Häämöttääkö edessä taantuma, lama vai jotain muuta?

[pjkl]

Miksi sen pitää olla Suomen kaltainen (missä suhteessa?) tai lähistöllä?

Eihän se monille tarvitsekkaan olla. Meillä on suht tiivis suku ja on mukava viettää aikaa heidän ja pitkäaikaisten ystävien kanssa, joista edelleen suurin osa asuu Suomessa, vaikka osa onkin karannut ulkomaille.

On ihan eri asia kun pääsee joko autolla suht helposti tai lentämällä noin 1,5h Suomeen, kuin ettei autolla käytännössä olisi järkeä lähteä tai että lentomatkailu kestäisi vaikka vuorokauden. Pohjoismainen kulttuuri on myös plussaa, eikä mikään mañana mañana tai jalla jalla.

Nämä ovat ulkomailla asumisen myötä tulleita omia preferenssejä, joihin voisi liittää vielä esimerkiksi suhteellisen puhtaan ilmaston, hanaveden, vessaviemärijärjestelmän, ruuhkattomuuden, ihmispaljouden puuttumisen, neljä vuodenaikaa (ainakin pohjoisempana), byrokratian vähyyden, turvallisuuden...

En toki tiedä ihan tarkkaan onko Norjassa asiat samalla lailla, mutta mitä olen kuullut, niin hyvin lähellä. Suurimpana miinuksena näen kielen, jota en osaa mutta ruotsia kylläkin kohtuullisesti, joten sille pohjalle on hyvä rakentaa. Tykkään myös asioida ja jutella ihmisten kanssa suomeksi, vaikka lontoo taipuukin seminatiivisti. Toinen on hintataso, mutta sen kanssa voi elää, kun ei tyhjän päälle ole lähdössä muuttamaan. En ole myöskään ottanut selvää mitä vaaditaan, että pääset "norjalaiseksi" tai kansalaisuuden saamiseen jne.

Voisin ehdottomasti asua useampana vuonna vaikka syys-lokakuulta touko-kesäkuulle lämpimässä ja kesän Norjassa/Suomessa ja vain käydä jouluna esim. 3 viikon lomalla ja ehkä 3 viikon laskettelulomalla näkemässä sukulaisia ja ystäviä. Nämä ei vain ole aina niin helposti järjestettäviä asioita, varsinkaan jos on lapsia.

On myös tapauksia, jossa kirurginen toimenpide tehdään yksityisellä. Jos se ei täysin onnistu tai tulee komplikaatioita, niin ohjataan julkisen pitkään jonoon. Vähän sama juttu kuin mies+hiase asentaa lämpöpumpun ja jos se toimikaan kunnolla, niin ohjataan maahantuojan pakeille korjausta odottamaan.

Ainakin kauneusoperaatiot on olleet tuolta saralta otsikoissa. Varmaan lähinnä sen takia, että niitä ei mikään vakuutus korvaa ja moni teettää niitä ulkomailla, koska hinta. Jos omana opiskeluaikana olisi ollut helppoa lähteä Viroon tai Latviaan opiskelemaan lääkäriksi niin kuin nykyään (tai olisin tiennyt asiasta) niin olisin kyllä ainakin hakenut alalle. Ainakin Latvian tutkinto käy sellaisenaan myös Suomessa. Suomen lääkikseen en olisi varmaankaan päässyt tai jaksanut sitä että pitää hakea useaan kertaan, koska jopa samoilla pisteillä osa jää ulos.

Niin "hullua" touhua EU tosiaan on norjalaistenkin mielestä että käytännössä noudattavat ihan samalla lailla sieltä tulevaa sääntelyä kuin varsinaiset jäsenetkin. Merkittävin ero tulee siitä että eivät istu päättävissä pöydissä, toisin kuin suomalaiset.

Mutta voivat päättää omista asioistaan, ottavat vain synergiaedut EU:n läheisyydestä. Siitä voi varmasti olla montaa mieltä kummalla on EU:ssakin enemmän oikeaa valtaa, Suomella vai Norjalla, mutta käytännössä Suomella ei ole juuri valtaa pienenä maana.

 

[Husky]

Lamasta: olen ihmetellyt, että onko sana "lama" joku mörkö eikä sitä sanota ääneen. Eiköhän ole selvä, että kaikki laman merkit täyttyvät. Muistaisin että 90-luvulla, jolloin oli vain lyhyt parin vuoden pudotus eikä tällaista yli 17 vuoden pysähtyneisyyttä, katsottiin ihan vain paria kvartaalia ja samantien sanottiin lamaksi. Voisi olla hyvä tiedostaa asian laita, jos rahanjako hilliintyisi tärkeämpiin juttuihin. Esim sillä tavalla mitä eilen A-studiossa ääneen sanottiin, että on priorisoitava.

No viimepäivinä on sentäs vähän noussut kissa pöydälle, kun TEM:n asiantuntija sanonut pahan lama-sanan. Ja sitten jotkut jo ryntäävät kauhistelemaan. Vai onko tosiasian kieltäminen parempi ilmaisu?

Mutta äsken oli positiivista tietoa MTV:llä, että hallituksen selvitysryhmä sanoo, että perintö-ja lahjakostoverot on poistettava. Noistahan on jo verot^3 maksettu, joten se saisi piisata kuten sivistysvaltioissa on tapana. Pitää antaa kansalaisille vaurastumisen mahdollisuus, ettei kaikki työnteko hyydy motivaation puutteeseen.

 

[Hempuli]

Ilman muuta pitää kaikki verotus poistaa, jotta kansalaisilla on mahdollisuus vaurastua. Pois kaikki nottighamin sheriffit ja tilalle Carunaa, Yaraa, Uniperia ja Terveystaloa.

 

[HiTec]

No kyllähän tuo perintövero on aikalailla tuolla kateusverojen kategoriassa samalla tavalla kuin palkkatulojenkin progressio tai vaikka yle-vero. Se kellä on, siltä otetaan. Noin niin kuin hyvin yksinkertaisesti ilmaistuna. Iso osa perinnöistä tässä maassa kun kuitenkin jää alle omavastuurajan, jotta verottaja niistä saisi latiakaan, niin...

Toki sellaisen muutoksen siihen voisi tehdä että ne perintöverot ei menisi maksuun heti perinnön saadessa, vaan vasta kun niistä aletaan hyötymään, vainajan kämppä myydään tms. Nykyisellään tuo saattaa ajaa sen perinnön saajan varsin tiukkaan paikkaan kun joutuu verot makselemaan, mutta esim. kämppää ei saa lesken alta myydä pois, niin mistäpä ne veroeurot sitten taiot. Ei vain välttämättä ole varaa ottaa noiden vorojen vuoksi sitä perintöä vastaan ja sekös sitten mukamas on jollain tapaa oikeudenmukaista

 

[grendy]

Lamasta: olen ihmetellyt, että onko sana "lama" joku mörkö eikä sitä sanota ääneen. Eiköhän ole selvä, että kaikki laman merkit täyttyvät. Muistaisin että 90-luvulla, jolloin oli vain lyhyt parin vuoden pudotus eikä tällaista yli 17 vuoden pysähtyneisyyttä, katsottiin ihan vain paria kvartaalia ja samantien sanottiin lamaksi. Voisi olla hyvä tiedostaa asian laita, jos rahanjako hilliintyisi tärkeämpiin juttuihin. Esim sillä tavalla mitä eilen A-studiossa ääneen sanottiin, että on priorisoitava.

No viimepäivinä on sentäs vähän noussut kissa pöydälle, kun TEM:n asiantuntija sanonut pahan lama-sanan. Ja sitten jotkut jo ryntäävät kauhistelemaan. Vai onko tosiasian kieltäminen parempi ilmaisu?

Mutta äsken oli positiivista tietoa MTV:llä, että hallituksen selvitysryhmä sanoo, että perintö-ja lahjakostoverot on poistettava. Noistahan on jo verot^3 maksettu, joten se saisi piisata kuten sivistysvaltioissa on tapana. Pitää antaa kansalaisille vaurastumisen mahdollisuus, ettei kaikki työnteko hyydy motivaation puutteeseen.

Tuntuu että tämän hetken trendi on valehdella. Hallitus haluaa vältellä todellisuutta sillä, että jo toista vuotta toivotaan vaan että jossain mystisesti talous lähtisi liitämään ja sitten Suomenkin talous seuraisi perässä. Ei pystytä myöntään, että Suomi on about Euroopan surkeimmin suoriutuva maa ollut koko hallituskauden ajan, eikä pystytä myöntään, että on tehty paskoja ja totaalisen vääriä päätöksiä. Mutta kukapa sitä tykkäisi myöntää että ei vaan osaa työtä missä on.

 

[HiTec]

Onhan se kieltämättä aika fygge fiilis kun huomaa joka kk palkkapäivää edeltävänä päivänä että hei, siellä tilillä on vielä jotain jäljelläkin, jonka voikin sitten puskea johonkin helposti likvidoitavaan sijoituskohteeseen kasvamaan tms. Ja tuota kun toistuu useampia kk peräkkäin, joka kk sitä vaan on jäänyt enempi ja enempi, niin kyllähän se alkaa jo pikkuhiljaa hymyilyttämään ihan väkisin

 

[ollikuhta]

Tuntuu että tämän hetken trendi on valehdella. Hallitus haluaa vältellä todellisuutta sillä, että jo toista vuotta toivotaan vaan että jossain mystisesti talous lähtisi liitämään ja sitten Suomenkin talous seuraisi perässä. Ei pystytä myöntään, että Suomi on about Euroopan surkeimmin suoriutuva maa ollut koko hallituskauden ajan, eikä pystytä myöntään, että on tehty paskoja ja totaalisen vääriä päätöksiä. Mutta kukapa sitä tykkäisi myöntää että ei vaan osaa työtä missä on.

Tuolla viestinnällä on itseään toteuttava vaikutus eli jos sanotaan että on synkkää ja paskaa niin sitten ihmiset vetävät rahahanat kii ja on myös synkkää ja paskaa. Suomi on ollut euroopan heikoimpia suoriutujia neljän-viiden hallituskauden ajan eli turha antaa nykyiselle hallitukselle koko kunniaa.

 

[kotte]

Se kellä on, siltä otetaan.

Noinhan on kaikkien verojen kohdalla, tyhjästä on paha nyhjäistä.

Sinällään on alan järjestöjen lobbauspropangandan tulosta, että juuri ns. perheyritysten sukupolvenvaihdoksesta pidetään erikoista ääntä. Lainsäädäntö ei edes taida tuntea koko käsitettä (joka siis sekin on alan järjestöjen lanseeramaa). Tottahan lahja- ja perintöverojen maksamisessa voi olla haastetta, jos on peritty pelkkää epälikvidiä omaisuutta (vaikka onhan sellaisen kohdalla rahoitusvaatimus vielä haastavampaa, jos on ostanut vastaavan omaisuuden puhtaalla rahalla ja maksamaan tästäkin hieman veroa päälle kuten kiinteistöjen kohdalla). Jos omaisuus sen sijaan vähäarvoista, eipä sitten veroakaan kanneta paljon jos ollenkaan, kun verotus kuitenkin perustuu käypään arvoon.

Normaalistahan kaikenlainen pääomaan kohdistuva verotus rasittaa yrityksen pääoman hankintaa mukaan luettuna yhteisöverot ja sijoitustulojen verotus. Tosin palkollisten tuloverot ja sosiaalimenot rasittavat vielä paljon enemmän, koska näiden osuus on todella paljon suurempi kuin jokin lahja- tai perintövero ja raksuttavat kuukaudesta toiseen. Jos yritysomaisuuden siirrosta joutuu maksamaan paljon lahja- ja perintöveroa (tai myytäessä vielä selvästi enemmän omaisuudenluovutusveroa), syynä on, että taseessa on paljon likvidiä arvoa kuten kiinteistöjä, arvopaperisijoituksia, kassavaroja tms. Aineeton epälikvidi omaisuus ei paljon taseessa paina, jollei näy kirjanpidosta tuottona (kuten tekijänoikeustulot tms.) tai sitä ei itse ole taseeseen lisätty (puolestaan yleensä verotuksen huojentamiseksi joskus aikaisemmin).

Olisihan lahajansaajan tai perijän kannalta mukavaa, että tuollaiset rahanarvoiset sijoitukset saisi käyttöönsä verotta. Sittenpä voi elää mukavasti ja pystyy maksamaan jatkossa itselleen enemmän kevyesti verotettua voitto-osuutta ja ehkä välttää ylenmääräistä työntekoa ja riskinottoa. Sen sijaan tuolla on harvinaisen vähän tekemistä Suomen nostamiseksi "suosta" (paitsi, että valtion on otettava entistä enemmän velkaa vähentyneiden verotulojen katteeksi). Kannattavaan liiketoimintaanhan saa rahoitusta pääomamarkkinoilta (eikä huonosti kannattavan liiketoiminnan tekohengityksen pitäisi ainakaan olla valtion erityisessä suojeluksessa). Varsinainen "suosta kiskominen" kuitenkin edellyttäisi tuotekehitykseen, innovointiin ja myyntiin liittyvien investointien kaltaisten menojen erityistä tukemista ja jos verotusta kohdennetusti vähennetään, niin sitten tuollaisiin hankkeisiin perustuvien verohelpotusten kautta. Näitä pitäisi vähintään yhtä "hövelisti" myöntää velkaantuneille kasvuyrityksille kuin jollekin vakavaraisesti omalla pääomallaan toimiville yrityksille, kunhan liiketoiminnan edellytykset ja yrityksen näkymät ovat terveet.

 

[Husky]

No, verotuksessa ei tässä maassa ole mitään toivoa päästä järkevään sivistysmaiden tasoon. Edes kompromissi ei missään nimessä käy. Niinpä tehdään sen ääripään mukaan mitä SDP on langettanut

 

[mobbe]

Kannatan perintöveron poistoa sillä tuolla menetetty vero valtiolle palautuu moninverroin tavalla tai toisella sillä aika paljon on varallisuuksia "jumissa" tuon takia nyt.Oman asunnon myyntivoiton vero vilahtelee yhä useammin keskusteluissa ja tulee jokatapauksessa jossain vaiheessa käyttöön on valtion kulut tulevina vuosina sen verran suuria.

 

[Esäätäjä]

Kannatan perintöveron poistoa sillä tuolla menetetty vero valtiolle palautuu moninverroin tavalla tai toisella sillä aika paljon on varallisuuksia "jumissa" tuon takia nyt.Oman asunnon myyntivoiton vero vilahtelee yhä useammin keskusteluissa ja tulee jokatapauksessa jossain vaiheessa käyttöön on valtion kulut tulevina vuosina sen verran suuria.

Eli perintövero pois ja tilalle luovutusvoittovero. Esim. asunnon, kiinteistön, mökin yms. kohdalla tarkoittaa että ne kannattaa myydä perinnönjättäjien eläessä ja perinnöksi rahaa josta ei mene sitten enään veroa kuten myöhemmin myytävästä omaisuudesta voi mennä.

 

[HiTec]

Esim. asunnon, kiinteistön, mökin yms. kohdalla tarkoittaa että ne kannattaa myydä perinnönjättäjien eläessä ja perinnöksi rahaa josta ei mene sitten enään veroa kuten myöhemmin myytävästä omaisuudesta voi mennä.

Käytännössä näin, sillä oman kotinsa myymisestä ei veroa mene - vielä. Ellei sitten tuota perintöveron poistoa tehdä osittaisena, vapautetaan siitä vain juurikin mainitsemasi myyntivoittoveron alaiset kohteet. Toki tässäkin lienee vielä reikä jos perinnön saaja ottaakin tuon talon omaksi kodikseen ja myy sen 2v jälkeen pois, mutta...

 

[Husky]

Menisikö se muka niin, että 2v asumisella perintökämpässä ei tulisi tuota luovutusvoittoveroa?

 

[Tifo]

Menisikö se muka niin, että 2v asumisella perintökämpässä ei tulisi tuota luovutusvoittoveroa?

Näin se menee ainakin tällä hetkellä. Siis ennen perintöä asunut 2 vuotta.

 

[Hempuli]

Yleisesti ottaen 2v asumisen jälkeen ei oman kodin myymisestä mene veroa, mutta mistä sitä tietää, miten perintöveroa koskeva laki muuttuu, jos muuttuu.

Perintöveron poistumisesta hyötyy, kun on erilaista pääomaa jakaa perillisille siten, ettei tarvitse myydä mitään. Maksajat löytyy sitten useamman perillisen pesistä, joissa papalla on hyvin pidetty auto tai asunto, joka on myytävä, jotta perintö voidaan jakaa.

Ruotsin mallia verotuksen suhteen en tunne, mutta yleensä näissä vertailuissa irrotetaan se osa kokonaisuudesta, mikä tukee omaa agendaa ja unohdetaan verotuksen muut osat, jotka vertailumaassa on eri tavalla. Puhumattakaan sitten eri veroluonteisista maksuista, joilla kerätään rahaa kunnalle tai osakeyhtiöille karunaa nimeltä mainitsematta.

 

[kaihakki]

Olen näihin kuolinpesäjuttuihin joutunut sekaantumaan muutamaan kertaan ja lisää on tulossa. Jos mennään luovutusvoittoperiaatteelle, niin merkittäviä muutoksia on. Jos kuolinpesään tulee kiinteistöjä, osakkeita ja muuta arvotavaraa, niin ne pitää myydä ja saada rahat pesän tilille. Vasta sen jälkeen voidaan tehdä perukirja, jonka perusteella maksetaan perintöverot. Ja sen jälkeen voidaan pesä jakaa osakkaiden kesken.
On aika isoja muutoksia. Monia lakitekstejä menee uusiksi ja posketon määrä tietojärjestelmiä. Aikaa menee useita vuosia ja tietojärjestelmien ja muiden muutosten kustannuksiin kymmeniä miljoonia.
On kuitenkin, että jotain kehitystä pitää tehdä nykyiseen systeemiin. Jos perii arvokkaita kiinteistöjä ja muuta omaisuutta, niin pitää maksaa joissakin tapauksissa suuri perintöveroja vaikka rahaa ei ole.
Pulmallinen on tilanne.

Mielestäni ihan hyvä olisi, että nykyinen systeemi on edelleen ok, mutta perintöveron maksuun voisi saada vaikkapa 10 vuoden maksuajan. Lisäksi verotettavan perinnön alarajaa voi nostaa reilusti. Sehän on nyt 20000 euroa. Voisi nostaa vaikkapa 50000 euroon. Ihan miten vaan. Joka tapauksessa perijä saa nappulaa tilille tekemättä yhtään mitään. Joka on sinänsä tasa-arvon kannalta huono juttu. Jotkut saa ja jotkut ei.

 

[Harrastelija]

Jotkut saa ja jotkut ei.

Hmm… Pitäskö lottovoittajillekin laittaa joku henk koht lisävero sen Veikkauksen maksaman lisäksi….
Kaikkihan ei saa lottovoittoa.

 

[kaihakki]

Hmm… Pitäskö lottovoittajillekin laittaa joku henk koht lisävero sen Veikkauksen maksaman lisäksi….
Kaikkihan ei saa lottovoittoa.

En tätä mitenkään ongelmana pidä. Ihan hyvä, että kerran tehty juttu siirtyy perillisille.
Äskettäin oli jossain mediassa juttua jostain olisiko ollut amerikkalaisen taloustieteilijän tutkimuksesta. Piti perintö asiaa kansantaloutta hyydyttävänä asiana. Koska perijät jäävät lepäilemään laakereillaan, eivätkä tuota yhteiskuntaan arvonlisää. Perintöjen määrä on jatkuvassa kasvussa ja siten loikoilevien porukoiden määrä lisääntyy kaiken aikaa.

 

[Esäätäjä]

Jos mennään luovutusvoittoperiaatteelle, niin merkittäviä muutoksia on. Jos kuolinpesään tulee kiinteistöjä, osakkeita ja muuta arvotavaraa, niin ne pitää myydä ja saada rahat pesän tilille. Vasta sen jälkeen voidaan tehdä perukirja, jonka perusteella maksetaan perintöverot. Ja sen jälkeen voidaan pesä jakaa osakkaiden kesken.

Ei. Perukirja tehdään kuolinhetken mukaan. Jos uuden luovutusvoittoperiaatteen mukaan mennään, niin perintöveroa ei enään olisi. Se miten luovutusvoitto tuossa laskettaisiin epäselvä. Ositusluetteloon kirjataan miten pesä jaetaan, ei ole pakko mitään myydä jos vaikka joku lunastaa isomman osan muilta.

 

[kaihakki]

Tilanne on tosiaankin täysin epäselvä. Jos tehdään kuolinhetken perukirja, niin mikä olisi sen merkitys. Sen mukaan ei verotusta voi tehdä.
Voihan se olla tietysti kuolinhetken valokuva tilanteesta. Tämä on ihan hyvä esimerkki siitä, mihin soppaan hallitus on nyt sotkeentumassa.

 

[Esäätäjä]

Tilanne on tosiaankin täysin epäselvä. Jos tehdään kuolinhetken perukirja, niin mikä olisi sen merkitys. Sen mukaan ei verotusta voi tehdä.
Voihan se olla tietysti kuolinhetken valokuva tilanteesta. Tämä on ihan hyvä esimerkki siitä, mihin soppaan hallitus on nyt sotkeentumassa.

Kyllähän se perukirja nykytilanteessakin on tarkalleen kuolinpäivän tilannetta vastaava. Siellä on ko. päivän saldo tileistä, jos pörssiosakkeita niin sen päivän kurssin mukainen hinta. Kiinteistöt yms täytyy tietysti arvioida.

 

[kotte]

Tilanne on tosiaankin täysin epäselvä. Jos tehdään kuolinhetken perukirja, niin mikä olisi sen merkitys. Sen mukaan ei verotusta voi tehdä.
Voihan se olla tietysti kuolinhetken valokuva tilanteesta. Tämä on ihan hyvä esimerkki siitä, mihin soppaan hallitus on nyt sotkeentumassa.

Kyllä voi tehdä. Eli omaisuuslaji voidaan arvioida, jos se ei ole selvä muutoin (esim. tiliote, pörssiosakkeiden päivän arvo jne.) ja jos tuo kelpaa verottajalle, niin sen on pohjana ja ellei kelpaa verottajalle, sitten verottaja määrää arvot itse. Verot sitten asetetaan perimyssuhteiden mukaisesti kullekin perillisille.

Jos verottajan arvaus meni väärin ja omaisuus myydään, pesä tai osituksen jälkeen haltija voi vielä anoa korjausta muutaman vuoden sisällä.

 

[kotte]

Jos mennään luovutusvoittoperiaatteelle, niin merkittäviä muutoksia on. Jos kuolinpesään tulee kiinteistöjä, osakkeita ja muuta arvotavaraa, niin ne pitää myydä ja saada rahat pesän tilille. Vasta sen jälkeen voidaan tehdä perukirja, jonka perusteella maksetaan perintöverot. Ja sen jälkeen voidaan pesä jakaa osakkaiden kesken.

Tuossa sitten menee kuolinpesältä luovutusvoittovero ja se tietenkin peritään osakkailta. Jos perintöverosta luovutaan, perunkirjan omaisuusluettelo silti laaditaan kuten nykyisinkin ja jos omaisuus ositetaan, kukin kiinteä omaisuusero voidaan jakaa omistusosuuksina. Samoin osakkeet ja vastaavat voidaan jaella perillisten kesken, jos niitä on useampi kappale ja pyöristysvirheitä voi tasata, jos perintöön kuuluu myös likvidejä rahoja kuten pankkitalletuksia

Jälkimmäinen on sikäli peruuttamaton muutos, että jos osaomistajat myöhemmin siirtävät omistuksiaan jonkun toisen (myös tämän kohteen osaomistajan hyväksi), lankeaa omaisuudenluovutusvero. Jos hinta on verottajan mielestä liian alhainen (tai osa maksetaan "pimeästi"), nykylainsäädönnön mukaan menisi lahjaveroa, mutta lahja- ja perintöveron poiston jälkeen ei, ellei lakia muuteta. Tuossapa kätevä keinottelumahdollisuus ja mahdollisuus harmaan talouden harrastamiseen, jos lakimuutosta ei tehdä ajoissa.

 

[HiTec]

Voihan se olla tietysti kuolinhetken valokuva tilanteesta.

No se on juuri näin, tileistä, rahastoista yms. saadaan päivän saldot ja kiinteistöt yms. sitten arvioitutetaan ulkopuolisella kiinteistövälittäjällä tms. Tuosta saadaan pesän arvo, jota sitten lähdetään osittamaan. Jakokirjahan on vain pesän osallisten keskinäinen sopimus miten se pesä jaetaan, laki takaa vain rintaperilisille lakiosuuden, mutta kaikki sen ulkopuolinen sitten vainajan kenties jättämän testamentin ja tai pesän jäsenten keskenään sopimalla. Joku voi saada kiinteistön kokonaan, toinen jonkin rahaston jne. ihan miten pesän kesken sovitaan. Ja tuo perukirjaan merkitty arvo on sitten se millä tuo kiinteistö on saatu ja toimii siten tulevaisuudessa mahd. myyntivoittoveron perusteenakin. Ja tässä kohtaa tulee sitten se joskos tämä kiinteistön saanut muuttaakin siihen itse ja asuu siinä sen 2v ennen myyntiään, niin oman kotinsahan saa myydä myyntivoittoverotta, jolloin hän käytännössä tässä tapauksessa selviää perintöverottakin.

 

[grendy]

Jos korot eivät olisi laskusuunnassa niin Suomen talous kyntäisi pahimmassa lamassa kymmeneen vuoteen. Hallituksen veronkorotukset ja muut toimet eivät ole tehneet mitään muuta kuin hallaa Suomen taloudelle.

 

[kaihakki]

Perinnön luovutusvoittoverotuksen periaatteita ei vielä ole ministeriössä laadittu, joten ei ole tiedossa miten verotus tultaisiin tekemään. Perukirja tehdään tietysti samaan tapaan kuin nykyäänkin. Mutta sen pohjalta ei verotusta tehtäisiin, jos mennään luovutusvoittoverotukseen. No sitten on ainakin kaksi eri tapausta olemassa:
1. kuolinpesä myy omaisuuden ja jättää rahat pesän tilille vaikkapa pitkäksikin aikaa
2. kuolinpesä jaetaan ennen omaisuuden myyntiä ja osakkaille siirtyy vaikkapa osakkeita

Kohdassa 1 on taas ainakin kaksi vaihtoehtoa:
A. verottaja verottaa kuolinpesää jollain periaatteella, jonka jälkeen pesä voidaan jakaa osakkaille, jotka eivät enää maksa veroja, koska pesä on ne jo maksanut
B. pesän jaossa aikanaan pesän rahat jaetaan osakkaille, jotka maksavat verot jollain periaatteella

Kohta 2 on selvempi. Osakas saa osakkeita, joista ei maksa veroja ennen kuin sitten, kun aikanaan myy. Verotus menisi nykykaavan mukaan hankintameno-olettaman mukaisesti.

Em. lisäksi tulee vielä monenlaisia muita variaatioita ministeriössä mietittäväksi.
Joka tapauksessa nyt on niin, että perintöveroprosentti on reilusti pienempi kuin myyntivoittoverotus. Eli tavallisen kansalaisen kantilta nykykäytäntö on parempi.
Luovutusvoittoperiaate taas suosii mm. perheyrityksiä, jotka pitävät yrityksensä suvussa polvesta toiseen ja missään vaiheessa ei osakkeita myydä eikä siten veroja makseta. Suosii mahdollisesti myös tavallisia kansalaisia, jotka perivät osakkeita ja kiinteistöjä.

 

[Husky]

. Ja tässä kohtaa tulee sitten se joskos tämä kiinteistön saanut muuttaakin siihen itse ja asuu siinä sen 2v ennen myyntiään, niin oman kotinsahan saa myydä myyntivoittoverotta, jolloin hän käytännössä tässä tapauksessa selviää perintöverottakin.

Ei kai se noin mene?
Mitenkähän Ruotsissa on tuo luvutusvoittovero perinnöissä

 

[kotte]

Luovutusvoittoperiaate taas suosii mm. perheyrityksiä, jotka pitävät yrityksensä suvussa polvesta toiseen ja missään vaiheessa ei osakkeita myydä eikä siten veroja makseta. Suosii mahdollisesti myös tavallisia kansalaisia, jotka perivät osakkeita ja kiinteistöjä.

Se suosii erikoisesti heikosti tuottavan omaisuuden pitämistä suvussa. Kansantalouden kannalta voisi olla viisaampaa tukea omaisuuden siirtämistä käsiin, joka saa sen tuottamaan (vaikkapa uuudelleenjärjestelyjen seurauksena) tai arvostaa sitä aikaisempaa omistajaa enemmän, mutta puhtaasti tiettyjen piirien tunnetasolla näkökulma on tietenkin toinen.

 

[Esäätäjä]

Se suosii erikoisesti heikosti tuottavan omaisuuden pitämistä suvussa. Kansantalouden kannalta voisi olla viisaampaa tukea omaisuuden siirtämistä käsiin, joka saa sen tuottamaan (vaikkapa uuudelleenjärjestelyjen seurauksena) tai arvostaa sitä aikaisempaa omistajaa enemmän, mutta puhtaasti tiettyjen piirien tunnetasolla näkökulma on tietenkin toinen.

Tai sanotaanko niin että esim pienissä perheyrityksissä on omistajien perheillä usein suuri osuus myös itse työstä, sellaista yritystä on vaikea myydä jossa perheen omilla jäsenillä on suuri merkitys. Mies johtaa, vaimo tekee toimistotyöt, lapset muuta työväkeä.
Kuka ostaa yrityksen jonka työvoimasta ja osaamisesta voi lähteä 100% jos tilanteet muuttuu jotenkin heille epäsuotuisiksi.

Itsekin olen työllistänyt itseni 10 vuotta mutta mitä jää myytäväksi jos jään vaikka eläkkeelle, kasa romua ja nimi nettiosoitteineen.

 

[kotte]

Tai sanotaanko niin että esim pienissä perheyrityksissä on omistajien perheillä usein suuri osuus myös itse työstä, sellaista yritystä on vaikea myydä jossa perheen omilla jäsenillä on suuri merkitys. Mies johtaa, vaimo tekee toimistotyöt, lapset muuta työväkeä.
Kuka ostaa yrityksen jonka työvoimasta ja osaamisesta voi lähteä 100% jos tilanteet muuttuu jotenkin heille epäsuotuisiksi.

Itsekin olen työllistänyt itseni 10 vuotta mutta mitä jää myytäväksi jos jään vaikka eläkkeelle, kasa romua ja nimi nettiosoitteineen.

Olen aivan samaa mieltä ... ja kaiken lisäksi perhe on usein osallistunut "talkootyönä" (tai papan tai mamman suostuttelemana) myös firman töihin suurellakin panoksella. Tuo on monesti tavallaan elämäntapa ja siinä mielessä hiukan kummajainenkin rahatalousyhteiskunnan ja verotuksen kannalta. Lohdutukseksi tosin jo nykyisin on tietyillä ehdoilla huomattavia huojennuksia perintöverotukseen juuri perheyritysten kohdalla ja myös osingonmaksussa on huojennuksia. Valitettavasti edellisiä huojennuksia voi monesti olla vaikea saada, koska ehdot ovat hyvin tiukat. Jälkimmäisiä lievennyksiä taas on ruvettu käyttämään laajasti "väärin" (toki lain sallimissa rajoissa) "synteettisellä tasetehtailulla" tilanteissa, joissa ei ole tietoakaan perheyrittäjyydestä, vaan yksityisen elinkeinonharjoittajan menettelystä tuloverotuksensa huomattavaksi alentamiseksi.

 

[kaihakki]

Tossa fundeerasin asuntokaupan tilannekuvaa. Mitä on tapahtunut viime vuosikymmeninä näihin aikoihin.
- asuntojen reaalihinnat ovat tuplaantuneet 70-luvulta lähtien
- perheiden verovähennykset ovat vähentyneet 90-luvun alulta lähtien
- perheiden verotus on kiristynyt 90-luvulta lähtien
- asuntolainojen korkojen verotusvähennykset on poistettu kokonaan 2023
- muiden lainojen korkojen verovähennykset poistettiin myös muistaakseni 90-luvun alulla. Siihen saakka sai kaikkien lainojen korot vähentää verotuksessa
- asuntolainojen korot nousseet nollan tasosta muutamaan prosenttiin ja tuskin kovin nopeasti palaavat nollan tasolle

Lisäksi muita juttuja
- eläkeläisten määrä kasvanut, eivät ostele enää asuntoja vaan myyvät
- kantasuomalaisten määrä on alenevaan päin
- maahanmuuttajat tuskin asuntoja ostelevat - ainakaan suuressa määrin
- pienipalkkaisten kansalaisten osuus näyttää kasvaneen
- putkirempat 50 vuoden välein on kansan tietoisuudessa - asunnot maksetaan toiseen kertaan, eli omaisuus menetetään
- tulevaisuuden epävarmuus on lisääntynyt
- jne. Joku voi kasvattaa listaa

Tällä hetkellä esimerkiksi Vantaa Tammistossa kaksiot maksaa n. 220.000,- euroa. Jos tällaisen ostaa velaksi, niin korot (4%) ovat n. 730,- euroa kuussa ja yhtiövastike n. 250,- euroa kuussa. Yhteensä n. 970,- euroa kuussa. Lisäksi pitäisi maksaa myös lainan lyhennykset.
Samaan aikaan alueella vuokrat ovat n. 750,- euroa kuussa.

Ei ole ihme, että asuntokauppa on hyydyksissä.
Sijoittajat ovat kyllä noteeranneet aikojen kuluessa tapahtuneet muutokset ja ovat nähneet pisneksen paikan.

Voi hyvin olettaa, että ainakaan asuntokaupan elpymiseen ei kannat juuri perustaa.

 

[HiTec]

Tällä hetkellä esimerkiksi Vantaa Tammistossa kaksiot maksaa n. 220.000,- euroa. Jos tällaisen ostaa velaksi, niin korot (4%) ovat n. 730,- euroa kuussa ja yhtiövastike n. 250,- euroa kuussa. Yhteensä n. 970,- euroa kuussa. Lisäksi pitäisi maksaa myös lainan lyhennykset.

Ja vähäkään wanhemmassa on jos jonkinlaista remppaa jo tiedossa ja kenties tonttimaankin vuokrantarkistus tuloillaan, uudemmassa puolestaan rak.aikaiset yhtiölainat melkoisena riskirasitteena, niin valitse sitten siitä

Kenties juuri tähän saumaan on sitten iskemässä nämä minikokoiset OK/erillis-talot, vai miltä kuulostaa 42m² talo

Erillistalo, Vantaa, Hiekkaharju, 289 000 €, 41.5 m²

oh + k + mh + wc / kh + s + t. Löydä uusi kotisi Etuovi.comista jo tänään!

www.etuovi.com

 

[Esäätäjä]

Kenties juuri tähän saumaan on sitten iskemässä nämä minikokoiset OK/erillis-talot, vai miltä kuulostaa 42m2 talo

Onhan tuo sillai hullu että ulkoseinää rivariin verrattuna enemmän, mutta toisaalta energiakulut ja muut on itse hyvin hallittavissa kun itse saa päättää asioista.

Mietin omalla kohdalla kun nyt yksin asun pientä taloa jossa as neliöt 65m2 ja yksi huone silti käytännössä turha. Oli jo silloin kun 2 asujaa "romuvarastona". Eli asuttu käytännössä 52,7m2 talossa.

 

[pröö]

asunto osakeyhtiö eli 6 taloa kuuluu riskiin

 

[kotte]

Tällä hetkellä esimerkiksi Vantaa Tammistossa kaksiot maksaa n. 220.000,- euroa.

On myös eroa sillä, viittaako hinta pyyntöön myymättömästä asunnosta vaiko toteutuneisiin kauppoihin (uusien kohdalla tosin on vaikea tietää, millä hinnalla kauppoja lopulta solmitaan, niistä varmaan pyydetäänkin selvästi enemmän ja ollaan valmiita odottamaan vuosiakin suhdanteiden parantumista).

 

[Husky]

- eläkeläisten määrä kasvanut, eivät ostele enää asuntoja vaan myyvät

Sijoittajat ovat kyllä noteeranneet aikojen kuluessa tapahtuneet muutokset ja ovat nähneet pisneksen paikan.

Voi hyvin olettaa, että ainakaan asuntokaupan elpymiseen ei kannat juuri perustaa.

Olen tässä vähän tutustunut sijoitus yms asiantuntijoiden näkemyksiin ja sellainen tieto, että ok-talojen kauppa vasta hyydyksissä onkin ja tulevaisuudennäkymä sellainen, että kun vanha polvi enenevässä määrin joutuu luopumaan niistä, niin ostajia ei ole. Maahanmuuttajat eivät noin työlääseen asumiseen ala ja nuorilla ei ole varaa ostaa, vaikka heistä (ilmeisen pieni ei-ideologinen) osa saattaisikin haluta moista ilmastoa vahingoittavaa kroisostelua.

Ja vähäkään wanhemmassa on jos jonkinlaista remppaa jo tiedossa ja kenties tonttimaankin vuokrantarkistus tuloillaan, uudemmassa puolestaan rak.aikaiset yhtiölainat melkoisena riskirasitteena, niin valitse sitten siitä

Kenties juuri tähän saumaan on sitten iskemässä nämä minikokoiset OK/erillis-talot, vai miltä kuulostaa 42m² talo

Erillistalo, Vantaa, Hiekkaharju, 289 000 €, 41.5 m²

oh + k + mh + wc / kh + s + t. Löydä uusi kotisi Etuovi.comista jo tänään!

www.etuovi.com

Nuo jättimäiset uusien talojen yhtiölainat kyllä mietityttävät. Välittäjien mantra on, että eivät ole riski, paitsi sellaisessa tapauksessa, että yhdellä omistajalla on monia asuntoja. Tämä sitten kun menee konkkaan, niin tulee mahdoton pläjäys jäljellä oleville. Jos yksi yksittäinen jättää maksamatta, niin ei ehkä ole niin paha rasti.

Mutta tuollainen pieni, sanotaanko 60 neliöinen, ok-talo olisi ihan kiinnostava. Mutta täällä Treen suunnalla ei moisia ole ollenkaan eli pitäisi itse tehdä.

 

[fraatti]

Olen tässä vähän tutustunut sijoitus yms asiantuntijoiden näkemyksiin ja sellainen tieto, että ok-talojen kauppa vasta hyydyksissä onkin ja tulevaisuudennäkymä sellainen, että kun vanha polvi enenevässä määrin joutuu luopumaan niistä, niin ostajia ei ole. Maahanmuuttajat eivät noin työlääseen asumiseen ala ja nuorilla ei ole varaa ostaa, vaikka heistä (ilmeisen pieni ei-ideologinen) osa saattaisikin haluta moista ilmastoa vahingoittavaa kroisostelua.

Se mitä tuossa olen seuraillut kaupunkien vuokratonttien hintojen kehitystä niin tuo pitää kyllä huolen että kysyntä loppuu. Yli 50v talon asukas Tampereen aivan ulkolaidalla vanhalla asuinasueella saattaa joutua maksamaan tuosta ~1000m2 läntistä vuokraa 3500€/vuosi. Ellei muuta niin ainakin talon hinta painuu nopeasti nolliin, ja kiinnostus moisen rakennuksen elvyttämiselle kyllä häviää. Toki onhan sitä lehdissä ollut juttua että Ylöjärvellä on tullut yli 5000€ vuosivuokria vanhoille tonteille. Muista en tiedä, mutta omaan korvaan ovat kovia summia.

pks vuokrineen on sitten varmaan kokonaan juttu erikseen.

 

[Husky]

Totta. Nykyään on noita ihmeellisiä kerrostalotonntien vuokriakin, että pienessä yksiössä voi olla 100-150 euroa kuussa "tonttivuokra" Treen naapurikunnissa eikä missään keskusta-alueella.

Ja ko. hypoteettisen tontinpalan voi asuntokohtaisesti maksaa pois. Ihme himmeleitä. No mikään omistaminen ei kannata tässä valtiossa eikä ole omaisuudensuojaa (tonttivuokrien tähtitieteelliset korotukset).

Mikä se entinen kokonainen arvoalue Helsingissäkin menetti Ylen mukaan arvonsa, kun nostettiin tonttivuokria ja vastike voi olla 2000e/kk 100m2 asunnossa. Saattoi sisältää vähän remonttilainoja, mutta kuitenkin aikamoinen summa, jos tonttivuokra on iso osa.

 

[HiTec]

Mutta täällä Treen suunnalla ei moisia ole ollenkaan eli pitäisi itse tehdä.

No näin se meni meilläkin, ei vaan hotsittanut alkaa hakemaan valmista ok-taloa, joten tehtiin sitten itse.

Se mitä tuossa olen seuraillut kaupunkien vuokratonttien hintojen kehitystä niin tuo pitää kyllä huolen että kysyntä loppuu.

Juuri tämän vuoksi meilläkään ei ollut mitään muita vaihtoehtoja kuin ostaa se oma tontti, mihinkään kaupungin vuokratontti-himmeliin ei todellakaan ollut minkäänlaista kiinnostusta. Sanovatten jotta omistustontit ovat mukamas Hki:ssä ns. kiven alla, mutta meillä menikö tuossa kahtakaan vko kun oli jo nimet alla tontin kauppakirjoissa, eikä ole mikään kirvesvarsi-viritelmäkään vaan osoitekin on ihka aito ok-talon osoite tyyliin kadun nimi ja numero, eikä mitään lisäkirjaimia tms. enää siinä perässä.

Totta. Nykyään on noita ihmeellisiä kerrostalotonntien vuokriakin, että pienessä yksiössä voi olla 100-150 euroa kuussa "tonttivuokra" Treen naapurikunnissa eikä missään keskusta-alueella.

Niin no meillä on kiinteistövero tässä 176/290m² torpassamme 690m² tontilla Hki:ssä alle 700€ vuodessa.

 

[kaihakki]

Näyttää olevan kerrostalokaksioidenkin vuokrat reippaassa nousussa. Vantaa Tammistossa pyydetään jopa yli 1100,- euroa kuussa. Sijoittajat on huomannut, että yhtiövastike + korko on aika iso. Elikkä 750,- euron vuokrat ovat aika edukkaita tänä päivänä.