Hybridisauna ja kiukaalle proportiaalitermarin kokeilu.

[jussi]

Jännä muuten, että oven availu ei näy puukiukaan kanssa lämmityskäyrässä. Sähkiksen kanssa joka käynti näkyy notkahduksena.

Lisäkehitysidea tulikin jo mieleen tuohon termariin. Jospa laittas pienemmän ntc:n sarjaan varsinaisen ilmaa mittaavan anturin kanssa, mutta pistäs sen kiinni johonkin vähän varaavaan massaan... Vaikka seinäpaneliin tai lauteen kannakkeeseen. Nostas lämmityksen aikaista tavoitepistettä vähän ja vakiintuisi sen jälkeen mittailemaan normaalisti.
Mielipiteitä?

Näyttää toi termostaatiton puukiuas pesevän noi sähkiksen hyvätkin ohjaukset ihan tosta vaan ilman mitään yrittämistä. No, varallehan toi sähkis tulikin, ja nää säätelyt huvikseen kokeilua.

 

[jussi]

Eilen oli puupäivä, joka niinkuin aina, hyvä. Tänään taas sähkiskokeilua vielä hieman kavennetulla propoalueella, ja sekin varsin hyvä. Ihan siinä puolen asteen lähistöllä pysy, vaikka olin itse mukana häiriköimässä.

 

[Arisoft]

Tää sun saunahan kävis "Sous vide" uuniksi

Menisi isompikin erä kerralla.

 

[BBF]

Jos haluat sen säädön toimivan parhaalla tavalla niin taidat tarvita siihen oikean PID-säätimen. Varsinkin D-termi nopeuttaisi reagointia äkillisiin muutoksiin. Se pitäisi kuitenkin sitten virittää oikein.

 

[Jule]

Sanoisin että suurin syy siihen ettei kiukaissa käytetä hienompia termareita on se että se ei yleensä tuo sen kummempaa hyötyä. Ei ainakaan mun saunomi en mene pilalle jos lämpötila ei ole täysin vakio, vaan pikemminkin se on vaan mukava kun se löyly vähän vaihtelee.

Tosin yhteisössunojen isommissa kiukaissa on jotain säätöä, niissä on ainakin joskus vastukset ohjattu niin että kiuas jää ensin puolelle teholle.

Jännä muuten, että oven availu ei näy puukiukaan kanssa lämmityskäyrässä. Sähkiksen kanssa joka käynti näkyy notkahduksena.

Johtuisikohan tuo oven vaikuttamattomuus puukiukaaseen siitä että sähkökiukaan kanssa se saunan ilma on kuitenkin melko seisovaa kokoajan verrattuna jatkuvalämmitteiseen puukiukaaseen, jonka uson sullakin ottavan korvausilman saunasta?

Se ilmanvaihtohan on suurin syy siihen miksi jatkuvalämmitteinen sauna puukiukaalla yleensä tuntuu miellyttävämmältä.

 

[jussi]

Sanoisin että suurin syy siihen ettei kiukaissa käytetä hienompia termareita on se että se ei yleensä tuo sen kummempaa hyötyä. Ei ainakaan mun saunomi en mene pilalle jos lämpötila ei ole täysin vakio, vaan pikemminkin se on vaan mukava kun se löyly vähän vaihtelee.

No, tuolla kiukaalla orkkistermarilla meni kyllä sauna pilalle. 20 asteen hystereesi on liikaa.

 

[Arisoft]

No, tuolla kiukaalla orkkistermarilla meni kyllä sauna pilalle. 20 asteen hystereesi on liikaa.

Olisiko tässä kyse siitä, että sen termarin sijoituspaikassa lämpö nousee rajusmmin kuin siellä lauteilla. Jos se on lähellä vastuksia niin pienellä hystereesillä se sammuttaisi lämmityksen heti. Haetaan siis enemmänkin PWM säätöä kiukaalle kuin ilman lämmön mittausta. Voisko olla noin ajateltu?

 

[Jule]

No, tuolla kiukaalla orkkistermarilla meni kyllä sauna pilalle. 20 asteen hystereesi on liikaa.

Ei tuo kyllä normaalia ole. Joko siinä termarin aijoittelussa jotain, tai viallinen laite.

 

[jussi]

Ei tuo kyllä normaalia ole. Joko siinä termarin aijoittelussa jotain, tai viallinen laite.

Tuossahan se alkuperäinen termari mittaa enemmänkin kiukaan itsensä lämpöä ja sivussa ehkä vähän saunaakin. Maks lämpö saunassa sillä 75 astetta.
Ja samanlainen se oli tuo toinenkin Vega, ehkä aavistuksen kuumempaa tarjoili. Sitten pitkä jäähdyttelyaika ennenku laitto lämpöä uudestaan päälle, jos ei heittäny vettä sinne termarin päätyyn. Ja kuuleman mukaan esm. Harvian kivitolppa Cilindro on myös samanlainen, kun kahdelta olen jo saanut sellasen raportin.

 

[Jule]

Jaa, niin se oli siis se perusmalli, jossa ei ole ulkoista ohjausta tai termaria.

Niissähän se tosiaan pitää sen kiukaan jollaintasollla vakiolämmössä. Tietysti jos johonkin vegaan on onnistunut tunkemaan 30kg kiviä se termari ei tietyati toimi, on sitten kiukaasta kiinni kuinka herkkiä ne ovat tuolle.

 

[Arisoft]

Tuossahan se alkuperäinen termari mittaa enemmänkin kiukaan itsensä lämpöä ja sivussa ehkä vähän saunaakin.

Tätä juuri mietin koska tarkoitus on että ne kivet on kuumia. Jos sauna on 80 astetta niin kivet ei välttämättä ole edes 100 asteisia sillä perusteella.

 

[jussi]

Jaa, niin se oli siis se perusmalli, jossa ei ole ulkoista ohjausta tai termaria.

Niissähän se tosiaan pitää sen kiukaan jollaintasollla vakiolämmössä. Tietysti jos johonkin vegaan on onnistunut tunkemaan 30kg kiviä se termari ei tietyati toimi, on sitten kiukaasta kiinni kuinka herkkiä ne ovat tuolle.

Heh, kakskyt kiloo kiviä siihen suunnilleen mahtuu...
Termarin antureita viileempään siirtämällä saunan sai kyllä lämpeemään, mutta se hystereesi-ongelma ei siitä muutu. Ja ulkoiseen saunaa mittaavaan termariin siirtyminenkään ei onnistu ilman sen alkuperäisen termarin antureiden siirtoa tai modailua siinä paikallaan, koska sen lämpösuoja ei anna kiukaan lämmetä tarpeeksi. Itse nyt jätin ne kaikki alkuperäiset sinne ihan varuilta katkasemaan, jos tulee joku ilmankierto-ongelma kiukaalle. Säädetystä paikasta huolimatta ne kyllä kuumenee ja katkaisee, jos ilma ei liiku kiukaassa.
Tämä viritys nyt vaan toimii jopa odotusta paremmin. Niitä pieniä jatkojalostuksia voi vielä huvikseen kokeilla, mutta nyt jo tuolla pääsee ihan saunaan. Mikä ei kyllä tehtaan Vegalla onnistu mitenkään.

Kun käyttäjä on mukana häiriköimässä säätöä, niin epätarkaksi menee. Kyllä sellasen +/-0,8 astetta tulee heittelyä.

 

[Jule]

Tuossa oli aikanaan yhdessä saunassa ongelmana se että tuollainen peruskiuas ei lämmittänyt saunaa, vaikka kuinka oli nupit kaakossa, epäilin aluksi että siellä olisi ollut tehtaalla laitettu jonkun 3,5kw mallin vastukset sisään. Kun asukas alkoi meuhkaamaan että ei lämpene vaikka laittoi vielä villaa kanavaan tiivisteeksi, niin että ei pääse kylmää sisään, tuli mieleen hieman lisätä sitä ilmanvaihtoa.. Rehellisuuden nimissä en kyllä muista oliko siitä jotain apua, vai tyytyikö kansalainen vaan osaansa.

Jos sähkökiukaan on laittanut puukiukaan viereen, voisi syy olla liian huono ilmanvaihto. Puukiuas itsessäänhän on todella tehokas ilmanvaihtokone, mutta ei se todennäköisesti juurikaan ilmaa enää vaihda kun sauna lämmitetäänkin sähkökiukaalla. En nyt tiedä missämäärin sua kiinnostaa tuota alkaa tutkimaan, ja antaako saunahuone edes mahdollisuutta IV muutoksiin, mutta näin vahvana mutuna ne perus sähkökiukaiden lämpenemisongelmat liittyvät nimenomaan siihen miten ilma liikkuu saunassa.

 

[jussi]

mutta näin vahvana mutuna ne perus sähkökiukaiden lämpenemisongelmat liittyvät nimenomaan siihen miten ilma liikkuu saunassa.

Tuossa ainakaan sitä ei voi pitää syynä oikeen millään perusteella. Kiuas vaan ei lämmennyt tarpeeksi. Kyllä sähkökiuaskin vahvan konvektiovirtauksen tekee, eli kyllä ilma kiertää.
Mutta nythän tuo ei enää haittaa... Toimii hyvin.

 

[Harrastelija]

On kiukaissa se ero että puukiuas myös vaihtaa ilmaa (piipusta pihalle ja korvausilma jostain), sähkökiuas vain kierrättää ja ilmanvaihto on IVK varassa.

 

[jussi]

On kiukaissa se ero että puukiuas myös vaihtaa ilmaa (piipusta pihalle ja korvausilma jostain), sähkökiuas vain kierrättää ja ilmanvaihto on IVK varassa.

Toki on, mutta ei se ton sähkiksen lämpiämiseen tai termostaattiin kyllä vaikuta.
Tuolla on painovoimainen iv. Kaksi tuloa ja kaksi poistoa, joita voi säädellä kelien ja tarpeen mukaan. Ton sähkiksenkin kierrättävä konvektiovirtaama on niin reilu, että tukka lepattas siinä päällä. Jos sellanen vielä olis.
Tänään mennäänkin taas puilla, kun sähkis on todettu toimivaksi lisävarusteeksi.

 

[jussi]

Tuon Vegan mekaaninen termari ei antanu katonrajaan kun vähän yli 70 astetta täysillä ja kun vielä hystereesiä on reilusti, niin sieltä katoo se vähäkin lämpö ennen ku kiuas suostuu uudelleen päälle. Kun kuitenkin jätän sen oman termari-lämpösuojayhdistelmän sinne varuilta, niin saa nähä miten tän kakkosversion modaus onnistui. Nyt siirsin ne anturit omalla paikallaan lähemmäs kytkentätilan seinää ja lisäsin sinne yhden väliseinän lyhyenä kuumalle puolelle, että jää vielä ilmareitti siihenkin väliin. Ja vielä kolme reikää anturien alle kytkentätilasta väliseinän viileelle puolelle. Reikiin taivutusmuotoilu niin ettei mahdollinen vesi tule kytkentätilan puolelle.
katso liitettä 108224
katso liitettä 108225

Nyt kun tutkin alkuperäistä termaria tässä modatussa tapauksessa, niin toi pieni väliseinäratkaisu noille antureille riittää juuri ja juuri pitämään sen oman termarin kytkettynä näissä mun tavoitelämmöissä. Pitää vaan muistaa antaa sen olla max asennossa.

 

[jussi]

Testissä löylyvesikiulu lauteella jäähytauon aikana. Joku 6-7 toistoo nyt takana, eli ei yksittäistapaus.
Sähkiksellä sille vedelle ei tapahdu oikeen mitään, senkun jatkaa sillä jos sitä on tarpeeksi. Puukiukaalla juttu onkin sit ihan muuta, vaikka kaikki kolme käytössä olevaa lämpömittaria näyttää hyvin samoja lukemia (tietty sitä mihin pyrinkin). Puupäivänä siinä vesiastiassa polttaa sormensa, jos sinne laittaa. On ihan pakko mennä täyttää se kylmällä vedellä.
Jossain sitä energiaa on piilossa, joka ei heti havainnu. Arvaan itse, että se on kerrostumassa. Sähkiksellä lämpö alkaa laskea nopeesti pään korkeudelta alaspäin, kun puukiukaalla sitä kuumaa on liki lattian tasolta ylöspäin.

 

[Hempuli]

Puilla poltettava säteilee lämpöä ympärilleen, luulen ma, leivänpaahdin ei.

 

[harrastaja]

Joo mutulla heitän et noi postilaatikko kiukaan termarit voi tarkoituksella olla mitä sattuu, vähän kun heittää vettä niin kivet kylmiä ja vastukset saa huutaa täysiä et löylyä saa? Löylyhuoneen lämpö hyvä olla yli 80c. Mulla sähkötorni 100kg kivii ni riittää perus saunomiseen ku lämmittää huoneen 70c 1h nii vastukset ei lähe päälle uudestaan löylyjen aikana. Ilma varmaa vaihtuu puulla niin kiulu kuumana? Eli harakoille menee lämmöt

 

[kotte]

Puilla poltettava säteilee lämpöä ympärilleen, luulen ma, leivänpaahdin ei.

... ja sähkökiuas siis säteilee kiviin (ja leiväpaahdin leipiin). @harrastaja :n edellisessä viestissä on viitattu hiukan samaan asiaan.

 

[jussi]

... ja sähkökiuas siis säteilee kiviin (ja leiväpaahdin leipiin). @harrastaja :n edellisessä viestissä on viitattu hiukan samaan asiaan.

Jep. Tarkoituksellahan noi pikkusähkikset on tehty sellaisiksi, ettei tarvita isoja suojaetäisyyksiä. Voi laittaa melkeen mihin vaan koppiin.
Puukiuas kuumentaa lattiankin siitä läheltä, saati sitten muuta sivuiltaan. Vaikkei se "ylälämpö" olis juuri sen enempää.

 

[kotte]

Jatkuvalämmitteisten kiukaan löylynantokyvyn ja saunan kuumenemisen suhde pakkaa olemaan aika heikko verrattuna sähkökiukaisiin, kun vain pieni osa lämmöstä osuu kiviin niistä melko erillään olevan lämmityspinnan ja hiukankin hiipuneen valkean kyvyttömyyteen pitää pinnan lämpötilaa läheskään vastaavalla tasolla kuin sähkövastusputkilla. Kertalämmittteisillä ero on puolestaan yleensä toisin päin.

 

[Jule]

Jossain sitä energiaa on piilossa, joka ei heti havainnu. Arvaan itse, että se on kerrostumassa. Sähkiksellä lämpö alkaa laskea nopeesti pään korkeudelta alaspäin, kun puukiukaalla sitä kuumaa on liki lattian tasolta ylöspäin.

Onhan siellä lattianrajassa jumalaton imuri repimässä sitä ilmaa, kai se nyt kiskoo sitä lämpöä sinne alas.

Ja onhan se puukiuas muutenkin vähintään 3x tehokkaampi siihen sähkökiukaaseen nähden, pakkohan sen on jossain näkyä, vaikka lämpöä meneekin piippua piktin kokoajan karkuun valtavaa vauhtia.

 

[jussi]

Tein vielä pikku kokeen lisäämällä pienen(10% pääanturista) ntc anturin sarjaan varsinaisen ilmaa mittaavan kanssa, se on jemmattu lauteenkannatinpuun sisään. Tavoitteena huomioida rakenteiden lämpiäminen lämmitysvaiheessa. Eka testi menee nyt vähän muuttuneen säätöarvon hakemiseen, eli heti ei tule sen vaikutuksesta havaintoja. Seuraavalla testillä saa vasta siitä jotain selville.
Turhaahan sekin on, mutta kun nyt testaillaan, niin tehdään se sitten kaikki ideat huomioiden. Toiminta oli jo kuitenkin varsin mukavaa ennen tuotakin testiä.

 

[jussi]

Tuosta testistä ei tullu havaittavaa muutosta mihinkään suuntaan. Ihan yhtä hienosti toimi edelleen.
Käyttöfiilis ei muuttunu, eikä oikeen lokin lämpökäyräkään. Eli tarpeeton lisäys tuo.

 

[Hempuli]

Kaupallisessa toteutuksessa lisäanturilla saisi Plus-liitteen kiukaaseen ja 99 € hintaa lisää.

 

[jussi]

Vaikka olenkin vankkumaton puukiukaan kannattaja, niin tämän kiuasprojektin loppuyhteenvetona voi sanoa, että kyllä se sähkiskin toimii kiukaana kunhan se saa tehdä siltä pyydetyn. Eikä halvaannu valmistajan kuvitelmiin sopivasta saunasta.
Tekis jotenkin mieli sanoa, että täydellisesti onnistunut kokeilu.

 

[jussi]

Tänään onkin sit menossa oikea hybriditestaus. Tosin vähän eripäin kun noilla autoilla. Kiihdytetään ensin polttiksella huippunopeuteen ja sit siirrytään cruisaamaan sähköllä. Katotaas miltä suorite näyttää...

Muuten sitten ennen saunatestiä valmistelin kaasarinvaihtoa tekemällä square-spread adapterin, jospa nyt sais ton vintageimusarjan erikoisuuden testailtua oikealla tavalla asennetulla kaasarilla.

 

[jussi]

Jo vain vallan mainiosti toimii tollai yhdistelmänäkin. Vähän ylivedetty puulämpö kun lähtee tippumaan, niin sähkis pikkuhiljaa alkaa paikata sitä. Kivikasa puukiukaasta lähtee silti löylyä vielä reilusti, jos sellasta kaipaa. Tämä edelleen hyvä.

 

[Rh-]

Tuijotin tuossa juuri kasvikuivuria jossa osa tämän kesän chili sadosta, asetus oli kuivumisen alkaessa 35°C, oli jo yön aikana hiipinyt 53°C kosteuden poistuessa.

Tuli tämä kiuas projekti mieleen, sopiva säädin jolla ajeltaisiin vastusta ja puhallinta, sisälle lämpö ja kosteus anturit vaikka ylös ja alas.

Mielenkiintoista kuinka tuo muovipönttö saa sisällänsä olevat chilit kuivumaan noin 10% kosteuteen ja alle, vaikka sisällä pitkään jatkuneiden sateiden takia 53% kosteus.

Edit: Pitänee alkaa kopioida.

Food Dehydrator on Steroids by D!nu | Download free STL model | Printables.com

 

[Rh-]

Kyllä tässä on samat oireet kuin sähkökiukaassa, pyynti 65°C ja termostaatti laukoo vastusta pois, puolessa tunnissa lämpö noussut vain 30°C hujakoille.

 

[jussi]

Nyt on pakkasilla menty puilla saunassa, mutta tänään piti kokeilla vieläkö sähkis jaksaa -20 ulkolämmmössä.
Ja jaksaahan se jopa tuo 6kW versio. Ihmeen vähän piteni lämmitysaikakin lopuilleen, ihan siitä saunaolon saa, vaikka lattiatasolla ei juuri lämmintä olekaan sillai kun puukiukaalla.

 

[korsteeni]

Nyt on pakkasilla menty puilla saunassa, mutta tänään piti kokeilla vieläkö sähkis jaksaa -20 ulkolämmmössä.
Ja jaksaahan se jopa tuo 6kW versio. Ihmeen vähän piteni lämmitysaikakin lopuilleen, ihan siitä saunaolon saa, vaikka lattiatasolla ei juuri lämmintä olekaan sillai kun puukiukaalla.

eikö ainakin noin teoriassa puukiukaalla ole lattianrajassa lämpöä niukemmin kuin sähkökiukaalla koska puukiuas tarvitsee korvausilmaa puiden palamiseen toisin kuin sähkökiuas ei. tietysti jos korvausilma jollain keinoin lämmitetään saattaa vaikuttaa lauteiden alla olevaan lämpötilaan. toisaalta on aivan turhaa lämmittää sitä lauteiden alla olevaa tilaa jos siellä ei oleskella.

 

[Arisoft]

eikö ainakin noin teoriassa puukiukaalla ole lattianrajassa lämpöä niukemmin kuin sähkökiukaalla

Omassa puukiukaassa on läpinäkyvä luukku josta hohkaa reilusti IR-säteilyä lattiaan. Kylmä siellä silti on sen korvausilman vuoksi. Väsäilin sille joskus ilmastointiputken suoraan ventitilistä mutta se toimii vain alkulämmityksessä. Kun sauna kuumenee niin ilmastointiputkikin kuumenee ja virtaus alas loppuu.

 

[jussi]

eikö ainakin noin teoriassa puukiukaalla ole lattianrajassa lämpöä niukemmin kuin sähkökiukaalla koska puukiuas tarvitsee korvausilmaa puiden palamiseen toisin kuin sähkökiuas ei. tietysti jos korvausilma jollain keinoin lämmitetään saattaa vaikuttaa lauteiden alla olevaan lämpötilaan. toisaalta on aivan turhaa lämmittää sitä lauteiden alla olevaa tilaa jos siellä ei oleskella.

Minä saan tarvittaessa eli tällä kelillä vaihdettua valtaosan tuloilmasta tulemaan kiukaan päälle melkein katonrajaan. Jossa se sitten sekottuu kuumaan ilmaan.

 

[kotte]

Melko hyvin sellainenkin kokemuksen perusteella toimii, että järjestää alhaalle aukeavan korvausilmaputken suulle enemmän tai vähemmän suppilomaisen viritelmän, jolla kylmä ilmaa kohoaa heti huomattavalla nopeudella ylöspäin. Moinen sekoittaa kylmän ilmavirran löylyhuoneen lämpimään aivan kohtuullisesti. Kylmää ilmaa ei kannata päästää suoraan lattiatasolle.

 

[jussi]

Melko hyvin sellainenkin kokemuksen perusteella toimii, että järjestää alhaalle aukeavan korvausilmaputken suulle enemmän tai vähemmän suppilomaisen viritelmän, jolla kylmä ilmaa kohoaa heti huomattavalla nopeudella ylöspäin. Moinen sekoittaa kylmän ilmavirran löylyhuoneen lämpimään aivan kohtuullisesti. Kylmää ilmaa ei kannata päästää suoraan lattiatasolle.

Kuten ei muissakaan tiloissa. Liian alas jätetty tuloilma on varmin konsti saada lattiat ikävän viileiksi.

 

[jussi]

Tätä sähkiskiuasta on nyt puolisen vuotta kiusattu liki joka toinen päivä ja hyvin pelaa. Vastukset ei ole tykänny huonoa pulssituksesta. Puukiukaalla sit varattu muuria ne toiset päivät välissä.
Näin kesäkelissä vois olla ihan paraskin mennä sähkiksellä, niin ei tule kamarin puolelle turhaa lämmintä niin paljon.