Ilmalämpöpumppu ja käyttöveden lämmitys

[kimmok]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Pieni varoituksen sana kun putkimatkaa pidennetään paljon tehtaan ohjeista niin voi käydä niin että kone ei osaa enää lähteä käyntiin jäähdytyksellä/ sulatuksella katkaisee matala paineesta ennen kuin kylmäaine kierto alkaa kiertää oikein.ja
toinen on että joutuuko lisäämään öljyä kun sitä on siellä kierrossa.

 

[Esäätäjä]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Pieni varoituksen sana kun putkimatkaa pidennetään paljon tehtaan ohjeista niin voi käydä niin että kone ei osaa enää lähteä käyntiin jäähdytyksellä/ sulatuksella katkaisee matala paineesta ennen kuin kylmäaine kierto alkaa kiertää oikein.ja
toinen on että joutuuko lisäämään öljyä kun sitä on siellä kierrossa.

Missäs malleissa tuollainen painetunnistus on käytössä?

 

[HYBRID]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Ilmoja pitelee, mutta ei vielä yhtään päivää mitään kylmenpää säätä. Nyt on laitettu patterivesikin
kiertämään, ja hyvin on käyttöveden lämpö pysynyt ilman yhtään vastusta tai priimausvaraajaa.

 

[pökö]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Kovin lämmintä mennee pattereille vaikka ulkona +12. Kuinka kuumaa menee -5 asteessa?

 

[HYBRID]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Aika näyttää, kun keli kovenee!

 

[HYBRID]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Ilma viileni vähän.

 

[HYBRID]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Yhden lämmityskauden (syys- lokakuu) jokaisen päivän minimi ja maximi lämpötilat on merkitty sinisellä värillä oheiseen liitteeseen suuruus järjestyksessä lähtien + 20 asteesta alaspäin. Vaakaviivoilla 10 asteen ja 1,5 kW:n välein kuvio on jaettu alueisiin. Alueille on laskettu joitain arvoja.
Esim. -20 ja -30 asteiden välille pakkanen on pudonnut ainoastaan 11 vuorokautena, ja alueen lämmöntarve on ainoastaan 198 kWh, noin 20 € rahassa.

 

[HYBRID]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Vuodet eivät ole veljeksiä, mutta kuvio antaa hyvin selvästi käsityksen siitä, miten vahvasti lämmityksen tarve keskittyy + 20 ja -10 asteen lämpötilojen välille. Mikäli ILPPI pystyy tyydyttämään lämmitystarpeen - 10 asteeseen, on useimpina talvina 90 % lämmöntarpeesta tyydytetty edullisesti ILPILLÄ. Ilmaston lämpeneminen vie tilannetta ilmeisesti aina vaan parempaan suuntaan.

 

[HYBRID]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Kun kirjoittaa ensin ja ajattelee myöhemmin, tekee virheitä. Edellisen kirjoituksen lause, "Mikäli ILPPI pystyy tyydyttämään lämmitystarpeen - 10 asteeseen, on useimpina talvina 90 % lämmöntarpeesta tyydytetty edullisesti ILPILLÄ.", ei pidä paikkaansa. ILPPI on tyydyttänyt 70 %:a, ja sen jälkeen kovemmilla pakkasilla jonkin verran lisää, sillä ILPIN COP huononee pakkasten kiristyessä.

 

[HYBRID]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Edelleen pientä viilenemistä. Liitteessä muutama mittaustulos. Lämmöt edelleen ihan mallissaan ilman mitään erikoisia temppuja.

 

[HYBRID]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Ilma jäähtyy, hyvin toimii.

 

[HYBRID]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Todella loistavasti ihan pelkkä ILPPI huolehtii ison rakennuksen lämmityksestä ja käyttövedestä ilman mitään modauksia tai virityksiä.

 

[janti]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Missä markkinoilla myynnissä olevassa ILPissä on käyttöveden lämmitys vakiona? (tai edes optiona)

Technibel eMix http://www.onninen.com/SiteCollectionDocuments/Finland%20Documents/Tuotteet/Kylm%c3%a4/Technibel/Technibel-esite_lowres.pdf
http://docsp.argoonline.it/technical%20documents/_layouts/paginecustom/download.aspx?doc=http://docsp.argoonline.it/technical documents/UI/3741633511_UI_FI-EMIX.pdf

 

[pökö]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Todella loistavasti ihan pelkkä ILPPI huolehtii ison rakennuksen lämmityksestä ja käyttövedestä ilman mitään modauksia tai virityksiä.

Odotetaanko kunnes lämmityskausi oikeasti alkaa, nythän se ei vielä ole alkanut?

 

[janti]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Semmoista. Taitaa olla aika surkea kone Suomen oloihin tuo? Ehkä jossain Ahvenanmaalla/Etelä-rannikolla menettelee?

Mistähän näin päättelit?

 

[burmanm]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Nimestä Technibel ;-)

Mikäs Technibel (Nibe):ssä nyt niin heikohkoa olisi pohjoisen markkinoille? -32C asti tolle näköjään luvataan toimintaa. Ja kai nyt muistat et meitä Technibelisti-VILPpailijoita on jo aika monta tälläkin forumilla?

 

[HYBRID]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Tecnibel:n laitteesta huomioita
- useimmat nykyaikaiset ilmalämpöpumput pystyvät tuottamaan lämpöä jopa yli 20 asteen pakkasella.
- useimmat nykyaikaiset ilmalämpöpumput ovat invertteriohjattuja.
- useimmissa nkyaikaisissa ilmalämpöpumpuissa on ajastin, tehokas ilmansuodatus ja kätevä
kauko-ohjaus.
- kaaviosta ei selviä:
- meneekö käyttövedenlämmittimestä ulkoyksikköön vesi- vai kylmäaineputket
- onko käyttövedenlämmittimessä suomen lain vaatimat kolme kierukkaa:
1. Aurinkokeräimelle
2. Kylmäaineelle
3. Käyttövedelle
- useissa muissa maissa käyttöveden turvallisuusvaatimukset ovat heikommat kuin
Suomessa, ja sitä kautta houkutus halvempien laitteiden tuontiin Suomeen on suuri.

 

[HYBRID]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Verrattuna laitteisiin, jotka täyttävät suomalaiset lait ja asetukset.

 

[HYBRID]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Odotetaanko kunnes lämmityskausi oikeasti alkaa, nythän se ei vielä ole alkanut?

Odotellaan, Odotellaan. Siksihän siinä on hybridivaraaja. Omistaja virittelee parhaillaan kurttuputkea savupirtin leivinuunin palotilaan kovempien pakkasten varalle. Jos hätä tulee käteen, siinä on kaksi sähkövastusta lisäpuhtia antamassa. Ensi kesän käyttövedelle on rakenteilla aurinkokerääjiä. Liitteissä ensimmäisessä kuvassa kerääjän ensimmäinen prototyyppi verstaan lattialla, toisessa kuvassa proton testausta.

 

[Biopumppari]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Hybridillä ne on mielenkiintoiset häristimet. Mukava seurata vermeitä tositoimessa. Jucen sanoin: 'Ne jotka osaa tekee mitä vaan, -ne jotka ei rupee opettamaan'...

 

[pökö]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Hybridillä ne on mielenkiintoiset häristimet. Mukava seurata vermeitä tositoimessa. Jucen sanoin: 'Ne jotka osaa tekee mitä vaan, -ne jotka ei rupee opettamaan'...

nimenomaan näin, kiinnostaa valtavasti miten tuo setti toimii pakkasella. Uskon ja toivon sen toimivan

 

[burmanm]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Eikös Teknipelistelijä-Vilpintekijöiden valitus ollut nimenomaan se, että jossain -15...-20 C lämpötiloissa Teknipelisti heitti ns. oliivilehtohansikkaansa nurkkaan?

Kyllä, mutta kyseessä onkin vuodelta 2009 oleva malli. Moniko VILP siltä aikakaudelta toimii kovemmassa pakkasessa? Ja tuo meidän Technibel on itseasiassa Sanyo, eli nykyinen Panasonic, eli ei Technibelin omaa suunnittelua.

 

[burmanm]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Tecnibel:n laitteesta huomioita
- useimmat nykyaikaiset ilmalämpöpumput pystyvät tuottamaan lämpöä jopa yli 20 asteen pakkasella.
- useimmat nykyaikaiset ilmalämpöpumput ovat invertteriohjattuja.

Ja nämä viittasivat mihin? Technibelin eMix-vehkeitä saa inverttereinä ja ne tuottavat lämpöä -32C asti. Eli minkä vehkeen etu oli se että pääsee -20C:hen asti?

- kaaviosta ei selviä:
- meneekö käyttövedenlämmittimestä ulkoyksikköön vesi- vai kylmäaineputket

Selviää kyllä, sinne menee kylmäaineputkia.

- onko käyttövedenlämmittimessä suomen lain vaatimat kolme kierukkaa:
1. Aurinkokeräimelle

Aurinkokeräin on nykyään pakollinen käyttövedenlämmittimessä? Ja vain Suomessa? Miten en usko.

- useissa muissa maissa käyttöveden turvallisuusvaatimukset ovat heikommat kuin
Suomessa, ja sitä kautta houkutus halvempien laitteiden tuontiin Suomeen on suuri.

Koska näitä tuodaan maahan ja myydään virallisten jälleenmyyjienkin läpi - ja ovat täällä tyyppihyväksyttyjä, niin eivätköhän ne kata nämä. Onko tämä ketjun vehje muuten tyyppihyväksytty Suomessa?

 

[janti]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

”Emix kestää enintään 10 baarin vedenpaineen.
Emix täyttää tiukimpien eurooppalaisten käyttöveden ja kylmäaineen välistä kaksoiseristystä koskevien standardien vaatimukset.”

 

[HYBRID]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Ja nämä viittasivat mihin?

Viittaukset tarkoittavat sitä, että Tecnibellin esitteessä ilmalämpöpumppua koskevat ominaisuudet ovat olemassa lähes kaikissa normaaleissa ilmalämpöpumpuissa.
Janti antoi täydentävän vastauksen vedenlämmitintä koskevaan kysymykseen, eli aurinkokeräimelle piirretyn kierukan lisäksi vedenlämmittimessä on kaksi muutakin lämmönvaihtajaa.

 

[HYBRID]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Janti näyttää kauniilla kuvalla, osastossa, Vilpin mitoitus ja valinta, otsikon Lämpöpumpun hankinta alla, sivu 3, vastaus 30, miten kaikkien parhaimpien vilppien COP lähestyy yhtä -20 asteen pakkasessa. Ainoastaan Hitachi on vähän ja Atlantic hiukkasen yhden yläpuolella. Se tarkoittaa, että käytännössä kaikki ilmasta lämpöä ottavat lämpöpumput -20 asteen pakkasessa ottavat sähköverkosta yhtä paljon energiaa kuin luovuttavat lämpönä.
Käsi ylös kuka uskoo, että -32 asteen pakkasesta saa yli yhden COP:illa millään lämpöpumpulla lämpöä.

 

[burmanm]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Janti näyttää kauniilla kuvalla, osastossa, Vilpin mitoitus ja valinta, otsikon Lämpöpumpun hankinta alla, sivu 3, vastaus 30, miten kaikkien parhaimpien vilppien COP lähestyy yhtä -20 asteen pakkasessa. Ainoastaan Hitachi on vähän ja Atlantic hiukkasen yhden yläpuolella. Se tarkoittaa, että käytännössä kaikki ilmasta lämpöä ottavat lämpöpumput -20 asteen pakkasessa ottavat sähköverkosta yhtä paljon energiaa kuin luovuttavat lämpönä.

Silloin sama ongelma koskisi sinunkin laitettasi. En nyt löytänyt miten vanhaan kuvaajaan viittaat (laita urli seuraavan kerran), mutta oletettavasti viittaat johonkin hyvin vanhaan postaukseen. Omani tuottaa -18C:ssä n. COP 1,8 vielä Pollucomin mukaan. -18C:ssä vesi kiertää itselläni ~32C lämpötilalla, veikkaatko että ILPpisi lauhduttaa huomattavasti viileämmälle noissa lämpötiloissa?

Käsi ylös kuka uskoo, että -32 asteen pakkasesta saa yli yhden COP:illa millään lämpöpumpulla lämpöä.

_o/. Panasonic näyttäisi lupaavaan -25C:ssä COP 2:sta vielä ILPillensä, VILPpien numeroita en löytänyt, -35C:hen astihan nuo lämmittävät (eli vielä pidemmälle).

 

[pökö]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Omassa vilpissä -20 asteen cop oli muistaakseni 1.2 pollucomilla mitattuna.

 

[burmanm]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

HYBRIDin viesti poistettiin / poisti, mutta hän ei tainnut lukea koko ketjua mitä yritti lainata. Siinä puhuttiin -20C lämpötilassa +55C lämpöisen veden tuottamista, ei suinkaan talon lämmittämistä.

 

[janti]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Tässäpä tämä johon yritettiin linkata http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26004.msg338303.html#msg338303

Tässä vielä 2011 testi http://www.lampopumpputehdas.fi/tiedostot/TM_LP_testi.pdf
Testin kommentointi http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,13558.0.html

 

[HYBRID]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Perinteisesti lämpöpumpuilla lauhdelämmöllä on tehty patteri- tai lattialämmitysvesi ja tulistuslämmöllä käyttövesi. Tulistuslämpö sanaa markkinamiehet ovat käyttäneet myyntikikkana, on ollut tulistus maalämpöpumppuja, tulistus vilppejä j.n.e. Viime aikoina "tulistus" sanan hohto on jotenkin hiipunut. Siitä kertoo sekin, että aivan yleisesti ostetaan VILPPEIHIN "räkäraudasta" valmistettuja ns. priimauspyttyjä käyttövettä varten.
Eivätkö nykyvalmistajat osaa enää erottaa tulistuslämpöä lauhdelämmöstä ja sitä kautta saada edullista käyttövettä.
Liitteenä olevassa valokuvassa on koaksiaalilämmönvaihdin tulistuslämmön erottamiseksi:
- oikealla olevaan kupariputkeen syötetään kompressorilta tuleva tulistunut kylmäainehöyry
- vasemmalla olevaan T-haaraan syötetään varaajan patteri/lattialämmitysvettä
- vasemmalla olevassa kuoariputkessa on termostaatin anturi
- termostaatti huolehtii säätöventtiilillä veden syötöstä vasempaan T-haaraan siten, että
vasemmasta kupariputkesta tulee lauhdelämpöistä kylmäainekaasua ja oikean puoleisesta
T-haarasta tulistuslämmön lämmittämää käyttövettä.

 

[HYBRID]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Liitteen kuvaa on joskus aikaisemminkin käsitelty tällä foorumilla. Käyttövedenvaraajassa näyttäisi olevan aurinkokerääjän lämmönvaihdin, ja kylmäaineputket näyttäisivät menevän suoraan kompuralta veden tulistimeen. Jotenkin näyttäisi siltä, että varaajan sisällä ei olisi käyttövesikierukkaa, ja siten varaaja ei täyttäisi suomen lakeja ja asetuksia. Kun aikoinaan etsin ulkomailta ilmalämmöllä toimivia veden lämmittimiä, löysin lukuisia hyviä ja halpoja laitteita.
Valitettavast niissä kaikissa oli varaajassa vesi ja vedessä pelkkä kylmäainekierukka.

 

[HYBRID]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

T-haarasta tulistuslämmön lämmittämää käyttövettä.

Taas tuli virhe koaksiaalilämminvaihdin juttuun. Viimeinen sana on väärin. Se ei saa olla käyttövettä, vaan pitää olla pelkkä vettä. Jotta siitä tulisi lämmintä käyttövettä pitää laittaa vielä yksi lämmönvaihdin, jotta Suomen lait ja asetukset toteutuvat.

 

[r290]

Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Se ei saa olla käyttövettä, vaan pitää olla pelkkä vettä. Jotta siitä tulisi lämmintä käyttövettä pitää laittaa vielä yksi lämmönvaihdin, jotta Suomen lait ja asetukset toteutuvat.

Pähkäilepä vielä,mitä itse asiassa tapahtuisi ,jos sinulla kuitenkin olisi tuo normaali yksityinen käyttövesi (=oma kaivo+pumppu+painesäiliö ~max 300l /max. vesitilavuus 150l@ 1,5bar <=hystereesi>max 3bar ) ruokkimassa tuota kuumakaasulämmönvaihdinta tavoitteena saada lämmintä suihku/muuta käyttövettä.

Eli siis mitä tapahtuisi ,jos haitariputken sisällä oleva ~max 30bar kylmäke (~1,3kg)+osa öljystä (<<300g) päättää ,että "laskettu aika" on käsillä .