapahtunut heidän mielestään ja Fennovoimaan osallistuminen oli hyvä päätös.
jiikoo sanoi:
Tappiollisuutta ei kannata lähteä tässä tilanteessa väittämään, katsotaan sitten kun voimalaa ajetaan alas joskus 2070.
Pörssiyhtiö on velvollinen kertomaan näistä asioista tai se on tiedottamisrikos.
Rahoitus on toki valtion, mutta ei suinkaan hallituksen / eduskunnan. Kannattaa lukea oikeuslaitoksen itsenäisyydestä - kuuluu demokratian perusteisiin.
Näinhän sen kuuluisi olla, vielä parempi olisi 100%. Se 10% merkitsee epäonnistuneita töitä syyttäjältä. Prosessihan menee niin että ensin on poliisin esitutkinta, jossa tutkitaan onko rikosta tapahtunut. Sen jälkeen syyttäjä tekee joko syyttämispäätöksen tai syyttämättömyyspäätöksen. Syyttäjän kuuluisi viedä asia oikeuteen vain ja ainoastaan jos on varma että rikos on oikeasti tapahtunut ja siitä voidaan tuomita. Muussa tapauksessa tuhlataan oikeusasteiden aikaa selvittämällä tilannetta siellä, kun se pitäisi tehdä jo ennen kuin oikeuteen vietäisiin.
Toinen syy korkeisiin prosentteihin on se, ettei suurimpaan osaan syyttäjän ehdotuksia ole vastalauseita. Eli syytetty ei kiistä tilannetta. Tähän siis sisältyy kaikki tilanteet joissa vastaaja on myöntänyt rikoksen.
Ulkomainen taho ei ole edes yrittänyt ja tällaisia tilanteita varten (yritysmaailma) on tuo Suomen ulkopuolella oleva välitystuomioistuin. Kyllä sinne viedään tilanteet jos koetaan ettei oikeutta saisi. Ei ole näkynyt, ei ole kuulunut Fortumin tapauksessa. Eli osakkeenomistajat ovat tyytyväisiä päätökseen - jolloin voidaan sanoa ettei mitään väärää myöskään tapahtunut heidän mielestään ja Fennovoimaan osallistuminen oli hyvä päätös.
Vs: Fennovoiman ydinvoimala ja Fortumin seikkailut
Syyttäjän tehtävä on saattaa ihmiset rikosoikeudelliseen vastuuseen. Tavoitteena on saada mahdollisimman monelle tuomiot ja mahdollisimman kovat rangaistukset.
Rikoksista tuskin voidaan koskaan olla täysin varmoja. Sama vaikka joku tunnustaisi itse. Tai vaikka olisi valvotakameran kuvaa ja DNA kun sehän rikollinen voikin olla identtinen kaksonen.
Välillä Suomessa on oikeudesta jaettu tuomioita ilman että edes tuomari on sekunttiakaan perehtynyt tapaukseen tai nähnyt asiakirjoja:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005719445.html
"Helsingin käräjäoikeudessa jaettiin vahingossa kuusi tuomiota, vaikka jutut ratkaiseva käräjänotaari ei ollut vielä edes nähnyt asiakirjoja
Tuomioluonnokset karkasivat Salmisaaressa sijaitsevalta oikeustalolta, kun käräjäsihteeri erehtyi merkitsemään ennenaikaisesti asiat ratkaistuiksi rikostuomiojärjestelmään."
Alkaa mennä keskustelu jo aivan liian kauas otsikon aiheesta eli Rosatomin Fennovoiman ydinvoimalasta ja Fortumista.
burmanm sanoi:
Syyttäjän tehtävä on saattaa ihmiset rikosoikeudelliseen vastuuseen. Tavoitteena on saada mahdollisimman monelle tuomiot ja mahdollisimman kovat rangaistukset.
Rikoksista tuskin voidaan koskaan olla täysin varmoja. Sama vaikka joku tunnustaisi itse. Tai vaikka olisi valvotakameran kuvaa ja DNA kun sehän rikollinen voikin olla identtinen kaksonen.
Välillä Suomessa on oikeudesta jaettu tuomioita ilman että edes tuomari on sekunttiakaan perehtynyt tapaukseen tai nähnyt asiakirjoja:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005719445.html
"Helsingin käräjäoikeudessa jaettiin vahingossa kuusi tuomiota, vaikka jutut ratkaiseva käräjänotaari ei ollut vielä edes nähnyt asiakirjoja
Tuomioluonnokset karkasivat Salmisaaressa sijaitsevalta oikeustalolta, kun käräjäsihteeri erehtyi merkitsemään ennenaikaisesti asiat ratkaistuiksi rikostuomiojärjestelmään."
Alkaa mennä keskustelu jo aivan liian kauas otsikon aiheesta eli Rosatomin Fennovoiman ydinvoimalasta ja Fortumista.
- Keskustelun aloittaja
- #101
Pyhäjoen ydinvoimalahanke joutuu erityissyyniin Venäjä-kytköksen ja poliittisen tilanteen vuoksi – lupa venymässä vähintään loppuvuoteen
Puolustusministeriö vaatii riskianalyysiä voimalasta työ- ja elinkeinoministeriöltä. Kiristynyt geopoliittinen tilanne voi mutkistaa Hanhikivi 1:n toteutumista.
Pyhäjoen ydinvoimalahanke joutuu erityissyyniin Venäjä-kytköksen ja poliittisen tilanteen vuoksi – lupa venymässä vähintään loppuvuoteen
Puolustusministeriö vaatii riskianalyysiä voimalasta työ- ja elinkeinoministeriöltä. Kiristynyt geopoliittinen tilanne voi mutkistaa Hanhikivi 1:n toteutumista.
- Keskustelun aloittaja
- #102
Tuolla kuvia Fennovoiman työmaasta:
Käsittämätöntä, että tähän herätään vasta nyt! Onhan tilanne ollut yhtä arveluttava jo vuosikausia.
Kun taivaalla näkyy mustia pilviä, vedetään esiin kaikki vipusimet, joita on jemmattu talteen vastaisen varalle (aivan aiheesta).
Espejot
Hyperaktiivi
Ylen jutun rivien välistä lukien projektin uhka on USA:n saktiot. Mitään muuta ei eritelty... mikäköhän se muu voisi olla.
Edit: juttuja kun lukee niin kysymyksistä paistaa läpi kohtuullisen syvät poterot... "Haluaisin kuulla jonkin järkevän argumentin Fennovoiman hankkeen kannattavuudesta. Tällä hetkellä perustekijät viittaavat siihen, että sähkön hinta tulee ennemmin laskemaan kuin nousemaan, Liski toteaa." .... "Aalto-yliopiston energiatekniikan ja -talouden professori Sanna Syri nostaa lupa-asiat hankkeen suurimmaksi uhkakuvaksi." .... "Yksikään ydinvoimala ei ole mennyt konkurssiin, kun se on tuotantoon saatu."
Edit: juttuja kun lukee niin kysymyksistä paistaa läpi kohtuullisen syvät poterot... "Haluaisin kuulla jonkin järkevän argumentin Fennovoiman hankkeen kannattavuudesta. Tällä hetkellä perustekijät viittaavat siihen, että sähkön hinta tulee ennemmin laskemaan kuin nousemaan, Liski toteaa." .... "Aalto-yliopiston energiatekniikan ja -talouden professori Sanna Syri nostaa lupa-asiat hankkeen suurimmaksi uhkakuvaksi." .... "Yksikään ydinvoimala ei ole mennyt konkurssiin, kun se on tuotantoon saatu."
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Minkähän takia eivät koplanneet hävittäjäkauppoihin tuota juttua. Olisi jurputus hävinnyt saman tien kun ennen puumerkkien piirtämistä olisivat kysäiseet, että kai tämä sitten sopii teillekin.
Noiden kuvien perusteella voisi muuten päätellä, että sitä ihan oikeasti rakennetaan jo
Noiden kuvien perusteella voisi muuten päätellä, että sitä ihan oikeasti rakennetaan jo
Kun on sentään järkeä päässä eikä ruveta hölmöilemään edesvastuuttomasti. Tuo olisi luultavasti upottanut Fennovoiman hankkeen heti ja lopullisesti. Ja muissakin seurauksissa olisi ollut kestämistä enemmän kuin riittävästi. Paljasta harmia olisi seurannut, ei mitään hyödyllistä.
- Keskustelun aloittaja
- #108
Fennovoiman ydinhanke otti harppauksen eteenpäin: Stuk aloittaa turvallisuusarvion valmistelun
Stukin mukaan Fennovoima toimitti loppuvuodesta merkittävän määrän suunnitteluasiakirjoja, joiden pohjalta turvallisuusarvio tehdään. Fennovoima haluaisi rakentamisluvan jo tänä vuonna.
Ydinvoima | Fennovoiman ydinhanke otti harppauksen eteenpäin: Stuk aloittaa turvallisuusarvion valmistelun
Stukin mukaan Fennovoima toimitti loppuvuodesta merkittävän määrän suunnitteluasiakirjoja, joiden pohjalta turvallisuusarvio tehdään. Fennovoima haluaisi rakentamisluvan jo tänä vuonna.
www.hs.fi
Säteilyturvakeskus on aloittanut Pyhäjoen ydinvoimalan turvallisuusarvion laatimisen
Turvallisuusarvion laatiminen liittyy ydinvoimalaitoksen rakentamislupakäsittelyyn. STUK odottaa edelleen osaa aineistoista.
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #109
Rakennusyhtiö SRV myy pois osuutensa Fennovoimasta, taustalla Hanhikivi 1 -hankkeen viivästykset
”Oletetut rakentamisen projektinjohtotehtävät, jotka ovat olleet omistuksen perusteena, eivät ole toteutuneet”, sanoo SRV:n toimitusjohtaja.RAKENNUSYHTIÖ SRV myy osuutensa eli 1,8 prosenttia energiayhtiö Fennovoimasta Raos Voima Oy:lle, yhtiö tiedottaa.
Ydinvoima | Rakennusyhtiö SRV myy pois osuutensa Fennovoimasta, taustalla Hanhikivi 1 -hankkeen viivästykset
”Oletetut rakentamisen projektinjohtotehtävät, jotka ovat olleet omistuksen perusteena, eivät ole toteutuneet”, sanoo SRV:n toimitusjohtaja.
www.hs.fi
RAOS Voima is a Finnish subsidiary of Rusatom Energy International and represents Rosatom in Finland as Fennovoima’s shareholder. RAOS Voima owns 34 per cent of Fennovoima shares.
jarkko_h
Vakionaama
Outokumpu ei enää usko Fennovoiman tuloon. Ovat alaskirjanneet yli 100 miljoonan sijoituksen arvon nollaan.
Lähde: https://www.hs.fi/talous/art-2000008599927.html
Lähde: https://www.hs.fi/talous/art-2000008599927.html
- Keskustelun aloittaja
- #111
Venäjän toiminta Ukrainassa varjostaa Pyhäjoen ydinvoimahanketta – suomalaisosakkaita mietityttää jo, mitä rahoille käy, jos hanke kaatuu
yle.fi
Venäjän toiminta Ukrainassa varjostaa Pyhäjoen ydinvoimahanketta – suomalaisosakkaita mietityttää jo, mitä rahoille käy, jos hanke kaatuu
Fennovoiman ydinvoimalan suomalaisosakkaat yllättyivät rakennusyhtiö SRV:n päätöksestä myydä osuutensa venäläisosakkaalle. Muutkin ovat yrittäneet päästä osakkeistaan eroon, mutta tuloksetta.
yle.fi
Espejot
Hyperaktiivi
Höpsistä... riskin ja voiton täytyy olla vain tasapainossa. Suurin virhe on sekoittaa politiikka ja taloudelliset realiteetit.
jarkko_h
Vakionaama
Eiköhän taloudellinen realiteetteja ole se, että Venäjä on niin epävakaa maa, että sinne ei kannata tällä hetkellä sijoittaa mitään isoa ja sieltä ei kannata tilata mitään isoa. Monet länsimaiset yritykset ovat poistumassa maasta.
Toki kyse on riskinhallinnasta. Voittomahdollisuudet ovat maahan sijoittajille valtavat, jos korruptio loppuisi ja maa vakautuisi. Tämän toteutumistodennäisyys vain on todella pieni.
Toki kyse on riskinhallinnasta. Voittomahdollisuudet ovat maahan sijoittajille valtavat, jos korruptio loppuisi ja maa vakautuisi. Tämän toteutumistodennäisyys vain on todella pieni.
Viimeksi muokattu:
Joo... Ja juuri siksi vaikka laitos luvattaisiin ilmaiseksi ei idän roistojen kanssa pidä tehdä kauppoja. Siinä ei koskaan voita mitään että antaa tukea roistovaltiolle tai sen firmoille.
Eikä ole yhtään liioittelua sanoa että ne on roistoja: veivät jo miljardien arvosta maata ja infraa Krimillä ilman katumusta. Ja kohta lisää.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Tämä on niiden päätös kenellä on rahaa kiinni. Jos lupa heltiää niin siitä vaan jos perse kestää, minä en ainakaan rupea polutrukiksi, vapaa maa ja markkinatalous jne.
Eipä oikeastaan ole onneksi vain rahasta kiinni. Rakennuslupa on vahvasti kiinni eduskunnan tahdosta. Onneksi raha ei vain ratkaise koska sillä ei ole moraalia.
Espejot
Hyperaktiivi
Tossa on juttua "geopoliittisesta" näkökulmasta. Yksi ongelma on miten polttoaineen valmistus voidaan hajauttaa. Toinen kysymys on että jos nyt aletaan keksimään lisäehtoja niin kuka maksaa viulut.
HS-analyysi | Maailma pelkää Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, ja samalla Suomeen puuhataan ydinvoimalaa Venäjän rahoilla – Pyhäjoen ydinvoimalasta tuli Putinille tärkeä hanke, jonka ei anneta kaatua
Puolustusministeriö ja ulkoministeriö näkevät Rosatomin voimalahankkeessa ilmeisiä riskejä ja haluavat Stukin turvallisuusarvion rinnalle laajempaa riskianalyysia, kirjoittaa HS:n taloustoimittaja Jarno Hartikainen.
www.hs.fi
Niin, ihmisillä on moraali. Jos me yritetään keinotekoisesti istuttaa rahalle moraali niin sitten luvassa on kaikelaista kummalista mistä ekohippeily" on yksi esimerkki. Jokainen voi sitten äänestää jaloillaan ja kieltäytyä esim venäläisestä sähköstä.
Viimeksi muokattu: