Hetivalmiin kiukaan kohtalo?

[Rakennusmetsuri]

Aika paljon isommat lukemat kuin minulla, kuitenkin samantehoinen kiuas. Miten korkea muhimislämpötila oli kivillä? Täällä 240 astetta.

220 asteessa, eli alimmalla mahdollisella olen pitänyt.
Ja kiukaan kuluttama sähkö on arvioitu sähkönmyyjän nettipalvelun päivittäisestä kulutusdiagrammista, joka sisältää suurehkon virhearviomarginaalin, kun sitä kiukaan sammuttamisen jälkeistä kulutusmuutosta yrittää siitä diagrammista lähinnä katseella haarukoida.

 

[Rakennusmetsuri]

Muutamalla tutulla ja itselläkin jotakuinkin vastaavan kokoinen pirtti maalämmöllä ja tallilla. Usein näissä vuosikulutus on 9000-12000 kWh pintaan. En oikein usko että kulutuksesi putoaisi 6000-7000 kWh tasolle pelkällä kiukaan sammuttamisella.

En minäkään usko, koska sehän kiuas lämmittää samalla taloa, joten se lämpö pitää tuottaa muilla keinoilla. Ja se vie toki paljon sähköä sekin kun 100 kiloa kiviä lämmitetään 20 asteen huonelämmöistä saunomislämpötilaan muutaman kerran viikossa.

 

[tuna]

Kilowatti on aika kireä jatkuva muhimisteho. Saunatonttu ehtii 300W teholla seuraavaksi illaksi riittävään käyttökuntoon.

 

[Rakennusmetsuri]

Kilowatti on aika kireä jatkuva muhimisteho. Saunatonttu ehtii 300W teholla seuraavaksi illaksi riittävään käyttökuntoon.

Luulen, että se pätkii termostaatin ohjaamana tuota muhimislämmitystä. Ei ole siis jatkuva. Käyttöohjeissa lukee, että teho on 9000w/1000w.

 

[Harrastelija]

Varmaan tuossa mallissa muhimisteho voi olla reilu koska säädettävä termostaatti hoitaa lämmöntarpeen. Reilulla teholla saadaan kiuas nopeasti uudelleen käyttöön.
Tontussa ei ole säätöä joten liika muhimisteho nostaa lämmöt liian korkealle. Ehkä filosofianakin ollut että max kerran päivässä (illalla) saunotaan, On siellä varmaan termostaatti varalle mutta taitaa olla yli 300 asteen.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Kuinka lämpinä tuo saunaa pitää tuolla muhimisteholla? Muistelen että tuo minun pienempikin teho riitti jo lämmittämään saunaa niin että sen kyllä huomasi ja tunsi pesuhuoneessa asti.

 

[rMa]

Saunassa 25-30 astetta, pesuhuoneen puolella ehkä 23 astetta tuolla 6kWh/vrk kulutuksella ilman muuta lämmitystä.

 

[Elpakko]

Meillä käytössä Helo Rondo 9,6kW hetivalmis kiuas, mutta käytetään sitä lähes yksinomaan tavallisen sähkökiukaan tapaan. Hyvin toimii näinkin ja kertakäyttö 5-6kWh, kun puolessa tunnissa lämpiää kylmästä saunomiskuntoon. Muhimistilassa käytetään sitten, jos tiedossa että saunotaan useampana päivänä peräkkäin. Tokihan se bruttona vie paljon sähköä, mutta nettokulutus ei toki niin iso, koska lämmittää samalla myös ympäristöään ja se on muusta lämmityksestä pois

 

[Rakennusmetsuri]

Kuinka lämpinä tuo saunaa pitää tuolla muhimisteholla? Muistelen että tuo minun pienempikin teho riitti jo lämmittämään saunaa niin että sen kyllä huomasi ja tunsi pesuhuoneessa asti.

Saunassa on about 5-6 astetta lämpöisempää kuin asuintiloissa. Lattiassa pyörii myös maalämmön lämmittämä vesi lattialämmitysputkistossa (yhteinen kylpyhuoneen kanssa, joten ei voi rajoittaa).

Saunan Lämpö ei muhimisen ansiosta nouse valtavasti, koska saunassa on erinomaisen hyvä ilmanvaihto ja siellä on hieman huvittavasti myös koko talon levein ikkuna (2 metriä). Sauna on myös hieman isompi kuin nykyaikainen keskivertosauna. vastakkain istuttavine lauteineen saunan kokonaisleveys on 3 metriä.

Sauna on käytännössä identtinen kuvan saunan kanssa (kiuasta lukuunottamatta) koska kuvaa käytettiin jo talon luonnossuunnittelussa saunan lähtökohtana. Tällainen haluttiin ja tällainen myös saatiin. Saunan ja kylppärin välinen seinä ei ole lasia, vaan ihan perinteisesti umpiseinä.

 

[Rakennusmetsuri]

Kävin mittaamassa.
Saunassa on noin 27 asteen lämpö muhimistilassa. Ulkoanturi tasaantui tuohon 27.2 asteeseen, mittalaitteen massa hidastaa mittarin sisäisen anturin lämmönnousua, joten se on kuvan ottohetkellä vielä hitaassa nousussa.

Kiuas on viikonlopun päällä koska haarukoin edelleen tuota vaikutusta sähkön kokonaiskulutukseen.

 

[Kellarinlämmittäjä]

1 kW lämmittää jo auton pakkasella ihan oikeasti lämpimäksi. Tuomoinen ~5 asteen lämpötlan nousu ei voi pitää takanaan saunassa 1000 W tehoa. Kiuas pätkii muhimistehoa.
Aika fiini sauna. Väistämättä nousee mieleen, mikä tuo kuvatus peräsienällä on. TV, taulu vai kenties jopa ikkuna ?

 

[rMa]

Kivien lämpötilaa ohjaa elektroninen termostaatti. Muhimiseen tarvittavan tehon voi helposti AF4/AF6/AF9 malleissa todeta käyttöpaneelissa olevan tehojakson merkkilampun toimintaa kellottamalla. Omassa kiukaassa n.8s päällä ja 24s pois päältä eli noin 1/4 maksimitehosta käytössä, 9kW kiukaan tapauksessa n. 250W keskikulutus. Uudemmassa AFB mallistossa ei ainakaan ohjekirjan mukaan tuota tehojakson näyttöä ole.

 

[Rakennusmetsuri]

Väistämättä nousee mieleen, mikä tuo kuvatus peräsienällä on. TV, taulu vai kenties jopa ikkuna ?

Taisin tuolla edellä jo kirjoittaakin, että meidän torpan levein ikkuna sijaitsee saunassa.

 

[Rakennusmetsuri]

Kivien lämpötilaa ohjaa elektroninen termostaatti. Muhimiseen tarvittavan tehon voi helposti AF4/AF6/AF9 malleissa todeta käyttöpaneelissa olevan tehojakson merkkilampun toimintaa kellottamalla. Omassa kiukaassa n.8s päällä ja 24s pois päältä eli noin 1/4 maksimitehosta käytössä, 9kW kiukaan tapauksessa n. 250W keskikulutus. Uudemmassa AFB mallistossa ei ainakaan ohjekirjan mukaan tuota tehojakson näyttöä ole.

Tämä taitaa olla AFB koska mitään tehojakson merkkivaloja ei ohjauspanelista löydy. Harmi, kuvailemallasi tavalla asia olisikin selvinnyt todella helposti.

 

[Rakennusmetsuri]

Kuvaajan yläosassa on punaiset jaksot, jolloin kiuas on ollut päällä. Vihreillä jaksoilla kiuas on ollut sammutettuna.
Kulutuksen kasvu/lasku kiukaan päällä olosta riippuen on tosiaan luokkaa 15 kWh/vrk.
Muita oleellisia ja tarkoituksellisia sähkön käytön muutoksia ei ole ollut vaikuttamassa tulokseen.

On tuo kyllä karmea syöppö. Viime sunnuntain kiuas oli täysin muhimistilassa (kaikkein korkein pylväs) sammutin kiukaan klo 23:50 sunnuntai iltana, joten maanantai 28.11 on ollut kiukaasta täysin vapaa päivä.

 

[tuna]

Tuohan tarkoittaisi yli 600W keskitehoa muhimisella. Toki kylmiin kiviin tehoa uppoaa mutta jos jatkuvallakaan lämmityksellä ei ympäristöä tuon enempää lämmitä niin jännää... Suurikokoinen saunatila toki

 

[Rakennusmetsuri]

Jep.
Kiuas siirtyi nyt pois ainavalmis-käytöstä.
Ei tuollaista sähkönkulutusta nykyrealiteettien mukaisessa ympäristössä voi katsella.

Tämä tuli aikanaan hankittua koska saunomistottumukset on olleet luokkaa 4-5 krt/vko.
Jatkossa saa 2 kertaa viikossa riittää.
Sähköä säästyy tällä järjestelyllä viikossa arviolta noin 90 kWh, kuukaudessa 360 kWh ja vuodessa 4300 kWh.

 

[tuna]

Onhan nuo aika merkittäviä lukemia.

Tsekkasin juuri IR-mittarilla meidän saunaa; lauteet ja ympäröivät paneelit 27 astetta, kiukaan nurkassa asteen enemmän. Lattia 23-24 astetta. Kiukaan pintalämpö suljettuna 50 asteen molemmin puolin kohdasta riippuen. Pesuhuoneen lattia 20-21. Saunassa ei lattialämmitystä olemassa, pesuhuoneessa pois päältä.
Muhimisteho 300W, päivittäin saunotaan. Jos tuon sammuttaisi kokonaan niin lattialämmitykseen menisi varmaankin luokkaa 100-200W. Plus pidemmät suihkussa seisoskelut - jos lopettaisi peseytymisen kokonaan niin sitten alkaisi säästyä...

 

[anders]

Kiuas siirtyi nyt pois ainavalmis-käytöstä.

Miten hyvin nämä toimivat normikiukaina?

Ajatus olisi laittaa Forte 9 ja ajaa sitä ainavalmiina kesällä ja dumpata sinne ylimäärä aurinkotuotanto. Talvella tavallisena.

 

[RauskiH]

Miten hyvin nämä toimivat normikiukaina?

Ajatus olisi laittaa Forte 9 ja ajaa sitä ainavalmiina kesällä ja dumpata sinne ylimäärä aurinkotuotanto. Talvella tavallisena.

Toimiihan ne, lämmitysaika vain pidempi suuresta kivimäärästä johtuen. Meillä on saunatonttu ollut jo useamman vuoden kertalämmitteisenä

 

[anders]

Kivien lämpötilaa ohjaa elektroninen termostaatti. Muhimiseen tarvittavan tehon voi helposti AF4/AF6/AF9 malleissa todeta käyttöpaneelissa olevan tehojakson merkkilampun toimintaa kellottamalla. Omassa kiukaassa n.8s päällä ja 24s pois päältä eli noin 1/4 maksimitehosta käytössä, 9kW kiukaan tapauksessa n. 250W keskikulutus. Uudemmassa AFB mallistossa ei ainakaan ohjekirjan mukaan tuota tehojakson näyttöä ole.

Uudemmissa voi lisätä X3 liittimeen euron merkkilampun -> sama toiminta.

 

[Alf]

Olen käyttänyt siten, että laitan muhimistehon päällä ennen nukkumaanmenoa ja saunominen seuraavana päivänä. 20h lämpiämisellä on mielestäni ero siihen kuin laittaa lämpiämään kylmästä.

 

[Tekniikkatulitaloon]

Miten hyvin nämä toimivat normikiukaina?

Ajatus olisi laittaa Forte 9 ja ajaa sitä ainavalmiina kesällä ja dumpata sinne ylimäärä aurinkotuotanto. Talvella tavallisena.

Meillä ajettu normikiukaana Helon hetivalmista. Lämpiäminen kestää 1-2 tuntia riippuu vähän kuinka kuumat löylyt haluaa. Aurinkoisena päivänä kiva kun voi lämmittää kiukaan ja laittaa muhimisen päälle iltaa varten tai jos pilvinen päivä niin esilämmittää muhimisella. Saunan lämpötilan saa myös tiputettua nopeasti kesken saunomisen kun laittaa luukun kiinni. Häviöineen tuonne saa varattua ehkä 2 - 3 kWh iltaa varten joten mistään isoista säästöistä ei puhuta. Pari vuotta sitten tehtiin saunaremppa ja edellä mainituista syistä kiuas vanhus jäi vielä ajettavaksi loppuun.

 

[anders]

Olen käyttänyt siten, että laitan muhimistehon päällä ennen nukkumaanmenoa ja saunominen seuraavana päivänä. 20h lämpiämisellä on mielestäni ero siihen kuin laittaa lämpiämään kylmästä.

20h muhiminen, Helo vai Harvia?

Tai niin, Harviahan vissiin pätkii isompaa tehoa, mutta onko niin että Helo ei säädä sitä mitenkään?

 

[Kellarinlämmittäjä]

Itellänin on tämmöinen "hetivalmis" mutta on käytetty ihan manuaalisesti.

Ajatus nyt voisi olla jotenkin järjellisen rajoissa, jos tuon voisi ohjata katkaisemaan muhimistehonsa sähkön hinnan mukaan. Koska meillä mitäån tämmöistä ohjausta ei ole olemassa, on kiuasta käytetty ihan täysin perinteisesti. Olipa asetus mikä hyvänsä, suoraan saunaan ei voi hypätä, joten ei nyt sitten niin kauhean suurta väliä, onko se esilämmitysaika 30 vai 60 minuuttia.

 

[tuna]

20h muhiminen, Helo vai Harvia?

Tai niin, Harviahan vissiin pätkii isompaa tehoa, mutta onko niin että Helo ei säädä sitä mitenkään?

Helon saunatontussa, ainakin tässä 25-vuotiaassa, on erikseen 100W ja 200W vastukset muhimiseen, josta 3 tehovaihtoehtoa.

 

[anders]

Helon saunatontussa, ainakin tässä 25-vuotiaassa, on erikseen 100W ja 200W vastukset muhimiseen, josta 3 tehovaihtoehtoa.

Aivan, mutta se muhii koko ajan niillä eikä aktiivisesti säädä sitä kuten Harvia tekee (isommalla teholla toki)?

 

[anders]

Ajatus nyt voisi olla jotenkin järjellisen rajoissa, jos tuon voisi ohjata katkaisemaan muhimistehonsa sähkön hinnan mukaan. Koska meillä mitäån tämmöistä ohjausta ei ole olemassa, on kiuasta käytetty ihan täysin perinteisesti.

Ainakin Harviassa tällainen ohjaus olisi todella triviaali toteuttaa lisäämällä K2-4 ja X1 liittimien välille tätä ohjaamaan kontaktori - tai vielä mieluummin SSR jota voisi pätkiä sopivasti säätyvällä 0% - 100% PWM:llä. Tehohan on max 1000W joten 5A SSR riittäisi, maksaa jonkun kympin.

Saattaisipa jopa joku sopiva dimmer triac löytyä valmiina tuohon. Kestääkö joku shellyn dimmer tms 5A vai onko ne kaikki pienempiä?

Ei muuttaisi kiukaan muuta toimintaa mitenkään - ja todennäköisesti kiukaan ohjaus ei edes huomaisi tuota modausta, vaan yrittäisi vaan pitää asetuslämpöä tietämättä sen paremmin.

 

[tuna]

Aivan, mutta se muhii koko ajan niillä eikä aktiivisesti säädä sitä kuten Harvia tekee (isommalla teholla toki)?

Mikään kolmesta ylläpitotehotasosta ei riitä nostamaan lämpöä jatkuvanakaan sille tasolle jossa termostaatti katkaisee päävastusten tehon. Uskoakseni se ei muhimistehoa katkaisisi mutta eipä asialla sinänsä ole merkitystäkään.

Yösähkömoodille (yhden vaiheen päävastus päällä 6 tuntia vuorokaudessa) jonkinlaista lisäohjausta mietiskelin alkuun kun pörssisähkö tuli, mutta ei siinä oikein mieltä loppujen lopuksi olisi.

 

[Tifo]

Mulla on Harvian hetivalmis, jota nykyään pidetään kylmänä kun ei sanota. Lämmitykseen menee enemmän aikaa kuin normikiukaassa mutta sauna on vielä aamulla lämmin vaikka luukku on auki. Kiukaan voi sammuttaa silloin kun viimeisen kerran heittää löylyä. Jotain hyvääkin siis.

 

[anders]

Jotain hyvääkin siis.

Mielestäni tuossa Harviassa on Heloon nähden etuna tuo paljon suurempi muhimisteho ja sisäinen lämpömittari valmiina (k-termopari) - tuo on helppo modata pörssi/aurinkosähköohjatuksi minimaalisin muutoksin. Periaatteessa vaikka koko ohjauselektroniikan voisi ohittaa ja rinnalta ohjata tuota muhimisteholla kiukaan oma elektroniikka sammutettuna shellyllä tms ja latailla kivien lämmöt lähelle 300C päivän mittaan valmiiksi illan kylpemiseen, ja sitten varsinaisessa saunomisessa voisi käyttää kiukaan omaa ohjausta ilman muutoksia.

Luulen että hankin sellaisen. Tykkään isosta kivimäärästä kiukaassa, joten hitaasti se lämpenisi ei-hetivalmiskin samalla kivimäärällä.

Se että saa koko kesän ilmaiset saunomiset ei varsinaisesti haittaa, ajatuksena. Kävi jopa mielessä että voisi saunan mökille modata joku 10 lisäpaneelia tätä tarkoitusta varten pyhitettynä

 

[Alf]

20h muhiminen, Helo vai Harvia?

Tai niin, Harviahan vissiin pätkii isompaa tehoa, mutta onko niin että Helo ei säädä sitä mitenkään?

25v vanha Harvia. Pätkii tosiaan tehoa. 20h muhimisella ei ole vielä kivet täydessä lämmössä. 44h muhimisella on nimittäin ero, silloin on kuumemmat kivet. Mutta käytän kuitenkin 20h muhimista, koska sillä tulee paremmat löylyt kuin pelkällä 1,5h täysteho lämmityksellä.

 

[anders]

Mutta käytän kuitenkin 20h muhimista, koska sillä tulee paremmat löylyt kuin pelkällä 1,5h täysteho lämmityksellä.

Mites jos täysteholämmittäisi kansi kiinni jonkin aikaa, oletko kokeillut tai estääkö tuo sen jotenkin?

Kytkiksessä ei mitään kansikytkintä tms...

 

[Alf]

Kerran tuli tuotakin kokeiltua, vahingossa, kun oli unohtunut kansi kiinni. Kiukaassahan pitäisi olla jokin lämpörele, mutta se ei vielä puolessa tunnissa lauennut.
Tuloksena oli hyvin lämmin kiuas, mutta loppuyhteenvetona: onneksi ei palanut koko torppa, enkä kokeile uudestaan.

 

[Batman]

Meillä on Harvia Forte AF-6 millä on ikää kohta 20 vuotta. Me olemme asuneet asunnossa viitisen vuotta. Saunomme todella vähän, ehkä kerran kuussa jos sitäkään. Mukavahan tuonne on mennä lämpimään, kun kiuas on käyttövalmis melko nopeasti. En tosin ole kovin tyytyväinen saunan löylyihin. Kiukaan lämmöt tippuvat tosi paljon löylyä heitettäessä. Edellisessä kodissamme oli IKI-kiukaan pilari kiuas (olikohan jotain 10kw) ja se oli aivvan unelma.
Tätä säiettä lukiessani olen havahtunut kuinka paljon tuon kiukaan "varallaolo" maksaa. Muhimisteho taitaa olla 600w. Oiskohan kuitenkin järkevintä vaihtaa kiuas normaaliin. Kukas osais auttaa uusavutonta ja laskisi miten paljon tuhlaamme sähköä päästäksemme pikaisesti saunomaan. Saunomisaika on yleensä luokkaa 20-30 minuuttia, jos sitäkään.
Mukavastihan tuo kiuas antaa lisälämpöä pesutiloihin, mutta olisiko sittenkin järkevämpää lisätä lattialämmitystä ja vaihtaa kiuas

 

[tuna]

Kerran tuli tuotakin kokeiltua, vahingossa, kun oli unohtunut kansi kiinni. Kiukaassahan pitäisi olla jokin lämpörele, mutta se ei vielä puolessa tunnissa lauennut.
Tuloksena oli hyvin lämmin kiuas, mutta loppuyhteenvetona: onneksi ei palanut koko torppa, enkä kokeile uudestaan.

Ei sen nyt mitään vaaraa pitäisi aiheuttaa. Saunatontun ohjekirjassa ainakin ohjeistetaankin tarvittaessa lämmittämään kansi kiinni, mutta se ei lämmitä ulompia kiviä yhtä hyvin kuin kansi auki - ilma ei virtaa kivien läpi, ja toisaalta termostaatti katkaisee lämmityksen paljon aiemmin.

 

[Harrastelija]

Täällä 25 vuotias tonttu lämpenee aina kansi kiinni. Antaa pelivaraa kun ei ole minuutin eikä välttämättä tunninkaan päälle milloin sinne menee.
Ilman muhimisia tunnin päällä (max aika jonka saa asetettua).
Muistelen että jossain (uudemmassa?) ohjeessa oli kerrottu kauanko pitää muhituttaa jos muhimisteho on I, II tai III. Jos oikein muistan niin III tehokin (300W?) vaati vuorokauden. Eli voisi olla toimiva jos joka päivä saunoo.

Sellainenkin ohje taisi myös olla että jos ylilämpösuoja laukeaa liian helposti niin anturia voi vetää hieman ulospäin…..
En tiedä onko tuohon tuo tehty. Kertaakaan ei ole lauennut.

 

[tuna]

Jos oikein muistan niin III tehokin (300W?) vaati vuorokauden. Eli voisi olla toimiva jos joka päivä saunoo.

Meillä saunotaan joka päivä, 300W käytössä ja 15min täysteho päälle kannen aukaisun yhteydessä. Silloin jos on jäänyt edellisiltana saunomatta, pelkällä muhimisellakin olo riittää yhteen löylykäyntiin.

 

[rMa]

Meillä on Harvia Forte AF-6 millä on ikää kohta 20 vuotta. Me olemme asuneet asunnossa viitisen vuotta. Saunomme todella vähän, ehkä kerran kuussa jos sitäkään. Mukavahan tuonne on mennä lämpimään, kun kiuas on käyttövalmis melko nopeasti. En tosin ole kovin tyytyväinen saunan löylyihin. Kiukaan lämmöt tippuvat tosi paljon löylyä heitettäessä. Edellisessä kodissamme oli IKI-kiukaan pilari kiuas (olikohan jotain 10kw) ja se oli aivvan unelma.
Tätä säiettä lukiessani olen havahtunut kuinka paljon tuon kiukaan "varallaolo" maksaa. Muhimisteho taitaa olla 600w. Oiskohan kuitenkin järkevintä vaihtaa kiuas normaaliin. Kukas osais auttaa uusavutonta ja laskisi miten paljon tuhlaamme sähköä päästäksemme pikaisesti saunomaan. Saunomisaika on yleensä luokkaa 20-30 minuuttia, jos sitäkään.
Mukavastihan tuo kiuas antaa lisälämpöä pesutiloihin, mutta olisiko sittenkin järkevämpää lisätä lattialämmitystä ja vaihtaa kiuas

10 vuotias AF9 käytössä itsellä ja muhimisteho näyttäisi olevan watteina likimain sama kuin muhimislämpötila, kulutus 2200-2400kWh luokkaa vuositasolla. Muhimisteho ei siis ole aina täysillä vaan säätyy lämmitystarpeen mukaan. En ole pörssisähköaikana pitänyt enää jatkuvasti päällä vaan laittanut saunapäivän aamuna muhimaan, illaksi on kiuas valmiina käyttöön. Ainakin 9kW mallissa löylyä riittää pidempäänkin hyvin kun avaa kannen ja laittaa tehot päälle vähän ennen saunaan menoa.
Kivien ladonta vaikuttaa myös paljon siihen miten hyvin löylyä riittää, kasaan painuneiden kivien välissä ei ilma liiku ja löylyä tulee huonommin.
Noin kerran vuodessa tulee otettua kivet ulos ja rapautuneet vaihdettua uusiin.

 

[dillon]

Meillä on tuollainen reilu 20 vuotta vanha Harvia, jota tulee käytettyä niin, että laitan muhimisvastuksen päälle perjantaisin illalla kun saunotaan la ja su. Tuossa on muhimisen jatkuva teho 250W. Ei muuta säätöä kuin on/off ja ylikuumenemissuoja.

Tällä tavalla sähköä kuluu tuskin juurikaan enempää kuin tavallisella sähkökiukaalla. Etuna että löylyihin pääsee noin vartissa siitä kun kannen avaa ja täyden tehon vääntää päälle.