Häämöttääkö edessä taantuma, lama vai jotain muuta?

pökö

Kaivo jäässä
Kertoi melkosen muutoksen asiakkaiden rengashankinnoista. Iso osa kyselijöistä on vailla käytettyjä renkaita... Kysyin tietty syytä moiseen. Sano vaan, että kun ihmisillä ei ole töitä, tai on pelko työpaikan menetyksestä, ei ole myöskään rahaa käytettävissä, ainakaan uusiin kumeihin.
Ei mikään ihme. Näkee sitä kiinalaista halparengasta uudenkarheissa hienoissa autoissa, ehkä raha ei riitä miseliineihin
 

maanma

Vakionaama
Olen itse yrittänyt löytää ns parhaita polttoaine taloudellisia renkaita koossa 155/65-r14. Ei löydy B talousluokassa - enää. Ei meinaa löytyä edes A sadeluokassa. Edelliset ecocontact 6, mutta valmistus lienee lopetettu tässä kokoluokassa.

UltraContact tarjoaa A vesipidon C polttoaine luokassa. Ecocontact6 A vesipito B polttoaine luokassa.

C,E ja F luokissa löytyy kyllä halvallakin, mutta kerran olen joutunut halpis Barumeilla jarruttaa tosissaan ja sitä ei koskaan enää tahdo kokea.
 

ollikuhta

Vakionaama
En kyllä näe että verotus olisi mikään akuutti ongelma vaan enemmänkin epävarmuus työpaikoista... jos roikkuu koko aika löysässä hirressä niin kulutaminen ei kiinnosta vaan kaikki ylimenevä menee sukan varteen. Verotus enemäkin laskee reaaliansioita ja sitä kautta vähentää kulutusta mutta ei lama ole verotuksesta kiini. Sanoisin että tämä lama, niin kuin edellinenkin - ratkaistaa ulkomailla. Sitten kun häiriötä tuottavat asiat saadaan kuntoon niin talous lähtee nousuun.

Tuki pitäisi ohjata niin että tukipanos joko palautuu kulutuksen kautta talouteen tai parantaa yhteiskunnan kilpailukykyä (infra investoinnit, koulutus jne).
Sairas verotus syö kansalaisilta ostovoiman ja ilman ostovoimaa yritykset ei saa tuotteitaan kaupaksi ja sitten joudutaan laittamaan työntekijöitä pois. Kyllä tämä on hyvin pitkälti ihan itse aiheutettua, ei tarvi ulkomailta hakea syitä tällä kertaa. Tässä välillä on euroopassa talous vetänyt ihan hyvinkin, mutta suomessa on madeltu 15v.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Sairas verotus syö kansalaisilta ostovoiman ja ilman ostovoimaa yritykset ei saa tuotteitaan kaupaksi ja sitten joudutaan laittamaan työntekijöitä pois.
Höpsistä, ei Suomea saada ylös kotimaisella kulutuksella.
Kyllä tämä on hyvin pitkälti ihan itse aiheutettua, ei tarvi ulkomailta hakea syitä tällä kertaa. Tässä välillä on euroopassa talous vetänyt ihan hyvinkin, mutta suomessa on madeltu 15v.
Höpsistä ja totta samaan aikaan mutta asialla ei sinänänsä ole mitään tekemistä verotuksen kanssa. Meidän tavarakauppa on alijäämäistä ja sinne ne veroalennukset menisivät. Jos katsotaan menestyneitä valtioita esim. Irlantia niin ei sielläkään taloutta saatu kasvuun kotimaisella kysynnällä. Ja esim Saksassa tulovero on korkeampi aina 155 000 EUR asti mikä on aika yllätävää. Mutta joo, eihän veroja ole hauska maksella mutta palveluita on mukava käyttää.

Suomen ulkomaankauppa oli pitkään ylijäämäistä, mutta vuonna 2011 vaihtotase kääntyi alijäämäiseksi ja pysyi miinuksella vuoteen 2021 saakka. Ennen vuotta 2011 vaihtotase oli edellisen kerran alijäämäinen vuonna 1993.
 
Viimeksi muokattu:

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Tässä on piirtäjä, josta en pidä pätkääkään. Kertaakaan en ole nauranut. Näissä on aina jonkinlainen ikävä ilkkuminen pääteemana ja se toteutetaan vielä niin, että katsojalle ei jää minkäänlaista roolia itselleen. Ns. selitetään niin auki, että mielikuvitusta on turha rasittaa. Näistä tulee vain paha mieli ja eräänlainen myötähäpeä. Että ei kukaan nyt noin paska voi olla, eihän? Tosikon oloista skeidaa.
Fingerpori lienee paremmin makuun sopivaa?
Höpsistä, ei Suomea saada ylös kotimaisella kulutuksella.
No tuo on taas miten sen ajattelee. Jos minä ostan sinulta jauhoja ja sinä minulta leipää, olemme molemmat saaneet töitä, raha ja tavara liikkuu, eikös. Kansantalous ei siitä kyllä kohene, valtion budjetti on yhä alijäämäinen, mutta kyllä tuokin vaihtoehto ainakin minulle kelpaisi vs. se että oltaisiin molemmat sossun luukulla kädet ojossa.
 

Espejot

Hyperaktiivi
No tuo on taas miten sen ajattelee. Jos minä ostan sinulta jauhoja ja sinä minulta leipää, olemme molemmat saaneet töitä, raha ja tavara liikkuu, eikös. Kansantalous ei siitä kyllä kohene, valtion budjetti on yhä alijäämäinen, mutta kyllä tuokin vaihtoehto ainakin minulle kelpaisi vs. se että oltaisiin molemmat sossun luukulla kädet ojossa.
Niin, markkinatalous on nolla summa peliä ja jonkun talous on aina alijäämäinen. Siihen kait Trumpin tullipolittiikka perustuu. Mutta kotimaisen kulutuksen tukeminen vähentää alijäämää mutta eipä täällä hirveesti mitään tuoteta, poislukien ruoka. Edit: tai no, Kemppi tekee hitsauskoneita ja sellaista olen tiiraillut.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Pörssi on kyllä raketoinut kivasti. On jotenkin erikoista, että toisaalta puhutaan, että mikään kauppa ei käy ja työvoimasta on pula vaikka kukaan ei viitsi edes vastata antaumuksella rustattuun nettiportaali hakemukseen. Tuo hakemustapahan on jo ihan perseestä. Joskus 80...90 -luvun vaihteessa jokainen hakemus johti haastatteluun. Kauhean montaa ei tosin tarvittu.

Pikku hiljaa täytyy alkaa miettimään, mihin nyt yleensä enää voi jotenkin kunnialla hakea. Kokiksi, serbian, arabian, swahilin kielen kääntäjäksi, lääkäriksi, sairaanhoitajaksi. Nämä ei oikein minulla nappaa.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Yhteiskunnassa on tapahtumassa iso muutos "turhan työn" ja energiankulutuksen karsimiseksi. Se kyllä syö työpaikkoja.

Itse softa-alalla kun olen ja sitä näen, niin ei sille vaan mitään mahda, mutta kyllä automaatio tulee rajusti vähentämään manuaalista rutiinityötä edelleen. Eli työpaikkoja.

Olen nähnyt tässä vuosien aikana miten esimerkiksi taloushallinnossa on automaatio mennyt eteenpäin ja vauhti vain kiihtyy. Sieltä menee globaalisti monta "Martan" työpaikkaa joka kerta kun nostetaan vaikka ostoreskontran automaatiotasoa 1%.
 

ollikuhta

Vakionaama
Höpsistä, ei Suomea saada ylös kotimaisella kulutuksella.

Höpsistä ja totta samaan aikaan mutta asialla ei sinänänsä ole mitään tekemistä verotuksen kanssa. Meidän tavarakauppa on alijäämäistä ja sinne ne veroalennukset menisivät. Jos katsotaan menestyneitä valtioita esim. Irlantia niin ei sielläkään taloutta saatu kasvuun kotimaisella kysynnällä. Ja esim Saksassa tulovero on korkeampi aina 155 000 EUR asti mikä on aika yllätävää. Mutta joo, eihän veroja ole hauska maksella mutta palveluita on mukava käyttää.
Yritykset kasvavat valtaosin ensin kotimarkkinoilla ja sitten lähtevät hakemaan paikkaansa isommilta toreilta. Jos ei ole ostovoimaista kotimarkkinaa niin yritys jää jo alkumetreille.
Kokonaisveroasteesta voi opiskella vaikka täältä https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/suomen-verot-ja-menot/veroaste/#3ee9d29f
 

bungle

Vakionaama
Höpsistä, ei Suomea saada ylös kotimaisella kulutuksella.
Kotimainen kulutus on erittäin tärkeä osa myös Suomen taloutta, mutta yksin se ei tietenkään riitä. Monesti sillä on kuitenkin tasapainottava vaikutus ja pitää ns. rattaat pyörimässä.
 
Viimeksi muokattu:

bungle

Vakionaama
eipä täällä hirveesti mitään tuoteta
Jos rakentamisen ja elintarvikkeiden ulkopuolelta alkaa miettimään, että mitä kotimaista ”tavaraa” voisi kuluttajana ostaa, niin täytyy myöntää, että nopeasti loppuu ideat. Fiskarssin kirveet, Genelecin kaiuttimet… sit jotain iittalaa, arabiaa ja pentikkiä, sinituotetta, jotka nekin varmaan nykyään tuodaan kiinasta. Helkaman tai Tunturin fillari? Ei mitään hajua onko ees kotimaisia. Istun olohuoneessa ja yritän miettiä, onko mikään kotimaista tässä huoneessa (jotain on). Ja todennäköisesti mitään, mitä mulla on päällä ei ole kotimaista.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Suomessa on talouden ongelmana, että 2000-luvun ensimmäisenä lihavana vuosikymmenenä totuttiin, että rahasta ei ole pulaa (kiitos Nokian matkapuhelinteollisuuden) ja kun nikottelu alkoi vuosikymmenen lopulla, samaan syssyyn tuli toinenkin takaisku eli USA:sta käynnistynyt finanssikriisi. Suomen valtio reagoi pitämällä menot pääosin ennallaan ja ottamalla lisää lainaa eikä tuosta kuviosta ole oikein koskaan päästy irti. Kun valtio pumppasi systeemiin velkarahaa, ei talous (eivätkä kansalaiset) koskaan täysin sopeutuneet uusiin niukempiin lähtökohtiin. Vuoden 2015 jälkeen hetken mentiin parempaan suuntaan, mutta korona-aikana ja Ukrainan täyden sodan puhjettua tarve jatkaa lainojen nostamista jatkui muistakin syistä. Muutkin kuin valtio ottivat iloisesti halpaa lainaa, kun lainakorot olivat olemattomia. Palkkataso on aivan viime vuosina kehittynyt niin, että maan kilpailukyky periaatteessa paranee, mutta noiden uusien vitsauksien seuraukset rasittavat edelleen niin syvältä, että kuopasta ei saa päätä pinnalle kuin kovin harvoilla aloilla. Lisäksi on tullut uusikin vitsaus eli kansainvälinen epävarmuus USA:n tulli- ja kauppapolitiikan arvaamattomuuden takia.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Genelecin kaiuttimet… sit jotain iittalaa, arabiaa ja pentikkiä, sinituotetta, jotka nekin varmaan nykyään tuodaan kiinasta.
Noihin Geneleceihin tuodaan vain niitä elektroniikkakomponentteja jostain ulkomailta, ehkä mahdollisesti jopa Kiinasta. Piirikortit, kuoret, kaiutinelementit ne tekevät itse eli melkein sen koko toosan.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Kotimainen kulutus on erittäin tärkeä osa myös Suomen taloutta, mutta yksin se ei tietenkään riitä. Monesti sillä on kuitenkin tasapainottava vaikutus ja pitää ns. rattaat pyörimässä.
Toki, onhan meillä palvelusektori jne mutta yksin se ei kanna eikä ole edes niin tärkeää kuin esim jenkilässä. Katsoin juuri jonkun yksityisen hyvinvointipalveluja tuottavan firman liikevavoitto%, oli 40%, liikevaihto 1Milj EUR ja neljä työntekijää. Ei tunnu lama, ei terveyskuluissa. Myös Kiinan ongelma on vientivetoisuus. Mutta on meillä yksi segmentti jolla on isompi rahallinen merkitys, ruoka. Ja sen ALV:ta tosiaan laskettiin mahtavat 0,5%. Mikäli muutosta vertaa kuluttajan keskimääräisen ruokalaskuun, yhden hengen talous säästää viikossa 28 senttiä, sanoo Yle (Ruoan arvonlisävero laskee).

Yritykset kasvavat valtaosin ensin kotimarkkinoilla ja sitten lähtevät hakemaan paikkaansa isommilta toreilta. Jos ei ole ostovoimaista kotimarkkinaa niin yritys jää jo alkumetreille.
Nykyään yritykset menee ulkomaille pääomasijoitajien rahoilla ja siinä se meidän heikkous, pihtiputaan mumolla ei ole pääomaa sijoitetvaksi koska pihtiputaan äijä ei rosvonnut eurooppaa 30-vuotisen sodan aikana vaan kaskiviljeli korpea. Eli olemme köyhiä. Ihan kaikella mitarilla mitattuna eikä taviksen verotus auta tähän ongelmaan koska se ei kerrytä pääomaa. Yksi positiivinen juttu tätä silmä pitäen on tehty, asuntojen verovähennysoikeuden poisto. Omistusasunnot sitopo hirveesti pääomaa.

Lähin verroki on Ruotsi, siitä voi mietti miten kansalaisten verotus vaikuttaa suuruuden ekonomiaan.
 
Viimeksi muokattu:

Helu

Jäsen
Suomessa on talouden ongelmana, että 2000-luvun ensimmäisenä lihavana vuosikymmenenä totuttiin, että rahasta ei ole pulaa (kiitos Nokian matkapuhelinteollisuuden) ja kun nikottelu alkoi vuosikymmenen lopulla, samaan syssyyn tuli toinenkin takaisku eli USA:sta käynnistynyt finanssikriisi. Suomen valtio reagoi pitämällä menot pääosin ennallaan ja ottamalla lisää lainaa eikä tuosta kuviosta ole oikein koskaan päästy irti. Kun valtio pumppasi systeemiin velkarahaa, ei talous (eivätkä kansalaiset) koskaan täysin sopeutuneet uusiin niukempiin lähtökohtiin. Vuoden 2015 jälkeen hetken mentiin parempaan suuntaan, mutta korona-aikana ja Ukrainan täyden sodan puhjettua tarve jatkaa lainojen nostamista jatkui muistakin syistä. Muutkin kuin valtio ottivat iloisesti halpaa lainaa, kun lainakorot olivat olemattomia. Palkkataso on aivan viime vuosina kehittynyt niin, että maan kilpailukyky periaatteessa paranee, mutta noiden uusien vitsauksien seuraukset rasittavat edelleen niin syvältä, että kuopasta ei saa päätä pinnalle kuin kovin harvoilla aloilla. Lisäksi on tullut uusikin vitsaus eli kansainvälinen epävarmuus USA:n tulli- ja kauppapolitiikan arvaamattomuuden takia.
Se vero/yhteiskunta muutos mikä on nyt jo 10-15v myöhässä, olisi pitänyt aloittaa tuolloin 2008 kun USA:n finanssikriisi alkoi, olisi mennyt muutama vuosi ja talous olisi lähtenyt nousuun ja uusien rakenteiden avulla olisi pysynyt nousussa ja kestänyt nämä koronat ja ukrainat!

Nyt ollaan menty velan otolla ja ajateltu, että kyllä se paremmaksi muuttuu, lähellä oli, kuten sanoit, mutta lähellä ei riitä! Nyt velkaa on ja varsinkin korkoja aivan liikaa ja ainoa keino miten valtio yrittää sitä kompensoida, on verottaa kansaa vieläkin enemmän, tai myydä valtionomistuksia (caruna) mikä entisestään lisää kuluja jo ahtaalla olevalle KANSALLE!

Enkä edes viitsi aloittaa syvällisempää keskustelua haitallisesta maahanmuutosta, mitä vihervasemmisto on harrastanut ja paljonko siitä tulee kuluja!
 

ollikuhta

Vakionaama
...


Nykyään yritykset menee ulkomaille pääomasijoitajien rahoilla ja siinä se meidän heikkous, pihtiputaan mumolla ei ole pääomaa sijoitetvaksi koska pihtiputaan äijä ei rosvonnut eurooppaa 30-vuotisen sodan aikana vaan kaskiviljeli korpea. Eli olemme köyhiä. Ihan kaikella mitarilla mitattuna eikä taviksen verotus auta tähän ongelmaan koska se ei kerrytä pääomaa. Yksi positiivinen juttu tätä silmä pitäen on tehty, asuntojen verovähennysoikeuden poisto. Omistusasunnot sitopo hirveesti pääomaa.


Lähin verroki on Ruotsi, siitä voi mietti miten kansalaisten verotus vaikuttaa suuruuden ekonomiaan.
Harvemmin(toki näitäkin on) sijoitetaan pelkästään hyvään ideaan vaan jotain näyttöjä tuotteesta/palvelusta pitää olla jo ennen kuin sitä päästään skaalaamaan pääomasijoittajan rahoilla. Ruotsissa on varallisuutta kertynyt pitkällä ajalla hieman eritavalla https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009789544.html. Suomeen ei varallisuutta pääse kertymäänkään kun se verotetaan matkan varrella pois. Asuntovarallisuuden kehityksen suomi vs, eurooppa kaikki varmaan tietävätkin ja se vaikuttaa siten että lainaa kulutukseen ei pysty/uskalla ottaa kun vakuusarvot matalat.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Suomeen ei varallisuutta pääse kertymäänkään kun se verotetaan matkan varrella pois.
Ei kai Suomen verotus poikkea muista Pohjoismaista oleellisesti. Tuosta lehtijutusta pistää silmään se, että Suomessa mediaanivarallisuus on suurempi kuin Ruotsissa, jossa ginikerroin on valtava Pohjoismaaksi. Ruotsissa siis on niitä superrikkaita sukuja, joilla on valtava sijoitusmahdollisuus. Ja varsin moni perinteinen suomalaisfirmahan onkin nykyään ruotsalainen.

Kaverilta kuultu ruotsalaisen lausahdus. "Suomalaisten ongelma on se, että ne kuvittelee Björn Wahlroosin olevan rikas".

Tuo tuskin on verotuksesta kiinni, vaan lähinnä maan historiasta.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Itse softa-alalla kun olen ja sitä näen, niin ei sille vaan mitään mahda, mutta kyllä automaatio tulee rajusti vähentämään manuaalista rutiinityötä edelleen. Eli työpaikkoja.
No jos meilläkin ajatellaan sitä testauksen määrää mitä tuo meidänkin softa tarttee aina jokaisen 2vko välein tehtävin julkaisuin, niin kyllä pitäisi olla melkoinen armeija testaajia sitä vääntämässä ja maksaisi melkoisesti vs. että hommat hoidetaan testausautomaatiolla, robotti jauhaa joka yö tarkistamassa päivän tuotokset ja ihmisille jää vain tuon päällekatsonta sekä tietty niiden uusien testitapausten luominen robotille. Aivan kaikkea ei myöskään vaan pysty automatisoimaan, joten ihan täysin työttömiksi ei man.testaajatkaan kyllä ole jäämässä ja ainahan esim. tutkiva testaus perustuu ihmisen intuitioon, robotti kun on vahvimmillaan vain siinä uudelleen toistettavassa regressiossa, varmistaa ettei mikään wanhoista toiminnallisuuksista rikkoutunut uusia tehtäessä.
Yksi positiivinen juttu tätä silmä pitäen on tehty, asuntojen verovähennysoikeuden poisto. Omistusasunnot sitopo hirveesti pääomaa.
Oletan että tarkoitat lainakorkojen verovähennysoikeutta, joka tosiaan on nyt poistettu, mutta sitä vain ihmettelen suuresti mitä hyvää siinä oikein mukamas oli. Ja juu, omistusasunto sitoo valtavasti pääomia eritoten täällä pk-seudulla, mutta kyllä sen vuokrakämpänkin joku omistaa ja vuokralainen kartuttaa hänen omaisuuttaan. Miksi tuo olisi mukamas jotenkin parempi kuin kartuttaa ihan sitä omaa omaisuuttaan?
 

kotte

Hyperaktiivi
Enkä edes viitsi aloittaa syvällisempää keskustelua haitallisesta maahanmuutosta, mitä vihervasemmisto on harrastanut ja paljonko siitä tulee kuluja!
Eikä ehkä kannatakaan alkaa. Pääosa ns. haitallisesta maahanmuutosta tapahtui Sipilän hallituksen aikana (Kepu, Kok ja Persut) ja ulkopuolisista syistä, kun itänaapuri harjoitteli hybridivaikuttamista järjestämällä Syyrian ja lähialueen (ja kauempaakin tulleille) pakolaisille kauttakulkulupia itärajallemme (pakolaisia olikin paljon, kun itänaapuri itse terrorismillaan suorastaan aiheutti pakolaisvirran). Suomi ei kerta kaikkiaan ollut valmistautunut sellaiseen hybridivaikuttamiseen, minkä Venäjä aiheutti syöttämällä itärajallemme valtavia pakolaismääriä (osa heistä taloudellisin perustein pakenevia). Vanhemmat vuosikymmenien takaiset tapahtumat ovat olleita ja menneitä ja niihin vetoaminen on lähinnä tekosyy, joka on pitkälti menettänyt jo merkityksensä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Aivan kaikkea ei myöskään vaan pysty automatisoimaan, joten ihan täysin työttömiksi ei man.testaajatkaan kyllä ole jäämässä ja ainahan esim. tutkiva testaus perustuu ihmisen intuitioon, robotti kun on vahvimmillaan vain siinä uudelleen toistettavassa regressiossa, varmistaa ettei mikään wanhoista toiminnallisuuksista rikkoutunut uusia tehtäessä.
Itse olen ollut käsityksessä, että testaajien työ muuttui jo vuosikymmen-pari sitten lähinnä suunnittelijan ja ohjelmoijan työksi, eli päätehtävänä oli noiden testausautomaattien ohjelmointi ja ylläpito. Testaukseen liittyy myös hiukan eksoottisempia vimpaimia, eli joissakin tapauksissa fyysisiä tavallaan robottimaisia rajapintoja, joilla voidaan käydä lävitse myös monenlaisia glitchejä, joita ei aina pysty testaamaan riittävän tarkkaan ohjelmallisten rajapintojen kautta.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Oletan että tarkoitat lainakorkojen verovähennysoikeutta, joka tosiaan on nyt poistettu, mutta sitä vain ihmettelen suuresti mitä hyvää siinä oikein mukamas oli. Ja juu, omistusasunto sitoo valtavasti pääomia eritoten täällä pk-seudulla, mutta kyllä sen vuokrakämpänkin joku omistaa ja vuokralainen kartuttaa hänen omaisuuttaan. Miksi tuo olisi mukamas jotenkin parempi kuin kartuttaa ihan sitä omaa omaisuuttaan?
Tätä logiikkaa itsekin ihmettelin. Tietysti "estämällä" pulliaisten omistusasuminen saadaan pääoma keskitettyä rikkaimmille, joilla sitten ehkä on mahdollisuus ja halua tehdä suuria sijoituksia.
 

-Teme-

Vakionaama
Ei mikään ihme. Näkee sitä kiinalaista halparengasta uudenkarheissa hienoissa autoissa, ehkä raha ei riitä miseliineihin
Mulle tuli autoon sellaiset xing xao Ping mikä lie renkaat ihan kaupanpäällisen ei tarvinnut erikseen ostaa. Katsotaan minkälaiset on kun tarvii vaihtaa alle, sitten uudet jos ovat huonot
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Itse olen ollut käsityksessä, että testaajien työ muuttui jo vuosikymmen-pari sitten lähinnä suunnittelijan ja ohjelmoijan työksi, eli päätehtävänä oli noiden testausautomaattien ohjelmointi ja ylläpito.
Ei se nyt ihan sitä vaan käytännössä kuitenkaan ole. Vaikka sillä robotiikalla katetaankin 90% testitapauksista, niin vielä sinne jää se 10% joka pitää testata jotenkin muuten, useimmiten uuden julkaisun uusia toiminteita tms. jota ei vielä ole tai jota ei voida robotisoida. Ja moni unohtaa että myös se robotti on ylläpidettävää koodia siinä missä se testattava itsekin ja ihan samalla tavalla myös tuossa robotissa voi olla niitä omia puutteitaan ja bugejaan. Puhumattakaan millaisia muutoksia tuohon robotin koodiin pitääkään aina joskus tehdä kun sovelluksessa itsessään jokin muuttuu ihan tarkoituksellisesti. Ja tarvitseehan se robottikin sen tastiaineiston lähtödatakseen, jota myös täytyy monipuolistaa ja ylläpitää jatkuvasti.

Itsekin on jo yli 20v tullut näitä hommia tehtyä ihan päätyökseni, niin mahtuuhan tähän matkaan jos jonkinlaista hype-trendiä ja ihan aitoakin muutosta. Tehtävissäkin on ollut aivan laidasta laitaan sieltä itsenäisestä man.testien ajosta automatisointiin, työkaluylläpitoon, testauksen suunnitteluun, sekä organisaatiotason testistrategioiden hallintaan saakka varsin kattavasti. Ja nyt vimosimpana tunnutaan hypetettävän tuota ohjelmistorobotiikkaa (RPA), joka on oikeastaan vain tuon testausrobotiikan spin-off, hiukan karrigoidusti pelkkä sovelluksen läpiklikkailija annetuin alkuehdoin = se robottitestauksen lähtöpiste, yksi käyttötapaus, josta sitä lähdetään sitten vasta jalostamaan varsinaiseksi testaukseksi. Mutta tuolla RPA:lla saadaan organisaatioissa jo merkittäviä säästöjä, voidaan tehdä automaattista päätöksentekoa määrättyjen ehtojen täyttyessä jne. Eli otetaan siis sitä yksitoikkoista, jatkuvasti toistettavaa työtä pois ihmisiltä ja näin vapautetaan heidät niihin monimutkaisempiin, mielenkiintoisempiin erikoistapauksiin. Ja kyllä, samalla robotilla siis voidaan tehdä niin RPA:ta kuin varsinaista testausautomaatiotakin.
 

Antero80

Vakionaama
Eikä ehkä kannatakaan alkaa. Pääosa ns. haitallisesta maahanmuutosta tapahtui Sipilän hallituksen aikana (Kepu, Kok ja Persut) ja ulkopuolisista syistä, kun itänaapuri harjoitteli hybridivaikuttamista järjestämällä Syyrian ja lähialueen (ja kauempaakin tulleille) pakolaisille kauttakulkulupia itärajallemme (pakolaisia olikin paljon, kun itänaapuri itse terrorismillaan suorastaan aiheutti pakolaisvirran). Suomi ei kerta kaikkiaan ollut valmistautunut sellaiseen hybridivaikuttamiseen, minkä Venäjä aiheutti syöttämällä itärajallemme valtavia pakolaismääriä (osa heistä taloudellisin perustein pakenevia). Vanhemmat vuosikymmenien takaiset tapahtumat ovat olleita ja menneitä ja niihin vetoaminen on lähinnä tekosyy, joka on pitkälti menettänyt jo merkityksensä.
Kysyin tekoälyltä tuosta Sipilän hallitus vs. Marin hallitus:
"Marin-kauden neljän vuoden nettomaahanmuutto oli ≈76 943 henkilöä enemmän kuin Sipilän neljän vuoden jaksolla (132 996 − 56 053 = 76 943)."
Vaikka Ukrainalaiset vähentäisi luvusta niin silti taitaa olla isompi?

Muistelen että jotkut puolueet jopa vastustivat itärajan sulkemista, tiedä sitten mitkä ovat olleet heidän tarkoitusperät.
Mutta epäilen ettei ainakaan uskottu että Suomen talous saataisiin nousuun niillä Venäjän kautta tulevilla maahanmuuttajilla.
 
Viimeksi muokattu:

Husky

Hyperaktiivi
Kysyin tekoälyltä tuosta Sipilän hallitus vs. Marin hallitus:
"Marin-kauden neljän vuoden nettomaahanmuutto oli ≈76 943 henkilöä enemmän kuin Sipilän neljän vuoden jaksolla (132 996 − 56 053 = 76 943)."
Vaikka Ukrainalaiset vähentäisi luvusta niin silti taitaa olla isompi?

Muistelen että jotkut puolueet jopa vastustivat itärajan sulkemista, tiedä sitten mitkä ovat olleet heidän tarkoitusperät.
Mutta epäilen ettei ainakaan uskottu että Suomen talous saataisiin nousuun niillä Venäjän kautta tulevilla maahanmuuttajilla.
Puheissa usein sekoitetaan tarkoituksella työn perässä tulevat maahanmuuttajat ja tukien perässä tulevat.

Ehkä tästäkin nyt lähtee saivartelu terminologiasta, jonka tarkoitus vain on tukehduttaa keskustelu suoltamalla puppua.

Toisessa ketjussa oli puhe siitä, että jopa yliopistoasiantuntijat sanovat nyt, että töitäkään haluaville mamuille ei kertakaikkiaan ole töitä tarjolla. Tämä onkin hyvä ulostulo, kun olen ihmetellyt miten olisikaan, kun suomalaisten työttömyys on (kenties jopa pysyvästi?) huippuluokkaa.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Eikä ehkä kannatakaan alkaa. Pääosa ns. haitallisesta maahanmuutosta tapahtui Sipilän hallituksen aikana (Kepu, Kok ja Persut) ja ulkopuolisista syistä, kun itänaapuri harjoitteli hybridivaikuttamista järjestämällä Syyrian ja lähialueen (ja kauempaakin tulleille) pakolaisille kauttakulkulupia itärajallemme (pakolaisia olikin paljon, kun itänaapuri itse terrorismillaan suorastaan aiheutti pakolaisvirran). Suomi ei kerta kaikkiaan ollut valmistautunut sellaiseen hybridivaikuttamiseen, minkä Venäjä aiheutti syöttämällä itärajallemme valtavia pakolaismääriä (osa heistä taloudellisin perustein pakenevia). Vanhemmat vuosikymmenien takaiset tapahtumat ovat olleita ja menneitä ja niihin vetoaminen on lähinnä tekosyy, joka on pitkälti menettänyt jo merkityksensä.
Ehkä Urainan sota kultaa muistot joten pieni kertaus lienee paikkaallan. Ja sivuhuomautus, Suomeen 2015 saapuneista pakolaisista vain 3% oli Syyriasta.

Euroopan pakolaiskriisi tai Euroopan siirtolaiskriisi[Huom 1] on vuosina 2014–2015 alkanut tapahtumasarja, jossa paljon Lähi-idästä, Afrikasta ja Etelä-Aasiasta lähteneitä pakolaisia ja siirtolaisia pyrkii Eurooppaan hakeakseen turvapaikkaa.[1] Vuoden 2015 alkupuolella turvapaikanhakijoiden pääreitit kulkivat Välimeren yli Italiaan sekä Egeanmeren saariston ja Balkanin kautta kohti Keski-Eurooppaa.[2][3][4] Meritse saapuvien yleisimmät lähtömaat vuonna 2015 olivat Syyria (49 %), Afganistan (21 %) ja Irak (9 %).[5]

Euroopan unionin jäsenmaihin saapui vuonna 2014 noin 560 000 ja vuonna 2015 noin 1 260 000 turvapaikanhakijaa.
Suurin yksittäinen pakolaisuuden aiheuttaja on Syyrian sisällissota, joka on levinnyt myös Irakin ja Libanonin alueille. Syyrialaiset pakenevat paitsi oppositioliikkeiden väkivaltaa myös oman hallintonsa väkivaltaa, kertovat länsimaiset uutislähteet. Afganistanin sodan paheneminen on myös lisännyt muuttoliikettä. Naapurimaissa pakolaiskiintiö on tullut täyteen. Esimerkiksi 80 miljoonan asukkaan Turkki ilmoitti mittansa täyttymisestä, kun maahan oli paennut lähes kaksi miljoonaa syyrialaista. Turkin EU-ministeri sanoi heinäkuussa 2015, että seuraava pakolaisaalto ohjataan Eurooppaan.[11][12]
 
Viimeksi muokattu:

Antero80

Vakionaama
Puheissa usein sekoitetaan tarkoituksella työn perässä tulevat maahanmuuttajat ja tukien perässä tulevat.

Ehkä tästäkin nyt lähtee saivartelu terminologiasta, jonka tarkoitus vain on tukehduttaa keskustelu suoltamalla puppua.
Itse en näitä tarkoituksella sekoittanut.
Kun katson työperusteisien oleskelulupien kasvua niin toki Marinin hallituksen aikana se kasvoi +2000 enemmän kuin Sipilän, jos tätä tarkoitit?
Screenshot_20251009-185236-593.png
 

Espejot

Hyperaktiivi
Trump on tilaamassa jäänmurtajia reilusti. Kyllä tämä lama tästä vielä nousuksi kääntyy.
Stubbin golftaidot ovat kullanarvoiset.
Tämä lienee nyt se Naton suurin hyöty... joku tossa kyllä varoitteli että kuusi jäänmurtajaa rakennetaan jenkilässä joten sinne menee myös se tietotaito.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tämä lienee nyt se Naton suurin hyöty... joku tossa kyllä varoitteli että kuusi jäänmurtajaa rakennetaan jenkilässä joten sinne menee myös se tietotaito.
7 rakennetaan USAssa ja neljä Suomessa. Kaikki ilmeisesti Suomessa (mun työnantajalla) suunniteltuja eli ei ainakaan se suunnitteluosaaminen tuossa vuoda. Rakennusosaaminen on pakko osittain vuotaa, kun ei Pohjois-Amerikassa ole enää juuri mitään osaamista jäänmurtajan rakentamisesta.
 

Antero80

Vakionaama
Tämä lienee nyt se Naton suurin hyöty... joku tossa kyllä varoitteli että kuusi jäänmurtajaa rakennetaan jenkilässä joten sinne menee myös se tietotaito.
Voi olla uutisankka mutta tämän mukaan Trump teki päätöksen jo ennen Suomen NATO jäsenyyttä
 

Espejot

Hyperaktiivi
7 rakennetaan USAssa ja neljä Suomessa. Kaikki ilmeisesti Suomessa (mun työnantajalla) suunniteltuja eli ei ainakaan se suunnitteluosaaminen tuossa vuoda. Rakennusosaaminen on pakko osittain vuotaa, kun ei Pohjois-Amerikassa ole enää juuri mitään osaamista jäänmurtajan rakentamisesta.
Niin, tämä ei ollut oma mielipide.

Vaikka suunnittelusta suuri osa tapahtuisi Suomessa, siirtyy alusten rakentamisen myötä murtajaosaamista Suomesta Yhdysvaltoihin.
– Jotta pysymme edellä, meidän on panostettava tutkimukseen ja innovaatioihin pysyäksemme kärjessä. Jos vain annamme osaamista emmekä kehitä itseämme ollenkaan, jäämme väistämättä jälkeen, Suominen varoittaa.
 

mobbe

Vakionaama
Trump on tilaamassa jäänmurtajia reilusti. Kyllä tämä lama tästä vielä nousuksi kääntyy.
Stubbin golftaidot ovat kullanarvoiset.
Tarvinnee vielä vahvistukseksi nobelin rauhanpalkinnon Trumpille mutta asia lienee jo varmistettu että saa
 
Viimeksi muokattu:

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Minä nyt mistään mitään varsinaisesti tiedä mutta 25 vuodesta aktiiviyrittäjänä jäi muutama vahva vaikutelma mieleen kuitenkin. Nämä ovat sinänsä aivan omia ajatuksia enkä väitä niitä miksikään absoluuttiseksi totuudeksi.

Mutta, oma tunne on se että Suomessa yritykselle ja yrittäjälle sälytetään tolkuttoman paljon vastuita ja velvollisuuksia. Jos haluat noudattaa lakeja ja säädöksiä sekä yleisesti hyvää tapaa niin menestyminen on jo lähtökohtaisesti vaikeata. Lypsäävää lehmää kyllä herkästi ja surutta lypsätään kuivaksi yhteiskunnan toimesta.
Osittain tähän kuulunee myös maan tapa, se tosiasia että virkamiehiä on suomessa suhteessa ihmismäärään ja työllisiin melkein eniten Euroopassa. Laatikon ulkopuolella ei saa virkakunnan mielestä ajatella eikä liiemmälti pienenä toimijana yrittää luoda mitään uuttakaan. Moista jos yrittää tehdä niin kyllä siinä jossain vaiheessa joku nilkkipomo virkamies päättää näyttää uskaliaalle yrittäjälle kaapin paikan.
Ja systeemiin kuuluu vielä sekin että joku virkamies kun on päätöksen tehnyt niin ellei siinä prosessissa ole tapahtunut ilmeistä muotovirhettä niin muutosta päätökseen on turha hakea. Ei korppi korpin silmää noki eikää virkamies astele virkaveljen varpaille.

Nämä yll olevat kun ovat hyvässä muistissa niin tuon neljännesvuosiadan yrittäjyyden jälkeen viihtyy vallan mainiosti kuukausipalkollisena kymppinä valtion omistamassa osakeyhtiössä :)
Mutta jotta tuo talous saataisiin nousuun niin tarvittaisiin niitä aloittavia ja menestyviä yrittäjiä jotka jatkaisivat ja työllistäisivät toisia. Oli meilläkin parhaimmillaan tai sanoisiko pahimmillaan yli 30 ihmistä yhtiössä palkattuina. Lisääntyneestä työttömyydestä olen päätellyt sen että itseni lisäksi moni muukin on saanut tarpeekseen ja sulkenut putiikin.
 

Husky

Hyperaktiivi
Mitäs jos kolmas kerta toden sanoo ja hyväntahdon Ursula + kabinetti saa kenkää: ajatelkaa jos tulisi poppoo tilalle, joka ajattelisi omaakin etua?

Ei nyt sitä tietenkään joka päätöksessä ole suotavaa ajatella, mutta jos 9/10 vain ampuisi omaan jalkaan ja kerran pahinta kilpailijaa/vihollista. Eikä niin että tilasto on 10/10 ja aina ensin ajatellaan maapalloa ja oman maanosan ulkopuolisia asioita.

Taisi olla niin, että EU:ssa vuoden 1979 jälkeen on 9 epäluottamusäänestystä joista kolme Ursulaa vastaan. Eli höyryä on
 

kaihakki

Vakionaama
7 rakennetaan USAssa ja neljä Suomessa. Kaikki ilmeisesti Suomessa (mun työnantajalla) suunniteltuja eli ei ainakaan se suunnitteluosaaminen tuossa vuoda. Rakennusosaaminen on pakko osittain vuotaa, kun ei Pohjois-Amerikassa ole enää juuri mitään osaamista jäänmurtajan rakentamisesta.
Ei tule siirtymään Amerikkaan jäänmurtajien rakennus. Olen itse koko ikäni ollut konepajoissa. Konepajaosaamisen siirtäminen ei ole ihan helppoa. Trumpillehan nämä ovat vain kauppatapahtumia, mutta mies ei näistä ymmärrä yhtään mitään.
Kymmenessä vuodessa ei jäänmurtajien rakennustaitoa millään pysty siirtämään minnekkään. Eli kyllä tulee säilymään Suomessa.
 

ttk2

Aktiivinen jäsen
markkinatalous on nolla summa peliä
Lainasin nyt törkeästi keskeltä asiaa vain yhden pätkän. Irti asiayhteydestä, joten tämä ei nyt kohdistu sinuun Espejot:

Markkinatalous nimenomaan ei ole nollasummapeliä. Toimimalla yhdessä markkinatalouden avulla luodaan yhteistä hyvinvointia. Erikoistutaan siihen missä kukin toimija (valtio) on parhaimmillaan: suunnitteluun, raaka-aineiden tuottamiseen, jalostamiseen, tuotekehitykseen, mihin nyt hyvänsä - vaikka pankkisektoriin :)

Jos nyt unohdetaan suurimmat kuvitelmat rikkauden valumisesta "alaspäin" kaikkien käyttöön (trickle down economics), niin hyvinvointi kasvaa, kun sen annetaan kasvaa ja edes jollain on rahaa käytettävissään. Verotuksesta nyt ei sen enempää, mutta verottamalla saadaan vähemmän sitä verotuksen kohdetta - meillä lähinnä työtä.

Markkinatalouden yksi parhaita puolia on tehokkuus, se "näkymätön käsi", joka alkoi resurssit (pääomat, tekijät, osaamisen) parhaiten. Meillä vaan on toisin, vaikka markkinatalousmyönteinen sekatalous olemmekin. Uskomme valtion kykyyn (ja haluun!) tehdä asiat paremmin, tehokkaammin ja halvemmalla. Se taitaa olla väärin uskottu.

Olen Espejotin kanssa täysin samaa mieltä siitä, että ulkoa se isoin positiivinen sysäys Suomen talouteen taas aikanaan tulee, jos on tullakseen. Mutta se ei saa olla meidän ainut suunnitelma, vaan samalla pitää tehdä jatkuvaa puutarhanhoitoa tuota ihmettä odotellessa.

Katkoa oksia, kitkeä rikkaruohoja, leikata nurmea, myrkyttää tuholaisia (ei viitata ihmisiin tai ihmisryhmien), mutta myös kastella ja lannoittaa, että uusi saa tilaa ja mahdollisuuksia. Toisinaan taas pitää kaataa isokin puu tai poistaa kuivunut puska - eikä pyrkiä niitä viimeiseen asti pitämään kitumassa.
 

kaihakki

Vakionaama
Markkinatalous olisi nollasummapeliä ilman jatkuvaa velaksi elämistä. Sitä mukaa, kun maailman pääomat kasvavat, niin valtiot niitä lainaavat jatkuvasti. Ja sillä lainanotolla globaali markkinatalous pörrää. Etunojassa mennään ja velat maksetaan joskus tulevaisuudessa. Siksi tarvitaan jatkuvaa kasvua, jotta velkojen suhde bruttokansantuotteeseen pysyy raameissa. Kyseessä on suurimman luokan pyramidihuijaus, joka toimii niin kauan, kun ihmiskunta planeetalla kasvaa.
 
Back
Ylös Bottom