Help! Vilpin liittäminen aurinkokierrukalliseen 2000 l varaajaan

lmfmis

Vakionaama
Totta. Se patterien päivitys olis kyllä ihan ensimmäinen, tuolla säädöllä menovesi on 50 astetta jo kympin pakkasella.


Jos kaksilehtiset, niin tasapainoitus niin että termarit irti on sisälämpö kohdillaan voi riittää.

Muistetaan että patteritermarit ei ole lämmönsäätöä varten :grandpa:
 

roots

Hyperaktiivi
Talossa on vanhat 1lehtiset patterit ja niitä ehkä päivitetään tehokkaampiin joskus myöhemmin. Pattereissa on ollu (termostaatit selällään) ja lämmonsäätelystä on huolehtinut Ouman.
Näin näkyy olevan tällä hetkellä...
 
Viimeksi muokattu:

pökö

Kaivo jäässä
Rintsikka yksilehtisillä pattereilla Oulun korkeudella pistää miettimään kannattaako vilppiä hankkia ollenkaan.
Sehän käy täyttä jo kohta nollakeleissä, eikä kaikki talvet taatusti ole yhtä lämpimiä kuin edellinen oli.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Jos laittaisi aluksi käyttövesivaraajan tulistimeksi ja vaihtaisi patterit uusiin, niin todennäköisesti puusavotta kevenisi kuutiotolkulla jo tällä.

Molemmat hommat on kuitenkin sellaisia, että ne pitäisi oikestaan tehdä aina, kun lähdetään lämpöpumppua vanhan taloon lisäämään. Tuo pattereiden uusinta on kiusallinen rahanmeno, mutta nyt kesällä se olisi järkevä tehdä.
 

Bakkis

Jäsen
Hyviä vinkkejä tullu jo paljon Kiitokset! Pakko melkein tehä osissa kun ei kaikkea mielellään kerralla velaksi ottaisi. Nyt rahkeet ehkä riittäisi tuohon vilppiin ja asennukseen. voisi sitten parivuotta pistää sivuun tuloista pattereiden vaihtoa varten. Josko tuossa ensin voisi Vilpillä ja puuavustuksella sinne asti kitkutella?
 

Mikki

Hyperaktiivi
Toki voi sen noinkin päin tehdä. Asenna kuiteskin se käyttövesivaraaja nyt kun putkari paikalle kuitenkin tulee. Nimittäin jos voit pitää siellä isossa varaajassa lämmön vain lämmitystä varten, niin auringostakin saat tod.näk. enemmän irti varaajaan.

100 litran varaajakin riittänee mainiosti, kun vesi sinne tulee ison padan kautta esilämmitettynä.
 

Bakkis

Jäsen
Jep. Käyttövesivaraaja tarkoitus laittaa silloin heti kun vilppikin asennetaan. Tilaratkaisun vuoksi katselin jäspin vlk 60 litraista 3kw teholla. Useimmiten suihkussakäyjiä peräkkäin vain 2 tai 3 ja opeteltu ettei kummelin sanoin läträtä ja joskus jos enempi kävijöitä niin voisi antaa silloinkin liikuntaa puukattilan latauspumpulle?
 

Bakkis

Jäsen
Jep. maakaapelialueella ollaan ja jos Vilpin alaosan asennuskorkeus maasta olisi 90 cm niin se korkeus olisi 20 cm ylempänä kuin se vilpille paluuyhde siellä varaajan alaosassa. Elikkä tuossa vissiin olisi edellytyksiä (vapaakierto ongelmatilanteissa) monoblock tekniikallekkin?
 

Mikki

Hyperaktiivi
Kyllä vapaakierto noin isosta varaajasta onnistuu. Tuo Niben pumppu on tällä hetkellä kaiketi palstan "The VILP" jos hyvän haluaa. Eikä se niin hurjan kalliskaan loppujenlopuksi ole, kun asentaminen on yksinkertaisempaa kuin Split-koneelle.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Jos ja kun sähköä on tarjolla, niin F2120 latauspumppu pyöräyttelee hetken, jos ulkoyksikössä lämmöt menevät alas. Ellei sähköä ole, niin sitten vapaakierrolla. Joka tapauksessahan laittanet vilpin kiertoon tyhjennysventtiilin muutenkin, jota voi käyttää tiukan paikan tullen.
 

VesA

In Memoriam
Kannattaa ne yksilehtiset patterit tosiaan koekäyttää VILPin kanssa ja vaihtaa ehkä osa sitten kokemusten pohjalta. Meillä on pärjätty sileillä -54 yksilehtisillä, tosin MLP:n kanssa ja Helsingissä, vaikka papereiden mukaan mitoitus on +90c/-30C. Toki COP ja pakkasraja paranisi jos vaihtaisi vaikka 22-patterit, mutta iso homma - ja kallis, ei ole vielä 10 vuoteen ollut keliä jossa noilla sileillä ei pärjää. Ehkä jos iskee joku kerran-100vuoteen pakkasviikkoputki motivaatio saattaa löytyä. Olen purkanut tässä omaa 1,8m2 sähkövaraajaani ja sen 40m putkistoa tilaa viemästä ( varaaja on sijoitettu autotalliin kerrosta ylemmäs kuin pannuhuone, putket menevät sisällä saunatilojen läpi). Siinä on kyllä hienot yhteet, vehkeessä on vissiin 18 erikokoista reikää lämminvesikierukka mukaanlukien joista osassa vielä putkia pohjalle. Ei kukaan tarttis ? Sorttiin se lähinnä on menossa.
 

Bakkis

Jäsen
Jep. Patterita vaihellaan myöhemmin budjetin ja tarpeen mukaan. Ja Vilpin kiertoon tosiaan hanat menoon ja paluuseen varaajanjuureen ja venttiili tyhjennystä varten ulos alimpaan kohtaan. Näinkö?
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Ei kannata epätoivoisista maalämpöhopottajista välittää :p
VILP on niille mörkö pahimmasta päästö. Tuskin se maalämpöpumppukaan kauheasti iloa toisi, jos kovalla pakkasella pitää 60 asteista kierrättää.

Täällä Pohjois-Savossakin nuo VILPin syömähampaat on siinä nollan tuntumassa. Varmaan siellä Oulussakin lämmittää pitää jo lokakuussa ihan topakasti. Varsin pieni osa vuotuisesta lämmitystarpeesta osuu -10 astetta kylmemmille ilmoille, saati -20 °C pahemmalle puolelle. Viime talvena nyt ei kovia pakkasia ollut ollenkaan, mutta 30 asteen pakkaset eivät täällä noin keskimäärin harvinaisia ole mutta se pakkasaika on kuitenkin jäänyt lopulta yllättävän lyhyeksi. Silloin se tulien pito kannattaa.

Siitä se lähtee, kun nyt laittaa pumpun ja sitten talvella alkaa katsoa, mistä niitä pattereita pitäisi hätäisimmin lähteä suurentamaan. Tätä varten on hyvä olla sulku erottamaan lämmityskierto varaajasta molemmin puolin.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Vilpin alaosan asennuskorkeus maasta olisi 90 cm niin se korkeus olisi 20 cm ylempänä kuin se vilpille paluuyhde siellä varaajan alaosassa.

Kyllä pitäisi kiertää. Jos sähköä ei ole, varaasta tuskin kovasti lämmintä karkaa. Pelkään sulanapitoon jo 20 asteinen on kova sana. Vasta ku se varaaja alkaa olla kokonaan jääkylmä, kierto hiipuu. Silloin alkaa tulla jo muita VILPin jäätymistä suurempiakin ongelmia eteen.
 

Bakkis

Jäsen
Ok. Hurjalta vaan aluksi tuntuu ja rohkaisua tarvitaan! Mitä muuta tuohon kiertoon tarvitaan magneettisuodin ja pollu vai kaksi ja mihin kohti ja miten niitä tulkitaan jos joku kehtaa näpytellä niistä tai linkata aloittelijalle?
 

Mikki

Hyperaktiivi
Rohkaisuksi: yhtään tunnettua monoblock jäätymistä ei ole palstan tietoon tullut vuosikausien aikana. Eikä tiettävästi ruotsalaisten palstoiltakaan ole moisia kuulunut.

Nibe Polar Plus paketissa on SMO40 -ohjausmoduuli. Sellainen, niin on kytkettävissä nettiin ja etäohjattavissa ja valvottavissa NibeUplinkin kautta.

 

VesA

In Memoriam
Rohkaisuksi: yhtään tunnettua monoblock jäätymistä ei ole palstan tietoon tullut vuosikausien aikana. Eikä tiettävästi ruotsalaisten palstoiltakaan ole moisia kuulunut.

Jos nyt vastapainoksi vähän pelotellaan, niin vaikka vapaakierto hoitaisi VILPin rintsikan patteriputkilla on välillä tapana jäätyä ilman kiertoa jos ne on jemmattu seinien sisään, siellä on vähän voinut puru painua vuosikymmenten aikana ja putkea on paljaana.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Jos nyt vastapainoksi vähän pelotellaan, niin vaikka vapaakierto hoitaisi VILPin rintsikan patteriputkilla on välillä tapana jäätyä ilman kiertoa jos ne on jemmattu seinien sisään, siellä on vähän voinut puru painua vuosikymmenten aikana ja putkea on paljaana.

Ja jäätyhän se käyttövesiputki :eek: minä en olisi monoblokin jäätymisestä huolissaan koska jos se olisi ongelma niin niitä olisi tullut ilmoille useampia. Monoblokin jäätymistä voi rinastaa maalämpökaivon jäätymisen uhkaan - epätodennäkoinen skenario jonka toteutuminen edelyttää useampaa kämmiä.
 
Viimeksi muokattu:

roots

Hyperaktiivi
Tuskin se maalämpöpumppukaan kauheasti iloa toisi, jos kovalla pakkasella pitää 60 asteista kierrättää.
No onhan se maalämpö ihan eri maailmasta +60ºC menovesillä, noissa vesissä se tekee sitä vielä ~2.5 COP:lla ja ilman sulatuksia ja sähkövastuksia ja puita, VILP on tuossa kohtaa unilla ja jo paljon aikaisemmin COP:t on romahtaneet.
Tässä tapauksessa puunpoltto kumminkin on se vaihtoehto joka saapuu VILP:n apuun kylmillä keleillä jolla talvi aiotaan hoitaa. Tiedä sitten tässä tapauksessa kannattaako vilp-mersuja katella kun se jää kumminkin vajaaksi sekä tunnit pieniksi, kesä kun hoituu auringolla ja pakkaset menee puilla lämmittämiseksi.
 

VesA

In Memoriam
kesä kun hoituu auringolla ja pakkaset menee puilla lämmittämiseksi.

Tämä vähän aina paha kohta - huvittaako niillä puilla sitten oikeasti lämmittää kun on tottunut siihen ettei oikeastaan koskaan tarvitse.
Tuleehan tässä sitten vastaan öljy- ja puulämmitteisissä usein sähköliittymän kokokin jos vaikka vastuksilla aikoo pahat pakkaset hoitaa - ja voi se tulla ison lämpöpumpun kanssa muutenkin.
 

pökö

Kaivo jäässä
Tässä tapauksessa puunpoltto kumminkin on se vaihtoehto joka saapuu VILP:n apuun kylmillä keleillä jolla talvi aiotaan hoitaa. Tiedä sitten tässä tapauksessa kannattaako vilp-mersuja katella kun se jää kumminkin vajaaksi sekä tunnit pieniksi, kesä kun hoituu auringolla ja pakkaset menee puilla lämmittämiseksi.
Parempi pysytellä jossain halvassa koneessa niin sen TMA saattaa toteutuakkin, vilp-mersussa ei toteudu ehkä ikinä.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Oikestikko te väitätte että "pakkasilla" joku F2120 menee unten maille? Valmistaja ainakin lupaa että -25C se tuottaa vielä +60C vettä. COP ei varmaan erityisen häävi ole, mutta eipä Oulussakaan noita -25C pakkasia hurjia määriä ole.

Laatu-VILP voi hyvinkin Oulussa maksaa itsensä kun -10-15C pakkasia kyllä riittää. Ja olisi oikein hyvä että niissä lämmöissä potkua vielä koneesta riittää.
 

pökö

Kaivo jäässä
Oikestikko te väitätte että "pakkasilla" joku F2120 menee unten maille? Valmistaja ainakin lupaa että -25C se tuottaa vielä +60C vettä.
Ei ole vissiin väitetty, mutta näissä ilmalämpövehkeissäkö ne valmistajan lupaukset on aina toteutuneet?

Aika vähän on pakkaskokemusta täällä 2120-nibestä.
 

roots

Hyperaktiivi
Mutta ei liene epävarmuutta, etteikö se pelaisi paremmin kuin joku halpis VILP, kun mennään -15C alle.
Noilla keleillä varmaan on sitten jo pannu kuumana kun niitä puita kerran on tarkoitus polttaa...
Halpis-mersu välissä on vaihtoehtoja, tuskin kannattaa vilkuilla sinne mersu puolella kun puuta tarkoitus poltella ja halpiksia myös kannattanee välttää.
eipä Oulussakaan noita -25C pakkasia hurjia määriä ole
Kyllähän tuolla ainakin joskus on kylmääkin:
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Hyperaktiivi
Kyllä Oulussa pakkasia on, eikai sitä kukaan ole väittänyt. Siellä on itseasiassa sen verran pakkasia, että juuri siksi VILP mersua suosittelisin. Ei ainakaan sellaista kannata ostaa, mikä varmuudella kyykkää -15C nurkilla.

Oulunsalon keskilämpötilat alla.... Kun keskilämpötila Joulu-Helmikuulla on herkästi -10C luokassa, tarkoittaa se kyllä että aika raikastakin ilmaa on pitkiä aikoja kerrallansa.

1594190326344.png


Että kai se täytyy valita mitä tavoittelee VILP:llä. Tuollahan oli jo aurinkokeräimet, että niillä hoitunee 6kk vuodesta suurinpiirtein lämmitykset sen jälkeen kun tulistusvaraaja käyttövedelle on.

Sitten on kolmisen kuukautta kun pakkaset on aikalailla kovat. Niillä keleillä vain "mersulla" pärjännee kohtalaisesti. Että väittäisin kyllä kun VILP:stä on kyse ja sijaintipaikkakuntana Oulu, että kannattanee ostaa kunnollinen.
 
Viimeksi muokattu:

Bakkis

Jäsen
Paikkakunta on siis Suomussalmi ei Oulu. Tuo Nibe polar plus 12 (3- vaihe) asennettuna niin mitähän se voisi noiin suunnilleen tarvittavine kilkkeineen olla kustannuksiltaan kun ulkoyksikkö olisi yhden puuseinän takana varaajasta ja putkiveto max. 4 metriä?
 

Mikki

Hyperaktiivi
Niin joo tosiaan Suomussalmi.... Etelän-miehenä luulin, että samalla korkeudella Oulussa olisi about sama lämpö kuin Suomussalmella. Mutta kylmempää on vielä Suomussalmella, kun on vahvasti sisämaassa.

Olisikohan F2120-16 kone oikeastaan parempi, kun siinä pakkastehot ovat aika selvästi suuremmat kuin F2120-12 mallissa?
Keskilämpötiloja Suomussalmella:

1594194394272.png
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Kyllähän tuolla ainakin joskus on kylmääkin:
Noihin ennätyspakkasiin ei kannata ehkä viitata -- silloin katkeaa sähköt aina välistä koko valtakunnasta, kun sähköntuotanto- ja tuontikapasiteetti ei riitä. Puulämmitys ja kierron varmistus (vapaakiertona tai vaihtoehtoisena sähkönsyöttönä kiertopumpulle) on silloin poikaa.
 

roots

Hyperaktiivi
Noihin ennätyspakkasiin ei kannata ehkä viitata
o_O Meinaatko että ne voi unohtaa, että se on niinku kesä tjms niinku tällä hetkellä, ei tarvii lämmittää...se voi nyt lyhyellä silmällä tuntua siltä näin kesällä että pakkasia ei ole koskaan...
Aivan käsittämätön väite ...
 

Mikki

Hyperaktiivi
Ennätyspakkaset on eri juttu kuin varautuminen normaalitalviin, jotka Suomussalmella on toki aivan eri luokkaa kuin etelärannikolla.

Mutta kyllä asiallisesti ottaen -20C lämpöön olisi pumpun hyvä pelittää, kun Suomussalmen keleistä puhutaan. Sitten KUN on ne -35C-40C kelit, niin puuta pesään kolmessa vuorossa.

Jos tätä ei halua, niin sitten katse MLP suuntaan.
 

Bakkis

Jäsen
Ei ongema lämmittää talvesta riippuen esim.15- 30 päivänä vuodessa puulla kun silloin kelinkin puolesta joutaa paremmin tekemään sitä sisällä tapahtuvaa vuorotyötä
 

Bakkis

Jäsen
Isoin mietintä tällä hetkellä mitä mikäkin varteenotettava Vilp kokonaisuutena kustantaa? Turhan suolaisia hintoja nuo isojen firmojen kiertokauppiaat pitkine huolepitosopimuksineen on vailla!
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Aika käsittämätöntä tämä maalämpömiesten vääntö. Ilmeisesti pelko tukiaisten menettämisestä, jos VILPillä saa sen saman tehtyä minkä maalämmöllä. Pitäisi laittaa sellainen VILP joka ei toimi että parin vuoden päästä ollaan pettyneinä maalämpöä kyselemässä. Se on selvä, että Suomussalmella puukattilaa tarvitaan talven pakkasilla, mutta edes Lapissa ei ole jatkuvasti tulipalopakkanen. Pakkasella se puukattilakin toimii paremmin kuin kesällä, kun se saa oikeasti palaa.
 
Back
Ylös Bottom