Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Enempi on vaan nimellis-COP kelejä pitänyt.

Kuukauden säästö on syntynyt siinä että täytin öljytankin ja nyt nautiskelen kun öljylitra on noussut 6-7 centtiä parissa viikossa. Mutta miten lämmittää talo "saavutettuun pääomaan" kajoamatta??

Poikkesin tänään Ultin myymälässä, kuitenkin ilman peräkärryä ja lyhyellä ajoituksella.
Se nyt ainakin selvisi itselleni, että jos 320L varaaja tulee niin aurinko/esilämmitys-kierukka ilman muuta.
Niin minun, kuin näköjään jonkun muunkin ajatus on askaroinut 5500 vs. 9kW ropleeman kanssa.
Siltä osin "velli ei valjennut", varsinaisen päätöksen tuotemerkistä ja tehosta toki täytyy itse osata laskea/laskettaa, päätellä ja rahoittaa...

Palvelu Ultilla oli tosi asialista ja millään lailla ei tyrkytetty jotain systeemiä sillä ja sillä lisälisäosalla. Kyllähän se perus keskustelu heidän puolelta, ainakin rivien välistä, kuitenkin 9kW puolesta puhui jos vakavissaan ympärivuotisesta lämmityksestä puhutaan. 5500 on siihen verraten vaatimaton (3kW?) ja tarkoitettu max 80 neliölle.

Mistä muusta tässä sitten on kyse kuin siitä 33% hintaerosta joka tupakka-askeina on n. 227kpl tai 1560L öljyä (11.6.2009, katso Kauppalehden ennuste tulevasta).
Perusasetelmahan oli: Öljy jää, ILP jo on, 30 neliötä laattalattiaa, 100 neliöö pattereilla (+18C), ei välttämättä 100% korvaava.

Kun sitten sitä miestäni fiksua "kytkentä2" 4-tie suntin modausta esittelin "omana ideanani" niin siinä heidän edustaja ihmetteli samaa kun minäkin tämän ketjun alkupäässä, eli miksi ei hyödynnettäisi varaajassa valmiina olevaa "lämpöpannu" liitäntää. Siihen ei tosiaan kukaan ole täällä ottanut kantaa.
Itse kuvittelisin sen kytkennän jotenkin niin, että otetaan pannun paisuntasäliöyhteestä kuuma ja palautetaan tyhjennyshanan kautta takaisin??? Vaatii KV-pumpun ja sille jonkin ohjauksen??

Olisiko nyt koossa:
-Ultilta on 2000€ perusratkaisu jossa 320L varaaja
-5500:lle jää putkiasennusten jälkeen aika pieni osuus.
-varaaja liityntöineen olisi käytössä ja hyödynnettävissä jatkossa (toivottavasti on kestävä)
-nykyhallituksen kotitalousvähennykset tulee hyödynnettyä nimenomaan putkipuolella sekä että.
-VILP ym. tekniikka kehittyy, ompa sitten uusille vedentuottimille ainakin joitain liityntöjä olemassa.

Jotenkin tulee mieleen yhtäläisyyksiä VILP:n ja taulutelevisioiden kehityksessä. Versiot uusiutuu/paranee/halpenee vuosittain. Monella on taulutelevisioissa menossa jo toinen tai kolmas kierros...

Löytyiskö ylläolevaan yksinpuheluun (vaimoa ei kiinnosta) kommentteja.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Jep. Kiertopumput seis, poltin kävi kello 22:15 ja käynnistyi seuraavan kerran 8:30. Tosin käyntiaika ei ollut se tavanomainen 8.4 minuuttia vaan 11.7 minuuttia koska menin jo lorottamaan lämmintä vettä :'( Mutta tuosta voisi silti päätellä, että häviöt (tai siis teho jolla kattila lämmittää teknistä tilaa) ovat luokkaa 250W -> pesutilojen mukavuuslämmitys vie näköjään jotain 300-350W tehoa.

Toistin testin. Öljypoltin kävi nyt viikonloppuna noin 15 tunnin välein 11 minuuttia kerrallaan. Eli käyntiaikasuhde on noin 1.2% ajasta -> puhutaan noin 200W hukkatehosta jos nimellisteho on 17 kW.

 

[wattis]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Olisiko nyt koossa:
-Ultilta on 2000€ perusratkaisu jossa 320L varaaja
-5500:lle jää putkiasennusten jälkeen aika pieni osuus.
-varaaja liityntöineen olisi käytössä ja hyödynnettävissä jatkossa (toivottavasti on kestävä)
-nykyhallituksen kotitalousvähennykset tulee hyödynnettyä nimenomaan putkipuolella sekä että.
-VILP ym. tekniikka kehittyy, ompa sitten uusille vedentuottimille ainakin joitain liityntöjä olemassa.

Jotenkin tulee mieleen yhtäläisyyksiä VILP:n ja taulutelevisioiden kehityksessä. Versiot uusiutuu/paranee/halpenee vuosittain. Monella on taulutelevisioissa menossa jo toinen tai kolmas kierros...

VILPn kanssa tuuskanneena sanosin, ettei laitetta juuri voi ylimitoittaa, alimitoitus kyllä onnistuu ja helposti. Suosittelen siis isompaa laitosta jos ultiin päädyt.

Tuohon halpumiseen en jaksa uskoa.. Laitteiden olisi pitänyt halpua jo vuosia sitten vaan eipä oo.

 

[VesA]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Tuohon halpumiseen en jaksa uskoa.. Laitteiden olisi pitänyt halpua jo vuosia sitten vaan eipä oo.

VIlppejä pitäisi ensin jonkun alkaa valmistaa. Siis vakavissaan ja määrissä. Ruotsissa tehdään parissa nyrkkipajassa VILPeiksi tarkoitettuja vehkeitä kalliilla, kaikki muut tarjokkaat ovat ihmeellisiä viritelmiä joissa joku ilmastointi/lämminvesivekotin on minimivaivalla muokattu lämmitys-VILPiksi. Taino.. ehkä Daikin Altherma ja Mitsun uudemmat kelpaavat laitteiksi joissa on vähän enempi yritetty saada aikaan lämmityslaitetta.

 

[sorsaa]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Kertokaa, missä on suomessa joku sairastunut oman lämminvesivaraajansa legionella-bakteeriin? Koko homma on taasen kerran myyntimiesten puhetta. Eilen kävi yksi jälleenmyyjä kotonani ja keskustelimme Mitsun tai Niben ilma-vesilämpöpumpusta. Kuuntelin 10 min kaveria ja muutaman esittämäni kysymyksen jälkeen lopetin keskustelun ja pyysin tarjousta - ihan vaan sen vuoksi, että pääsis siitä eroon. Siis tunnettujakin merkkejä voi myydä täysin tietämättömät ihmiset? Ei tekniikasta hajua - ei säädöistä hajua - ei ohjausyksikön toiminnasta mitään hajua. Kyllä on surkeaa touhua -> olen itse kylmätekniikan kanssa pelaillut vuosia ja on mukana höpläyttää näitä uusia myyjiä. En ymmärrä, miksi tunnetut merkit eivät kouluta myyjiä? Niin, olihan minulla asiaakin: Kuinka pitkään mahtaa tuo CO2-kylmäaineella toimivat kompressorit kestää? Siin kun on sisäinen puristuspaine luokkaa 100 bar. Tästähän myyjät eivät tietenkää puhu mitään. Oma arvioni on, että max 5 a. Kommentteja?

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Onni on, että on ILP.
Kovin vaan jäi lyhyeksi jäähdytystarpeet tähän mennessä ja nyt jo päivä lyhenee. Jäähdytykseen mennyttä muutamaa kW ei silti edes ajattele jos vain kesäkelejä piisaa.
Eipä tuo VILP-suunnittelukaan etene kun ei varsinaista tarvetta ole. Sen verran oli joskus sadepäiviä, että piirtelin kuitenkin kuvitteellisen kuvan putkista josko sitä uskaltais putkimiehelle näyttää ja hieman kustannusarviota kysästä.
Pitää kai ne kokolailla merkistä riippumattomat putkiasennuksetkin uskaltaa ottaa huomioon jos säästämään aloitetaan. Olisko vetoihin ja haaroihin & hanoihin kommentteja, jos saatte selvää keksityistä piirrosmerkeistä tai sitten puutuvia osia?

Piirsin optiona kuvaan mukaan "legioonavaraajan", vaikka tuo Tonin mittaus pannuhäviöistä ei kyllä yllytä pannua sammuttamaan puoleksi vuodeksi.
Pilkun takaa, kuinka pitkä hormi on Tonin pannussa (eristeistä vuoto vs. hormiin karkaus) Tuohan on tehtaan ilman hormia testaama minimi arvo. Hyvä, että jonkun tuotteen/valmistajan lupaukset toteutuvat käytännössäkin (vaikkakin miinus COP).

Ikuisuuskysymyksenä voisi olla, eikö tuo erilliskomponentein ajateltu kokonaisuus ole kuitenkin jotain sellaista joka ns,. kehittyneissä luokkaa 10000€ vekottimissa on elektroniikkoineen, sähkövastuksineen, tulistimineen, +mitä niitä on? sijoitettu pikku jääkaappipakastimen näköiseen peltikehikkoon? Komponenttien laatu on sitten toinen kysymys tai...

 

[Deleted member 1344]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Pilkun takaa, kuinka pitkä hormi on Tonin pannussa (eristeistä vuoto vs. hormiin karkaus) Tuohan on tehtaan ilman hormia testaama minimi arvo. Hyvä, että jonkun tuotteen/valmistajan lupaukset toteutuvat käytännössäkin (vaikkakin miinus COP).

Kattila on Jäspi Eco 17T, eli ylälähdöllä, vuosimallia 1999. Siinä on jatkona noin viisimetrinen peltipiippu.

Minusta suurimmat lämpöhäviöt tulevat:
* shuntista joka on koko ajan tulikuuma ja milläs sen möykyn eristät...
* muidenkin putkilähtöjen juuret hohkaavat lämpöä
* pannun takana alhaalla on noin tuumainen mutteri josta meillä on otettu pesutilojen kiertoon, sekin on ilman eristettä

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Hyviä vastauksia mm. tuohon öljypannun kesähäviöihin kaikkiaankin. Tuo Tonin piippumitta on näköjään vaan 1m lyhempi kuin omani (6m), että samoilla arvoilla mennään jos häviöitä johonkin kaavaan olisi intoa sijoittaa.

Vielä en ole referenssikohdetta aktiivisesti bonganut, saati paikalla käynyt.
Tuo 5500/9000 / 320L tuotteena ja kokoluokkanakin on edelleen luupissa.
Näitä investointeja mainostetaan myös ikäänkuin "ympäristötekoina". Jostain olin lukevinani erilaisista ympäristöön aiheutuvista äänistä. Tiedän miten Mitsun 25 ILP metelöi ulkona, eli käytännössä ei juuri mitenkään, hyvä jos huomaa että on käynnissä.

Mutta miten on 5500 vs. 9000 ulkoyksiköiden ympäristöystävällisyyden laita ja miten asennuksella voi sitä eliminoida. kai nyt esim. 3kW kompura jo jotain ääntelee??. Sitten kaasuputkitus + "prosessi" kuuluuko esim. 320L varaajan kaasukierrosta käynnin aikana jotain joka voi johtua rakenteisiin ja sitä kautta kuultavaksikin. Jos.. niin miten niitä vähennetään.

 

[VesA]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Hyviä vastauksia mm. tuohon öljypannun kesähäviöihin kaikkiaankin. Tuo Tonin piippumitta on näköjään vaan 1m lyhempi kuin omani (6m), että samoilla arvoilla mennään jos häviöitä johonkin kaavaan olisi intoa sijoittaa.

Vielä en ole referenssikohdetta aktiivisesti bonganut, saati paikalla käynyt.
Tuo 5500/9000 / 320L tuotteena ja kokoluokkanakin on edelleen luupissa.
Näitä investointeja mainostetaan myös ikäänkuin "ympäristötekoina". Jostain olin lukevinani erilaisista ympäristöön aiheutuvista äänistä. Tiedän miten Mitsun 25 ILP metelöi ulkona, eli käytännössä ei juuri mitenkään, hyvä jos huomaa että on käynnissä.

Mutta miten on 5500 vs. 9000 ulkoyksiköiden ympäristöystävällisyyden laita ja miten asennuksella voi sitä eliminoida. kai nyt esim. 3kW kompura jo jotain ääntelee??. Sitten kaasuputkitus + "prosessi" kuuluuko esim. 320L varaajan kaasukierrosta käynnin aikana jotain joka voi johtua rakenteisiin ja sitä kautta kuultavaksikin. Jos.. niin miten niitä vähennetään.

Jossain täällä olevien kokemusten mukaan kaasukierukka voi pitää pöntössä aikamoista pörinää, joka voi kulkeutua patteriverkostoon jne. Putkiin on lisäilty jäkikäteen äänenvaimentimia.. mutta ei se kaikilla. Eli riippunee vanhasta putkistosta.

Paineisku kierukkaan on sitä terävämpi mitä lyhyemmät putket. Kompuran ilmaäänestä pitää kysyä vehkeet ostaneilta.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Jossain täällä olevien kokemusten mukaan kaasukierukka voi pitää pöntössä aikamoista pörinää, joka voi kulkeutua patteriverkostoon jne. Putkiin on lisäilty jäkikäteen äänenvaimentimia.. mutta ei se kaikilla. Eli riippunee vanhasta putkistosta.
Paineisku kierukkaan on sitä terävämpi mitä lyhyemmät putket

Taitaapa "halpa" öljy olla silläkin tavalla hyväksi , että se on tähän saakka hillinnyt enintä intoa hankkia laitteita joihin ei ole tutustunut ennakkoon käytännössä. Olisin tyytyväinen jos saisin tätä kautta kokemusperäistä tietoa mahdollisesta pörinä&kierukkaongelmasta. Missä kytkennässä/millä laiteyhdistelmillä asia on todettu ja miten suunnittelulla voisi ennakkoon välttää häiriöksi yltävät "mölyt".

 

[Sammypiru]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Simuloin sinun 2000 litran öljymäärän korvaamista Ultin 5500E VILPillä ja 500 litran varaajalla.

Lähtökohdat:
- Nykyinen kattilan hyötysuhde 85%
- Sähkön hinta läpi vuoden 0,1005 eur / kWh
- Laite toimisi kuten minulla.

Näillä lähtökohdilla suoraan sähköön verrattuna VILP voisi säästää 920 euroa (~54%) vuodessa ja öljyyn tämän päivän Nesteen hinnalla (0,628 eur/l) säästö olisi 467 euroa (~37%).

5500E ja 500 litran varaaja kaikkineen tykötarpeineen asennettuna maksaa helposti 4000 euroa, joten takaisinmaksuaika sähköön verrattuna yli 4 vuotta ja öljyyn verrattuna yli 8 vuotta.

Ks. liite. Liitteen vihreille alueille voit itse kokeilla joitakin lukemia.

En ota vastuuta taulukon oikeellisuudesta, se on laadittu oman kokemuksen perusteella omaksi iloksi ja vaimon murheeksi.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Kiitos Sammy isosta vaivannäöstä konkretisoidessasi minun pähkäilyjä öljyriippuvuuden vähentämiseksi.

Täytyy oikein ajan kanssa tutustua työkaluun ja opetella muuttujien vaikutuksia.

Ylempänä ketjussa minulla oli "Putkitus" nimellä sivustolta kopioitu kytkentäidea pähkäiltävänänne. Siinä oli optiona 100L "tulistusvaraaja" (n. 500€) sille optiolle että pannu pidetään suurimman osan vuotta pois pelistä. Näin ollen en Ultivaraajaan (ilm. 320L) lisävastusta (n.300€) aikonut kustantaa kun ajattelin öljyä käyttää sitten kun tehot riitä. Kun se 3000L on ostettuna ja sen pitäisi riittää "takuuajan"

Sammyn laskuri on siitä ikävä, että se taas kerran näyttää ettei varsinkaan öljyyn verraten suuria säästöjä ole nyt odotettavissa. Mutta ei siellä maalämpöpuolellakaan (ref. 3000L/v) paljoa alle 20v. päästä takaisin maksussa että sikäli...
Sähkön siirtohintaa Fortum taas piakkoin varmaan nostaa niin kuin viimeksikin -90 luvun alussa kun siirrettävää oli vähemmän ja optiot pieneni. Kyllä kansa maksaa...

Tullessani sivustolle katsahdin sivustolla kuluttamaani aikaa ja havahduin mitä sellaista olisin 60h aikana voinut tehdä jolla sen 4-500€ saisi kasaan. Töitähän nyt ei kai ole paljoa tarjolla mutta mustikoita voi myydä verovapaasti. Olisko 4€ litra ? Elikkä n 15 sangollista. Luulisi, että saan sangollisen/4h täyteen "asennuksineen"........?

No toisaalta pukumiehet puhuu, että nousua olisi tulossa ja sitä kautta öljyynkin, elikkä oikea aika investoida??

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

No niin, nyt on 3vrk oleilu palstalla ylitetty. Sen verran olen ollut pois netistä että sain koottua 8L /3h mustikoita, säästöä >20€

Näin sadepäivänä ei nyt muuta pähkäilyä taas Ultin vehkeistä kun tuo kapillaari, lähinnä 5500 vehkeessä. Aiemmin oli puhetta kapillaarin korvaamisesta jollain venttiilillä. Mitä tuotteita muutokseen tarvitaan ja mihin hintaan osapuilleen niitä saa ostaa. Työt sitten oma lukunsa.

Rompetorilla tuli sellainenkin kummallinen yhdistelmä vastaan eli mitä tapahtuu jos esim 10m liitynnän toteuttaa kahdella 5m pätkällä joista toinen on ns. ison pumpun ja toinen pienen johon liitytään. Ihan vaan siksi kun on puhuttu kaasutilavuuksien epäsuhdasta tms... Asentajahan ei varmasti tällaisia tinaile mutta teoriassa?

 

[extin]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Aiemmin oli puhetta kapillaarin korvaamisesta jollain venttiilillä. Mitä tuotteita muutokseen tarvitaan ja mihin hintaan osapuilleen niitä saa ostaa. Työt sitten oma lukunsa.

Minulla ja muutamalla muulla kapillaari on korvattu Danfoss TUAE-venttiilillä joka mahdollistaa kylmemmän veden tekemisen. Kapillaarin kanssa liian kylmäksi jäähtynyt kylmäaine ei liiku kapillaarin läpi tarvittavalla paineella joten hyötysuhde romahtaa. TUAE-venttiiliin voi vaihtaa erikokoisia suuttimia ja kaikilla? taitaa olla asennettuna 4,5kW suutin. Yhteensä näille tulee hintaa alle satasen + asennus. Muitakin mahdollisia venttiileitä on, tärkeintä on oikea teho ja että venttiili on ns. bi-flow malli jotta sulatukset toimii. Minulle laitettiin myös kylmäaineen suodatin/kuivain samalla.

Itsellä on laite edelleen asentamatta (kapillaari vaihdettu jo tammikuussa..) kun olen laittanu lähes kaiken muun sen edelle talon rakentamisessa. Kohta olisi aika laittaa kyllä laite tulille kun rupeaa ilmat hiljalleen kylmenemään.

500l varaaja (ylälämpö 40C) ja pieni tulistusvaraaja (50l) riittää kohtuudella noin 260 lämminvesilitran läträämiseen (poreamme) jonka jälkeen saa vielä haalean suihkun. Eli pelkkää suihkua saa juoksuttaa kyllä lähes 30min. Lattialämmitys ei vielä näytä hirveitä syövän.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Minulla ja muutamalla muulla kapillaari on korvattu Danfoss TUAE-venttiilillä joka mahdollistaa kylmemmän veden tekemisen. Kapillaarin kanssa liian kylmäksi jäähtynyt kylmäaine ei liiku kapillaarin läpi tarvittavalla paineella joten hyötysuhde romahtaa. TUAE-venttiiliin voi vaihtaa erikokoisia suuttimia ja kaikilla? taitaa olla asennettuna 4,5kW suutin. Yhteensä näille tulee hintaa alle satasen + asennus. Muitakin mahdollisia venttiileitä on, tärkeintä on oikea teho ja että venttiili on ns. bi-flow malli jotta sulatukset toimii. Minulle laitettiin myös kylmäaineen suodatin/kuivain samalla.

Mitä tällaiselle operaatiolle tulee lopulliseksi hinnaksi? Vaikka tuo tietysti riippuu kovasti siitä kuka sen tekee...

 

[extin]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Mitä tällaiselle operaatiolle tulee lopulliseksi hinnaksi? Vaikka tuo tietysti riippuu kovasti siitä kuka sen tekee...

Se on vielä auki, saan laskun vasta kun on asennettu. Puhuin tuon asennuksen tuohon samaan vaikkei firma yleisesti ultin laitteita (enää) asenna. Ilmoittelen kun tiedän. Työn minulla teki Kylmämestarit Oy Kuopiossa.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Nonni, nyt se on kai pakko tunnustaa, että loputtomien pähkäilyjen kautta päädyin siihen tapaan toimia kuin on tapana tumman puvun ostossa. Elikkä, yleensä ensimmäisessä liikkeessä kokeiltu istuva puku palataan hakemaan sen jälkeen kun on koko kaupunki kierretty.

Minun tapauksessa parhaiten istui 5500E + 320L:n hinta. Olen saanut monia hyviä neuvoja palstalta, Kiitos niistä! Hyvin vähän suosituksia 5500 puolesta, mutta "rinkiin" täytyi päästä...

Tuolla Ultin palstalla oli 500L:n suntin kytkennästä kyselyjä ja pelkämästysin että mun kuvittelemani Arimax 17 & 320L fuusiokytkentä ajaa kiville. Mutta jos mulla nyt on Rutjan linkittämän datalehden mukainen suntti, niin ehkä ei.

Mennee joku viikkokin ennen kuin pääsen kyselemään "Mikä nyt neuvoxi"

Tuohon ylempänä olevaan putkihässäkkään voin vielä vaikuttaa ja vinkit ovat edelleen tervetulleita jotta pääsisi kertatekemisellä, tuskin sitä kotitalousvähennystä joka korjauksesta saa?
Kapillaarin hävittämistä en taida arvata asennuksen yhteydessä toteuttaa, antaa nyt mennä eka talven yli originaalina. Ompa sitten referenssiä.

"Niin vähä pahaa kun maharollista, sano Ulsteri Julle kun pienen akan otti"

 

[Rutja]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Tuohon ylempänä olevaan putkihässäkkään voin vielä vaikuttaa ja vinkit ovat edelleen tervetulleita jotta pääsisi kertatekemisellä, tuskin sitä kotitalousvähennystä joka korjauksesta saa?

Kytkentä vaikuttaa monipuoliselta, 3-lämpötilatasoa käytössä ja valittavissa. Kaavio olisi toki syytä piirtää kierto kerrallaan, jotta toiminta varmistuisi. Ehkä Ultin kuumassa haarassa voisi olla sulku jotta saat kattilan tehokkaasti käyttöön kun tarve tulee. Lisäksi on syytä varmistaa, että paisunta-astiasta on aina auki oleva yhteys varaajaan ja kattilaan eikä sitä kautta muodostu hallisematonta kiertoa. Tuota käyttövesipriimarin tarpeellisuutta voisi vielä miettiä. Huhtikuulta> lokakuulle menee IVLP:llä. joulu>helmikuussa tarvitset öljyä avuksi. Joten priimausajaksi jää käytännössä marras ja maaliskuu, jolloin pumppu voisi riittää lämmitykseen mutta lämpätilataso laskee niin alas ettei käytövesi lämpene tarpeeksi.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Jo vain kannatti kysellä.
Empä osannut ajatella "layer-tekniikkaa" kun eri hana ym. asetuksilla katsellaan virtauksia eri tilanteissa. Tuo paisariyhteys oli kanssa hyvä huomio! Olisiko parasta laittaa uusi paisari Ultin päälle kun vesitilavuus kasvaa kaksinkertaiseksi??
Tuo lisähana Ultin ylempään putkilähtöön (alempihan suljetaan), eikös se suntti sen sulje kun 45ast alkaa ohittua ja toisaalta pannun päässä on kolmekin hanaa jolla koko Ultin voi ottaa pelistä pois ja palata wanhaan jos pakkaset äityy sellaisiksi ettei pumppua kannata pyörittää. Auttaisko Oumannin jyrkähkö käppyrä myös asiassa ?

Priimaustarpeesta, onko nyt niin, että "porukat" käyttää kierukan läpi lämmennyttä vettä suoraan suihkuun ?

Teoriassa tulisi kolme hanakuviota, näinkö?
a) kesäaika suoraan kierukasta suihkuun.
b) loppusyksy + alkukevät, kierukasta pikkuvaraajaan >> suihkuun
c) sydäntalvi, pannu päällä joka tapauksessa, pumppu pysähdyksissä ajoittain, suihkuvesi pannusta
C+)varaaja jäähtyy alle huonelämmön jos kylmävesi käy sen kautta pysäysten aikana

Kyllähän tuo hanaleikki taitaa tarvita vuokaavion ja koneenhoitajan paperit, että sitä itsekin hallitsee kunakin vuodenaikana...
Mutta ittehän olen halunnut vähentää maksua vastaan huolettomat öljylämmittäjän päivät minimiin ja onhan talossa sitten multihybridi.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Jos kesti pähkäilyt ikuisuuden, niin peräkärryltä putkiverkkoon ja valtakunnan verkkoon vasta aikaa otti.
Melkein mienasi jo rospuuttokin loppua ennen kuin rospuuttolämmitin saatiin rooliinsa. Kyllähän se näillä keleillä..

No, siellä se nyt "hurajaa". Aloitetaan nyt vaikka äänistä, ne ei varmaan häiritse takapihan kautta ketään eikä putkiverkon kautta meitä, koska käytännössä mitään ei kuulu. Pöntön vieressä kuin vaimea kontaktorin surina.

Pyynniksi laitoin 45C vedelle (se Room/set-tila ei kai mitään merkkaa?) Muita asetuksia ei kai liene?

Asennuspäivänä lämpöt. oli +2C ja melkoinen kosteus täällä meren lähellä. Kone lähti ensi nykäsyllä käyntiin ja lämmitteli tavoitteen parilla jaksolla, aloitus jostain 30C paikkeilta. Hyvin nopeasti nosti kolme tolppaa pystyyn ja mieleen tulikin on/off tapainen toiminta Huurtui toki, aivan tasaisesti ja 2-3mm umpeen kuitenkin.
Eipä sitä sen enempää seurailtu 45/45 tilanne on yleensä kun ovesta kurkkaa (ylämitt. 50C) ja käsisäädöllä Ultin suntti antaa pyydetyt n. 40C aina kun vilassu olen, mullahan on 320L kuumempi lähtö käytössä ja pannulta II-vaiheeseen vielä kuumempaa sitten tarvittaessa.

Tänään (+4C/95%) olin pannuhuoneessa pidempään ja huomasin, että invertteri on herännyt kun sattui sellainen jakso jossa ajeltiin verkkaan yhtä tolppaa ja sitten kahta. Mulla on jonkinlainen mittaus kaasuputkessa ja sen mukaan kaasu lähinnä jäähdytti pönttöä kun pitkään mentiin 30-40C väliä lopussa oltiin kai 50C paikkeilla. Käyntiin lähtö on näköjään 41>40 tilanteessa ja lämpötilanäyttö kävi jo hetken 38C:ssä sieltä se nouseskeli sulatukseen saakka. Kumma kyllä pöntön ylä/ala lämpö tasottui normaali n.10C erosta 4C:n niin että ylämitt. laski vähän ja alamitt nousi reilummin?
No, tuon mielestäni lyhyehkön jakson aikana kenno ei huurtunut näkyvästi vettä tippui silloin tällöin. Sitten se ittensä alas (kaiketi sulatus) ja sen jälkeen reippaasti kolme tolppaa ja kenno huurtumaan ja sillä jaksolla se 45/45 sitten tuli täyteen vaikka kaasun lämpö loppumetreillä tippuukin . Samantapainen tuplajakso on toistunut. Onkos tämä laitaa, että joudun maksamaan tämän vaikkakin ilmeisen pienillä tehoilla ajetun esijakson ennen kuin saadaan >60C "tehokaasu" liikkeelle? Olenhan minä noita käppyröiden kuvia avannut, mutta kovin säännöllisiltä ne on näyttäneet.

Kun tuota II-jakson huurtumista katselin pistimpä Mitsu 25FA:lle Hemmotestiä. IV puhalluksella pyynti 30C, sisään 26 ja n. 50C ulos ja tehoja otti 1200W. Huurtumista ei havaitse, hieman vettä tippuu sulatuksessa. Lienee jotensakin kunnossa ja nesteet tallella?

Pitänee saada jotain kulutus mittausta Ultillekin, jotenkin vaan nyt ei ole taida olla viisasta enää kovin paljon enempää viettää aikaa pannuhuoneessa...Voipi alkaa kuulua keittiöstä Copinaa.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Hankintapäätös kypsyi osin ajatuksesta "rospuuttolämmitin" joka hoitaa 8-9kk vuodesta, loput öljyllä.
Tuotantokäyttöön päästiin vasta kunnon rospuutto keleillä, niin kuin nytkin. Nollan molemmin puolin, räntää 99% kosteudet.

Mitähän kokemusta nyt olisi kertynyt. Hoitaa hommansa vielä ja 5500 huurtuu kuten palstalla on kerrottu. Näkyy tuo pikkuteholla (n. 500W) pyörivä Mitsukin sentään nyt huurtuvan. Mittakalusto on vaatimaton, 2kpl IN/OUT halpismitt. + Lidl-kulutusmitt. Monen muunkin mielestä vuoden kuluttua voi vasta jotain sanoa. Säätöjä ei 5500:ssa ole kuin pyynti, vai onko? Kuitenkin tankin käyttäytyminen ja sinne/sieltä energian siirto sen kuuluisan Cop:in kaiketi tekee. Joten sitä ehkä voisi spekuloida?

Nyt näyttäis, että Ulti ottaa n. 22kw/vrk ja kun pyynti oli +45C niin ylämitt. oli +50C ala. +40C, kiertoon lähtee +40C. Oumannissa sama C-käyrä kuin öljypannun päälläkin oli. Hoitaa hommansa, kuumakaasu käy +72C:n paikkeilla, ajoista en tiedä kun ei ole loggavaa kalustoa. Kannetavia olis, mitäs sellainen keräysloota mahtaa maksaa ja mistä ostatte/tilaatte? EBay vai ???
Eli tehokkuus =?.

Mitä olen nyt seurannut ne "invertterijaksot" jossa kaasu on vain jossain 40 -50C välissä sillai ihmetyttää siellä kierukan alkupäässä pöntön lämpö lienee >50C jos mittarin kohdallakin on 50. Eikös se silloin vaan siirtele lämpöä ylhäältä alemmas tankkiin kun pikkuputkellakin/paluu on lämpöä n. 35C.
Eilen illalla pudotin pyynnön 43C kokeeksi kun yläotolta otetaan kiertoon niin eihän sen paljoa lämpimämpää tarvi olla?
Ohikulkeissa vilkasten näyttää tällä kelillä ajelevan n. 1000W otolla ja kaasut ym. tasoilla. Huurtuminen ehkä pienempää?? mutta KW/vrk selviää parin tunnin päästä.
Eli onko edullisempaa ajaa asetuksilla jossa kuumak. on ainakin osan aikaa esim. >70C paluu esim. 37C vai alemmalla pyynnöllä jossa kaasu on 50-60C ja ero paluuseen n. 10-15C.

Niin, Ultin 2,2€ saa 3L öljyä, arvelu on että sitä menisi n. 5L ilman Ultia. Täytynee kokeilla kun näyttää aika tasaisilta nuo tulevat kelit. Mulla on ollut pannu päällä tämän ajan ja se vie 1,3-1,5 L/vrk riippuu kaiketi priimaustarpeesta ja 1L/vrk on ajat sitten todettu hävikiksi joka tap.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Rospuutto jatkuu, +2,5C ja 99% kosteutta piisaa. Päiväkulutus luokkaa 22kW.

Jaksaisiko joku vielä kommentoida/kerrata näitä ikuisuuskysymyksiä kaasuista ja vesistä. (5500+320L)
Lyhyen kok. perusteella näyttää ettei eroa kulutuksessa juuri synny jos pyynti 45 tai 43 (suntti 40C) Mutta käyttäytymisessä yllättävänkin paljon? Tosin käyttäytyminen on mutua kun loggeria ei ole, kW faktaa.

-45 pyynti, kaasu sis. max 72C, ulos 36C. varaaja 50/40 eli kerrostumista on samoin huurtumista, usein max ottoteho, taukojakin joskus.
-43 pyynti, kaasu max 60C usein 45C, varaaja 44/42 eipä ole kerroksia eikä pahoin huurrettakaan, ottoteho 600-1000W.

-Elikkä miten se nyt meni kaasujen kanssa, pitikö jäähtyä paljon vai vähän tankkikierroksella Cop:n kannalta?
-Siitä sitten vois kuvitella sitä että oliko viisasta ottaa pelkästään ylälähdöstä kiertoon tilanteessa kun varaaja on kutakuinkin tasalämpöinen ja kaasujen lämpötila ero vain luokkaa 10C. Jos alempi lähtö olisi myös käytössä alkuperäiskytkennän mukaan niin olisiko kaasujen/Cop:n kannalta etua josko sillä alaotolla saisi parannettua kerrostumista pienemmillä pyynneillä (alkusyksy/kevät)

Muutos olisi helpohko tehdä jos siinä olisi joku peruste "virtausten" kannalta ja lopulta kulutuksen kannalta.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Jatkuu +1C / 95%...

No, tein epätieteellisen minitestin. Eli palautin kalliisti hankittujen hanojen avulla originaalin pannukytkennän 24h ajaksi käyttöön. Suntti pyytää 40C Ultilta pyydetään 43C. 320L otto yläputkelta. Edell. text pöntön lämpötiloja.

-Öljyä kului 5,6 L. Se edustanee n. 46 kW
-Ulti kulutti 4kW josta 2,4kW kuluu ymmärtääkseni sulatusvastukselle ja 1,6kW jäisi 320L:n häviöille.

Kun rospuuton minitilaston mukaan Ultin kulutus on n. 22kW/d, näin ollen
"W-Cop" olisi kutakuinkin 2.

"€-Cop"; 5,6 * 0,67€ = 3,7€>>37kW. 37/22 = €-Cop 1,7

"Ö-Cop"; 85/67 = n. 1,2

Pienistä tippavesipuroista se "säästö" on keräiltävä. Sähköön on kahden vuoden soppari, öljyyn ei, paitsi että sitäkin on >2500L. Silti tuo Ö-Cop on kyllä vielä sitä luokkaa, että kuinkahan lähellä on pakkasraja jossa ei sitten kannata pumpata. Nykynäkymällä tilaan öljyä heti kun 1000L mahtuu, jos nykyhinnalla silloin vielä saa.

Olen seurannut tuota "Pumppujen taistoa" toisaalla palstalla. Totean vaan, että oman ratkaisuni "I-Cop" on 5 jos verrataan MLP:n investointiin.

Vieläkin kiinnostaisi neuvo tai pieni yhteenveto tuon 320L kerroksista ja sitä kautta kaasun optimi lauhtumisista. Onhan sitä monessa jutussa selostettu mutta kun on sisäyksikkösysteemiä ja eri tankkeja & ulkoyksikköjä niin hahmottaminen 5500E/320L "invertteri-tilanteessa" on hakusessa.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Rospuuttoa toivottiin ja sitä saadaan ainakin rannikolla.

Joskus aikaa luin ettei Norjan rannikoilla ILP:jä juuri suosita suuren kosteus-% vuoksi. Eipä täälläkään alle 90% ole käyty kuin yhtenä iltap. muutaman tunnin viimeisen 3vko aikana. Silloin olin huomaavinani että kenno ei ollut huurteessa paljokaan kun ohi kävelin, tosin en mistään tiennyt mikä vaihe oli millinkin menossa. Nyt on lähes aina ja tasaisesti.

Mutta hommansa hoitaa ja €-COP lienee samaa 1,7 luokkaa. Kyllähän ne pakkaset sieltä tulee ja samalla kelitkin kuivaa. Sittehän se nähdään missä käyrät ja €urot leikkaa. Öljyn hinta on näköjään jopa hieman laskenut ja
"Ö-COP" on jo lähinnä 1,3.

Tuossa naapurille esittelin keksintöä ja todettiin huurtumisongelma. Hän kysyi etteikö auton lasin jäätyminen estetä jollain tentulla tms. nesteellä. Ihan hyvä Pirkka-niksi, onkohan kukaan kokeillut???

 

[VesA]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Tuossa naapurille esittelin keksintöä ja todettiin huurtumisongelma. Hän kysyi etteikö auton lasin jäätyminen estetä jollain tentulla tms. nesteellä. Ihan hyvä Pirkka-niksi, onkohan kukaan kokeillut???

Patenttirekisterit taitavat pursuta näitäkin pintakäsittelyjä. Lentsikoihin ruiskutetaan ainetta joka lentää siiviltä pois.. samoin käy viinalle ILPissä.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

No niimpä, mutta on se päästä päähän aina kestänyt silloin kun Finnair yleensä ilmassa on. Missä kohtaa reittiä se ongelma on, en tiedä, mutta molempiin suuntiin lennetään ja paljon ilmaa virtaa ohi alumiinin siinäkin sovelluksessa ;=)
Ps. se tenttuidea olisikin alkoholin väärinkäyttöä.

 

[VesA]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

No niimpä, mutta on se päästä päähän aina kestänyt silloin kun Finnair yleensä ilmassa on. Missä kohtaa reittiä se ongelma on, en tiedä, mutta molempiin suuntiin lennetään ja paljon ilmaa virtaa ohi alumiinin siinäkin sovelluksessa ;=)
Ps. se tenttuidea olisikin alkoholin väärinkäyttöä.

Viina haihtuu muutenkin herkästi. Voisihan tuonne ruiskutella raakaa pakkasnestettä, joka ei sentään haihdu, mutta eiköhän sekin valu pois sitä mukaa kuin vettä siihen kertyy. Pakkasneste on kuitennii ongelmajätettä. Ja ongelmallista erinäisille materiaaleille. Lentsikoiden aine ei ole terveellistä sekään, mutta kentällä on teoriassa sille keräys.

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

No niimpä, mutta on se päästä päähän aina kestänyt silloin kun Finnair yleensä ilmassa on. Missä kohtaa reittiä se ongelma on, en tiedä, mutta molempiin suuntiin lennetään ja paljon ilmaa virtaa ohi alumiinin siinäkin sovelluksessa ;=)
Ps. se tenttuidea olisikin alkoholin väärinkäyttöä.

Tentut booliin

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lentokoneiden_jäänesto_ja_-poistokäsittely

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Olisiko tässä kuitenkin maailmanluokan Pirkka-patentti Swipe-pullon muodossa aivan käden ulottuvilla.
------
*Tyyppi I: 80 % propyleeniglykolia, väriainetta ja korroosioinhibiittejä sekä noin 20 % vettä. Käytetään kuuman veden kanssa jään ja huurteen poistoon.

* Tyypit II ja IV: 50 % propyleeniglykolia, väriainetta, korroosioinhibiittejä ja paksunnosainetta sekä lähes 50 % vettä. Käytetään jäänestoon vaikeammissa sääolosuhteissa, esimerkiksi lumisateella, koska paksunnosaine estää nesteen valumisen pois ruiskutetuilta pinnoilta.

Propyleeniglykolia ei luokitella vaaralliseksi, mutta vesistöön joutuessaan se hajotessaan kuluttaa happea ja aiheuttaa epämiellyttävää hajua. Toistaiseksi tarjolla ei ole haitattomampaa vaihtoehtoa."
------
Jos se toimii suihkarissa niin miksei kopterissakin?
Pitäisi tippuvesikanavankin sulana...

Ps. koska tätä ei ole kukaan aiemmin keksinyt, haluan 10% rojaltit jos teet tämän idean pohjalta kaupallisen tuotteen.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Katot ja maa käväisi valkeana, ei tosin lumen ansiosta vaan -8C ja reippaan sumun ansiosta. Sanomattakin on selvää, että myös pumppujen taustat oli kauniin valkeat.

Nyt on runsas kuukausi pumputeltu Ultilla. Pudottelin aikoinaan pyynnin +44C ja viimeset pari vko on menty mielestäni ihan mukavasti, aina kun olen tauluun vilkaissut ollaan joko 43 tai 44C eli invertteri systeemillä on ajeltu ja huurtuminen ei ole ollut kovin tanakkaa. Ihan samoja ilmiöitä kuin muillakin on näkynyt sulatuksista ja kaasuista. Copista ei tietoa, aiemman mukaan n. 23kW/vrk ja oletettu (mitattukin) vertailuarvo Öljylle 5,7L.
Luokkaa 800kW on mennyt Ultin läpi ja tällä yhdistelmällä lähdetään sitten sitä 1000L hakemaan.

Nyt tuo -8C & sankka sumu notkautti systeemiä, sitä nyt ei kestänyt pitkään mutta todellista sietorajaa ei tarvi paljoa arvailla.
Silti Ulti sai tuotettua +40C verkkoon, näytöllä oli +38C. Toipumien +44C vaati tämän 0C kelin ja puoli päivää. Yksi hana liian vähän tuli asennettua, sillä voisi sulkea esilämmityksen kokonaan, myös pannukierroksen ja kuuma vesi vain 100L Jäspistä. Silloin ei joka hanan avaus siirtäisi uutta kylmää vettä 320:n läpi, putkiin jäähtymään, suihkuista puhumattakaan.
Mutta lillukan varsia...

Optimistina kuvittelin minulla olevan pienet lattiat (+ talon kiertävä kivijalan lämmitys) joten teho saattaisi riittää -10C kun jotkut ajaa >150neliöisiä.

Olin jo kääntämässä öljylle (Cop 1,3) mutta 5vrk näytti rospuuton jatkumista niin... kokeillaan nyt vielä josko tulisi kuivempi jakso pikku pakkasineen, tuo umpisumu & -8C oli vähän kohtuuton koe näille värmeille.

Jos jotain pientä pitäisi summata niin ns. tulistusvaraajaan (Jäspi VLK100) & sen kulutukseen olen hyvinkin tyytyväinen. Jos ei ole kulutusta ei se 1kW enempää/vrk hukkaa ja muutenkaan... Tietysti hankintameno, mutta lienee edullisempaa kuin pitää vastuksilla pöpöjä kurissa 320L:ssa ?? Pitää olla aika paljon pienempi tilavuus että hinta & hukka oleellisesti muuttuu alemmas. Valmistaja & eriste toki vaikuttaa hintaan.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Tulevaisuuden ennustaminen näyttää olevan helppoa, ainakin kun se koskee näitä meidän kruununjalokiviä.

VILP-pähkäilyjen yhteydessä ennustin elokuussa:

Sammyn laskuri on siitä ikävä, että se taas kerran näyttää ettei varsinkaan öljyyn verraten suuria säästöjä ole nyt odotettavissa. Mutta ei siellä maalämpöpuolellakaan (ref. 3000L/v) paljoa alle 20v. päästä takaisin maksussa että sikäli...
Sähkön siirtohintaa Fortum taas piakkoin varmaan nostaa niin kuin viimeksikin -90 luvun alussa kun siirrettävää oli vähemmän ja optiot pieneni. Kyllä kansa maksaa...

Niinhän se Fortumi nosti kk-maksu ja siirtohintoja n. 9%, tänään tuli Uuden Vuoden toivotus.
Kilpailuttaa et voi...
Ja öljykin on kiinni 70c/l, että nappiin meni ennustukset.

Hauskaa jatkoa 2010

 

[jukka]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Kulutus kun laskee niin hinnat nousee. Rahasumma pysyy vähintään ennallaan tai nousee, mitä joutuu sähköntuottajille maksamaan.

 

[juhanahm]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Patteriverkoston dt ja max menolämpö. Aikaisemmin tällä on suosittu patteriverkostossa mahdollismman suurta kiertoa (virtausta) ja aika pientä dt. Nyt kun lämmitin tovin öljyllä kokeilin hiukan suurempaa dt:ä eli ulkona -20 verkosto meno 42 ja paluu noin 30. Nyt ulkona -12 ja meno 37 ja dt on 8 astetta. Laitoin VILP:n eilen illalla päälle ja käytin öljyn rinnalla. 2/3 lämmöstä tehty VILP:llä ja 1/3 osaa öljyllä. Vuorokauden hyötysuhde VILP:llä 1.5 josta vähennetty sulatukset ynnä muut häviöt. Öljy tietysti tuohon päälle. Vuorokauden keskilämpötila siinä -10.
Niin nyt verkoston virtaus on pienennetty kun aikaisemmin mentiin mahdollisimman suurella virtaamalla. Toisaalta kun kun verkoston ja VILP välissä on varaaja ei virtauksen pienennyksestä ole haittaa vaan äkkiseltään ajateltuna hyötyä, koska VILP:lle saadaan mahdollisimman kylmää.

Toisaalta pienellä dt:llä päästään eroon suurista menovedenlämpötiloista (42 on aika vähän kun ulkona on -20). Pieni dt mahdollistaa myös suoran paluupuolen kytkennän (voidaan olettaa että virtaus riittävä VILP:lle), mutta jäähtymä on huonompi.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Pitääpä päivittää tuntoja rojektista joka toivottavasti ei muutu ikuisuus...


Tuo Joulunalla alkanut pakkasjaksoon lähtö oli niin reipas, että sammutin Ultin kun ennuste heitti >-20C / 5vrk.
Nyt on joku pvä elelty -5 ja -10 välillä ja Ulti ollut pelissä. Pannua en ole sammuttanut ja eikä Ulti yksin olisi pärjännytkään kun ei ole vastuksia/ohjauksia kytketty. Vaihtelin talvipäivänä (-22C/27C) myös Mitsu-Ilpin puhallinmoottorin ja silloin ei ollut mitään apuja taas öljyllekään. Silloin öljyä paloi 16-18L/vrk.

Nyt ollaan taas ikäänkuin hybridi-ajossa eli ILP, VILP ja Öljy:llä tehdään lämpöä. Ulkona ollut 6-12 pakkasta ja kosteudet 90% tuntumassa. Öljyä kuluu 4-5L, ILP:lle n. 20kW, VILP n. 28kW. Kolmet vehkeet, kolmet häviöt...? Nyt näille kymppikeleille ei ole öljy-verrokkia joten Cop:t =?
Kyllähän tuolla hyllyssä Pollukin luuraa asentajaansa, mutta ei se nyt niin mielenkiintoista ole, että pakkasilla alkaan toimivia linjoja katkomaan.

Fundeerinkeja 2010:

* tuo 16-18L (jopa 23L v2003) /vrk kyllä kertoo jotain tällaisen -70 luvun patteritalon huipputarpeista.

* Te jotka olette Pollun kanssa pelanneet, mitä vaatimuksia mahtaa olla Pollun asennolle?
-- saako olla pystyputkessa (virtaus alhaalta>ylös), voiko olla vaakassa mutta kyljellään (ei tarvi peiliä katon rajassa) tms.

* Näyttäis, että Ulti nostaa näillä keleillä 320L varaajan lämpöä n. 5ast. Paluu 38, Ulti 43, ylämitt. 46, suntilta lähtö 49C eli pannulta otetaan ja toki suntti näyttäis 45ast paikkeilla olevankin. Kulutuskin sen kertoo.
Mitähän tuo Ulti mahtais näillä arvoilla tuottaa/vrk? Pyöriköön nyt kun on alle -20C ja ilmakin kuivempaa niin huurtuminen vähäisempää ja kaasut kohtuullisia.

* Jossain täällä arveltiin Ultin nelitie-venttiilin toimivuutta säädöissä? Näillä suppeilla yhteiskäyttö kokemuksilla säätyy aivan OK ainakin Ouman 80:llä. Virtauksista en tiedä kun datalehteä en aikanaan saanut. Oli muuten hyvä ja auttavainen henkilöstö Callidus.fi :llä kun datalehteä ja sovitetta silloin tiedustelin+++

Edelleenkin tupakka-askin hinnalla lämmittää taloa monta tuntia/vrk

 

[Sammypiru]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

* Te jotka olette Pollun kanssa pelanneet, mitä vaatimuksia mahtaa olla Pollun asennolle?
-- saako olla pystyputkessa (virtaus alhaalta>ylös), voiko olla vaakassa mutta kyljellään (ei tarvi peiliä katon rajassa) tms.


Edelleenkin tupakka-askin hinnalla lämmittää taloa monta tuntia/vrk

Mulla on toinen ulti Pollu pystyputkessa ja toinen vaakaputkessa hieman alaspäin kallellaan ja toimivat. Jos näyttö jää pahaan paikkaan niin sen saa jalustasta irti ja siirrettyä sen verran sivuun mitä johdot antaa myöten.

En tiä mitä kessuaski nykyään maskaa, mutta 4,60 eurolla saa nyt n. 42 kWh lämpöenergiaa ja n. 110 kWh tarvitaan vuorokaudessa.

edit: Sähkökatkos aivoissa, korjattu

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Kiitos Sammy asennusvinkistä ja on tälle harrastukselle eduksi ettet varmuudella tiedä sitä askin hintaa kun et taida tarvita sitä askiakaan.

Tämä meille rakas Cop lienee silti syytä laskea vuositasolla.
Viimeksi kun kysyin kassalla askin hintaa jokin niistä oli 4,80€. Että vuositasolla...
Nyt kun meille on tulossa uusi pääministeri niin tullee taas uusi ABC-hallitusohjelma. Alcohol, Bil, Cicaret., sen pidemmälle ne ei yleensä pääse.
Fortum jo hoitikin osuutensa eli siirtohinnan 9% ylöspäin

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Tähän mittailemiseenkin menee ikuisuus....

Yritin taas tehdä öljytestin kun 5vrk ennuste näytti aivan tasaista -13C jaksoa. Elikkä hanat pannulle, Ultin jätin päälle (hanat kiinni). Testi meni sikäli pieleen, että kun ne pari öljypäivää (-15C) oli ajettu, niin sää lähti lauhtumaan. Selvisi toki se, että öljyä tämä kämppä nappasi 13,5L/vrk. Nyt kun on -6C luokkaa niin öljyä menee 5,5L ja Ultille 29kW Mutta eipä tästä paljoa päätellä, Pollua vaatii.

Selvisi kuitenkin se, että päälle jätetty Ulti nappasi -15C pakkasessa 15kW/vrk pitäessään 320L pönttöä +43C:ssä!! Sama testi jouluk. alussa +2C kulutus oli 4kW/vrk. Näköhavainto oli, että invertterillä ajeltiin 500W ottoteholla ja kaasu havaintohetkellä alle veden lämmön ja pönttö lähes tasalämmin??
Onko jollain selitystä tälle ilmiölle. Oma päätelmäni on, että kun ajaa täysillä, homma OK mutta miten
invertteriajot? Muistaakseni jossain näitä on ihmetelty ennenkin?

Jostain löysin kaavan jolla VILP:n antamaa tehoa voisi laskea Dt:stä ja virtaamasta. Yllättävän vaikea oli etsiä Wilo Star RS 25/4 pumpulle datalehteä jossa olisi virtaaman voinut päätellä. Elikkä en löytänyt kun jotain videoita ym ihme mainoksia. Yksikerros ratkaisu ja keskiasetuksella (45W) ajelen.
Olisko kellään tiedossa ymmärtääkseni hyvin yleisen KV-pumpun virtaama-arvoja.

Vielä omia kokemuksia noista häviöistä.
*100l Jäspi VLK 1kw/vrk.
*200L pannu 1,3L öljyä/vrk
*320L Börö varaaja Ultilla ylläpidettynä, ulkol. +2C 4kW/vrk, -15C 15kW/vrk

Ei ihan mene suoraviivaisesti häviöt tai niiden kompensointi, joku mättää...

 

[Rutja]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Valitettavasti virtaamaa ei voi määrittää pelkän pumppukäyrän perusteella, tarkkuus ei riitä, tarvittaisiin
myös paine-ero pumpun yli riittävän tarkasti. Jos tehoa haluaa laskea, tarvitaan mittamalla saatu virtausmäärä.
Virtaaman voi mitata esim erityyppisella sähköisillä virtausmittareilla, perinteisellä mekaanisella vesimittarilla, rotametrillä,
linjasäätöventtiillä+paine-eromittarilla, putken päältä mittavalla ultraäänimittarilla....

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Ongelmana on taitaa olla se, että säästöt jää niin pieniksi että pitää tosi tarkasti mitata jotta ne löytää

Onhan mulla se Pollu tosiaan hyllyssä, mutta senkin kytkentä ainakin talvikelejä varten taitaa olla ongelmallista kun 4-tieventtiili ottaa ensin 320L pöntöstä ja apuja pannusta.
Nyt olis ollut kiinnostuksen kohteena ollut se, mihin saakka kannattaa Ultia ajaa rinnalla. Sen tiedän, että suntti alkaa > -6C olla siinä asennossa että joku osa otetaan pannusta. Öljyä ei varsin paljoa mene mutta millä hinnalla se 6-7C ast nosto pönttökierroksen haarassa tehdään näillä keleillä (-10C).

Eikös se Pollu kytkettäisi pattereilta paluuseen ja anturi sitten lähtöön. Mulla se lähtö kootaan kahdesta haarasta ja näin ollen %-osuutta ei tiedetä kuitenkaan. Eli silloin kun suntti on < 45 ast. tieto on OK ??

Onhan se öljylämmitys ollutkin yksinkertaista... Pakkajaksolla pannuhuoneeseen ei ollut edes jalanjälkiä nyt taas polku aivan tallattu

 

[juhanahm]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Tulipa huomattua yksi asia noista VILP hyötysuhteesta. Kun VILP alkaa hyytymään niin jo pieni lisälämpö saa pysymään hyötysuhteen hyvänä. Eli jos tavoitellaan 5 asteen delta T:tä ja saavutetaan vain kolme niin pikku avitus nostaa taas delta T 5:een.