Ilmalämpöpumppu ja käyttöveden lämmitys

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Hybrid koneinsinöörinä on varmaan porata posauttanut oikian kokoisen reijän siihen messinkiosaan ja nyt siellä on kapillaarijuotos? Arvasinko oikein?
 

HYBRID

Aktiivinen jäsen
Viestejä
240
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Hybrid koneinsinöörinä on varmaan porata posauttanut oikian kokoisen reijän siihen messinkiosaan ja nyt siellä on kapillaarijuotos? Arvasinko oikein?
Ihan oikein arvattu.

Pieni muistelu, aiheeseen liittyen, kun tuo tinurin ammattikin tuli aikoinaan opittua. Kymmenet "mummojen" kasarit ja kahvipannut tuli aikoinaan tinattua. Kupariastioiden tina kului ajan myötä pois ja astiat oli aika ajoin uudelleen tinattava. Lyijyastiassa liuotettiin suolahappoon sinkkiä ja saatiin juotosaine. Valopetroolia puhalluslamppuun jolla astiat kuumennettiinja ja juotosaineella pinnat esikäsiteltiin. Tinatangosta sulatettiin tina astiaan ja salmiakkisuolaan kastetulla trasselilla tina tasoitettiin joka paikkaan. "Mummot" olivat erityisen tarkkoja, että vänkyrä nokassakin oli joka paikassa puhtaan valkea tinakerros, vaikka ei joka paikkaan nähnytkään. Myös joissain pannuissa oleva nokan läppä piti tinata, mutta saranaan ei tinaa saanut eksyä. Tinauspalvelu kuului ilmeisesti keskisuuren teollisuuslaitoksen työntekijöiden luontaisetuihin.
Ihmetyttää miksi aikoinaan kupariastiat tinattiin, nykyään vesijohdotkin on paljasta kuparia.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 081
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

HYBRID sanoi:
Ihmetyttää miksi aikoinaan kupariastiat tinattiin, nykyään vesijohdotkin on paljasta kuparia.
Kahvissa on happoja, pannukahvissa liukenevat poroista oikein erityisesti. Eiväthän kupariset vesijohtoputketkaan tunnu kestävän hapanta lämmitettyä vettä, vaan menevät remonttiin yllättävänkin nopeasti.
 

HYBRID

Aktiivinen jäsen
Viestejä
240
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Hyvin se juhlahuoneisto lämpiää tänäänkin:
- tulistuslämpö 86,4 ast. (liite 1.)
- lauhtumislämpö 37 ast. (liite 2,)
- Käyttövesi 55,9 ast., Patterivesi meno 28,7 ast., patterivesi tulo 25,7 ast. (liite 3.)
 

Liitteet

HYBRID

Aktiivinen jäsen
Viestejä
240
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Kahvissa on happoja, pannukahvissa liukenevat poroista oikein erityisesti. Eiväthän kupariset vesijohtoputketkaan tunnu kestävän hapanta lämmitettyä vettä, vaan menevät remonttiin yllättävänkin nopeasti.
Uskotaan, paljon riippuu myös kuparin epäpuhtauksista. Kotimainen kupari on tunnettu korkeasta puhtausasteestaan ja kestävyydestään.

Aikoinaan ymmärsin kuitenkin tinauksen liittyvän kuparin myrkyllisyyteen? Nyt olen yrittänyt etsiä tietoa kupariyhdisteiden myrkyllisyyksistä, mutta huonolla tuloksella.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 275
Valvoja #246
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

HYBRID sanoi:
Kahvissa on happoja, pannukahvissa liukenevat poroista oikein erityisesti. Eiväthän kupariset vesijohtoputketkaan tunnu kestävän hapanta lämmitettyä vettä, vaan menevät remonttiin yllättävänkin nopeasti.
Uskotaan, paljon riippuu myös kuparin epäpuhtauksista. Kotimainen kupari on tunnettu korkeasta puhtausasteestaan ja kestävyydestään.

Aikoinaan ymmärsin kuitenkin tinauksen liittyvän kuparin myrkyllisyyteen? Nyt olen yrittänyt etsiä tietoa kupariyhdisteiden myrkyllisyyksistä, mutta huonolla tuloksella.
Kupari- ja tinayhdisteet on kielletty vaikkapa veneen pohjamaaleista liian myrkyllisinä..
 

HYBRID

Aktiivinen jäsen
Viestejä
240
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Ilmojen lämmettyä ja auringon porottaessa pilvettömältä taivaalta, on juhlatilan lämpö päivisin noussut reilusti yli 20 asteen, jolloin PYTTYHYBRIKSEN toiminnasta on ollut vaikeaa saada mittaustietoja. Niinpä eilen iltapäivällä ajoin käyttöveden lämmitykseen, jolloin sen lämpötila putosi 41 asteeseen. Tänä aamuna klo 7.10 olin ottamassa tietoja yön tapahtumista:

- ulkolämpötila lähellä ulkoyksikköä oli -0,3 astetta
- sisälämpötila verhon takana kauimmaisessa nurkassa sisäyksiköstä oli 16,7 astetta
- sisäyksikön pyynti oli 21 astetta
- " puhallus pienin
- ilmalämpöpumppu KIRIGAMINEN ottoteho oli 1360 W
- ulkoyksiköltä varaajaan tulevan kylmäainekaasun tulistuslämpötila oli 69 astetta (liite 1.)
- käyttöveden lämpötila oli 80 astetta, yön kovemmissa pakkasissa tulistuslämpötila on noussut
melko korkeaksi, jolloin käyttöveden lämpötila on saavuttanut noinkin kunnioitettavan arvon
(liite 2.)
- kylmäaineen lauhtumislämpötila oli 41,5 astetta. Lauhtumislämpötila pysyy vakiona niin kauan
kun kaikki kylmäainehöyry on lauhtunut nesteeksi. Lauhtumislämmössä lämpöpumppu luovuttaa
valtaosan siirtämästään lämmöstä (liite 3.)
- pattereihin lähtevän veden lämpötila 34 astetta (liite 4.)
- pattereilta palaavan veden lämpötila 3 astetta (liite 5.)
- sisäyksiköltä ulkoyksikölle palaavan kylmäainenesteen lämpötila 32 astetta. Lämpötila on miltei
kymmenen astetta alle lauhtumislämpötilan?
 

Liitteet

HYBRID

Aktiivinen jäsen
Viestejä
240
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Ihmetyttää tällä foorumilla käyty keskustelu kompressorien käynnistyksistä.

Oheisella videolla on ensimmäisenä Erpico Oy:n 25 vuotta sitten tekemä robotti, jonka servomoottori käynnistyi reilut 2 miljoonaa kertaa kuukaudessa. Tietoja robotista:

- investointi = robotti, 200 astetta kuuman antennimutterin asennuskone, välipahvi (vaahtomuovi)
manipulaattori, ja 20 pahvilaatikon karuselli maksoi yhteensä 350 000 mk
- investointi maksoi itsensä takaisin kolmessa kuukaudessa alihankkijan käsityöhön verrattuna
- robotin pääakseleita X,Y,Z käyttää yksi servomoottori
- jaksoaika on noin 18 sekuntia
- laatikkoon ladonnassa on kuusi erilaista ladontakuviota, koska tuote ei ole tasapaksu
- tarkan robottiladonnan ansiosta laatikkoon mahtui 28 % enemmän kappaleita käsityöhön
verrattuna
- lisäksi säästöä syntyi kuljetuksista, koska tuotteita ei tarvinut kuljettaa alihankkijalle ja takaisin
- muovin ruiskupuristuskone ja Tampo-painokone olivat tilaajan

Videon jälkipuoliskolla muita Erpico oy:n tekemiä robotteja

https://youtu.be/eFF8QylisVE
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 081
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

HYBRID sanoi:
Ihmetyttää tällä foorumilla käyty keskustelu kompressorien käynnistyksistä.
Pitäisikö mielestäsi kompressorinkin maksaa esim. (vain) 10k€, jotta siinä olisi sisäänrakennettu pump down kylmäainevaraajineen ja venttiiliautomatiikkoineen (käynnistyskuohunnan estämiseksi), kaikki liikkuvat osat olisi joko kuulalaakeroitu tai voitelu järjestetty erillisellä painevoitelupumpulla sekä käyttö aina invertterillä (pehmeäkäynnistyksen takia), jotta käynnistyksiä voisi tehdä mielin määrin koneen siitä erityisesti kulumatta? ;)
 
Viestejä
3 409
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

HYBRID sanoi:
Ihmetyttää tällä foorumilla käyty keskustelu kompressorien käynnistyksistä.
Esim maalämpöpumpuissa on 10/20min pakollisia lepotaukoja käynnistysten välissä tietyillä valmistajilla. Ei näitä valmistaja varmaan turhaan ole laittanut jos värkki kestäisi rytkyttää päälle-pois jatkuvasti?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 802
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Kompura ja servomoottori ei ole hyvä vertailupari koska toinen on tarkoitettu edestakaiseen rynkytykseen.
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Nyt on kyllä koneinssillä pahasti pallo hukassa. Kompressoreiden liian-usein-käynnistyksen rajoitukset tulevat suoraan kompressorivalmistajilta. Kannattaa joskus perehtyä esim. Bitzerin tai Emersonin konesuunnitteludokumentaatioon.

Kompurasta loppuu nonstop-starttailussa helposti voitelu kuten kotte jo totesikin esimerkein.
 

HYBRID

Aktiivinen jäsen
Viestejä
240
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Robotti käsittelee videolla liitteen 1. mukaisen kännykän välikappaletta. Kännykän mallimerkintää en muista, muistaako joku?
Liitteessä 2. näkyy Tampo-painokoneen painama teksti "FCCID: GMI: THA-41. Tekstin merkitystä en tiedä. Kullattu antennimutteri on näkyy vähän omassa reiässään.
 

Liitteet

HYBRID

Aktiivinen jäsen
Viestejä
240
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Viikonvaihteessa juhlahuoneistossa oli juhlat. Ilmeisesti juhlatunnelma oli mennyt liian kuumaksi, ja joku juhjijoista oli kääntänyt ILPIN jäähdytykselle. Eilen mennessäni katsomaan PYTTYHYBRISTÄ kaikki oli kylmää ja hiljaista. Ainoastaan pattereiden kiertovesipumppu pyöri. Meni pitkä tovi ennenkuin tajusin mitä oli tapahtunut.
Liitteessä mittaustuloksia eiliseltä ja tältä päivältä. Hienosti on käyttövesi noussut yli 50 asteen ja salin lämpötila yli 20 asteen kahdessa ja puolessa tunnissa.
 

Liitteet

HYBRID

Aktiivinen jäsen
Viestejä
240
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Miten ILPIN kylmäainehöyry lauhtuu hybridivaraajan pystyssä olevassa kupariputkikierukassa.

Ensin kuparikierukkaan tulee ylhäältä tulistunut höyry. Höyry jäähtyy putken ulkopuolella olevan veden vaikutuksesta. Vielä ei putken sisälle tule kylmäaine nestettä. Kun höyry on jäähtynyt paineen sanelemaan lauhtumislämpötilaan putken "pohjalle" alkaa muodostua kylmäainenestettä, joka lirisee höyryn mukana kierukkaa alaspäin. Mikäli kaikki kylmäainehöyry (osa höyrystä voi lauhtua sisäyksikössä) lauhtuisi kierukassa, kierukan alapäässä olisi putken sisäpuolen poikkipinnasta 30 ast. lauhtumislämpötilassa noin 7 % nestettä ja 93 % höyryä, ja 40 ast. lauhtumislämpötilassa noin 10 % nestettä ja 90 % höyryä.
Lauhtunut neste menee EEV:lle (electronic expansion valve) tai kapillaariputkeen, jotka annostelevat oikean määrän kylmäainetta ulkoyksikölle.
Kuparikierukan ulkopuolella oleva vesi lämpenee kylmäaineen jäähtyessä ja kerrostuu varaajaan. Varaajan yläosasta otetaan haponkestävällä putkikierukalla kuuma käyttövesi ja alaosasta pattereiden tai lattialämmityksen lämmitysvesi.
 

HYBRID

Aktiivinen jäsen
Viestejä
240
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

PYTTIS ALKAA OLEMAAN VIITTÄ VAILLE VALMIS

- hyödyntää ILPIN ylimääräistä kapasiteettia, Suomessa on yli 600 000 ILPPIÄ
- tilavuus 250 litraa
- ulkohalkaisija 585 mm
- korkeus 1100 mm
- materiaali HDPE, ei ruostu eikä syövy
- kierteellinen kansi mahdollistaa myöhemmin tehtävät lisäykset ym. toimenpiteet, kierukat kiinni
kannessa
- kuparinen käyttövesikierukka 0,72 m2
- haponkestävä käyttövesikierukka 1,68 m2
- mahdollisuus asentaa aurinkolämmön kierukka
- mahdollisuus asentaa tulisijalämmön tai prosessilämmön talteenotto
- vaipassa ei ole eristystä, jolloin vaippa luovuttaa asennustilaan noin 1000 W lämpöä, näin ollen
asennustila ei tarvi omaa erillistä lämmitystä
- helppo tehdä tarvittaessa eristys kietaisemalla alumiinifooliolla päällystetty vuorivilla ympärille
- lämpöisellä kelillä eristämätön varaaja esilämmittää käyttövettä
- helteellä käyttövesi jäähdyttää patterivettä
- helteellä ILPILLÄ voi jäähdyttää patteri/lattialämmitysvettä
- voidaan tehdä myös makaava malli
- mahtuu 60 cm leveästä ovesta
- liittäminen ilppiin on helppo
- perusmallin hinta on 450 €
-
 

Liitteet

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 802
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Patterit ruostetta täys vuodessa, vai onko happififfuudioasiat ratkaistu jotenkin?
 

r290

Aktiivinen jäsen
Viestejä
248
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

HYBRID sanoi:
Höyry jäähtyy putken ulkopuolella olevan veden vaikutuksesta. Vielä ei putken sisälle tule kylmäaine nestettä. Kun höyry on jäähtynyt paineen sanelemaan lauhtumislämpötilaan putken "pohjalle" alkaa muodostua kylmäainenestettä, joka lirisee höyryn mukana kierukkaa alaspäin. Mikäli kaikki kylmäainehöyry (osa höyrystä voi lauhtua sisäyksikössä) lauhtuisi kierukassa, kierukan alapäässä olisi putken sisäpuolen poikkipinnasta 30 ast. lauhtumislämpötilassa noin 7 % nestettä ja 93 % höyryä, ja 40 ast. lauhtumislämpötilassa noin 10 % nestettä ja 90 % höyryä.
Onko tavoite vai "spekulaatiota"? (kuvat)

HYBRID sanoi:
PYTTIS ALKAA OLEMAAN VIITTÄ VAILLE VALMIS

- materiaali HDPE, ei ruostu eikä syövy
- kierteellinen kansi mahdollistaa myöhemmin tehtävät lisäykset ym. toimenpiteet, kierukat kiinni
kannessa

- perusmallin hinta on 450 €
-
Ajatuksena edistyksellinen ,mutta vaatinee armeerauksen!
Itse tuumisin ,että rajalämpötila jopa perus-nailon tai /PE -pohjaiselle pytylle olisi n. max. +65C ennen pehmenemistä.
Mahdollinen ylipaine pytyssä muovaa astian uuteen uskoon ja johtanee kannen tiivisteen vuotoon ?

Kaksoisvaipparakenteena pytty (jossa eriste välissä) varmaan OK!

Lisäys:

Tuollaisen PVC-viemäriputkiversion väänsin taannoin mielessäni.Ongelma Suomessa on pääteyhteiden heikko saatavuus mielekkääseen hintaan!
Tämäkään ei poista pehmenemisriskiä! Kuva - max +60

Kuvassa myös eurooppalainen kestolämpömuovi-versio (300L ,suolaiseen hintaan >2000€ hintaan).
 

Liitteet

HYBRID

Aktiivinen jäsen
Viestejä
240
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Onko tavoite vai "spekulaatiota"? (kuvat)
Neste on huono lämmönjohtaja. Nopea lauhtuminen edellyttää paljaan metallipinnan ja kylmäainehöyryn kosketusta. Pystyssä olevan levylämmönvaihtajankin tehokas toiminta perustuu juuri siihen, että lauhde putoaa heti pohjalle ja uutta paljasta pintaa muodostuu. Kierukkalauhduttajassa Maan vetovoima vetää nesteen alas, pieni alamäki ja höyryn virtaus siirtävät nestettä kohti kierukan loppua ja siten uutta paljasta metallipintaa paljastuu.

Ajatuksena edistyksellinen ,mutta vaatinee armeerauksen!
Itse tuumisin ,että rajalämpötila jopa perus-nailon tai /PE -pohjaiselle pytylle olisi n. max. +65C ennen pehmenemistä.
Mahdollinen ylipaine pytyssä muovaa astian uuteen uskoon ja kannen tiivisteen vuotoon ?
Jostain lukemani kirjallinen lähde kertoo HDPE:n alkavan pehmetä + 95 asteessa. Tulistuksen lämpö voi nousta 95 asteeseen, mutta se on vain pienessä kohdassa. Veden lämpö on aina kymmeniä asteita alhaisempi.
Pytty on paineeton.
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Niin oliko se happidiffuusio-ongelma mietittynä ja siihen jokin ratkaisu?

Kuten pökö jo totesikin, jos terästä on systeemissä ja hapettomuutta ei saada aikaiseksi, ei homma kauaa pelitä.
 

HYBRID

Aktiivinen jäsen
Viestejä
240
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Patterit ruostetta täys vuodessa, vai onko happififfuudioasiat ratkaistu jotenkin?
PÖKÖ ISKI TAAS!

HDPE = korkea tiiviys polyetyleeni. Polyetyleenimuoveja on useita ominaispainoltaan ja tiiviydeltään. HDPE on niistä kaikkein painavinta ja päästää vähiten ja vähän kaasuja lävitseen. Niinsanotut happea läpäisemättömät muoviset vesijohtoputket on tehty polyetyleenimuovista todennäköisesti HDPE:stä. Hapen estokyky perustuu todennäköisesti putken suureen (2,5...3 mm) seinämänvahvuuteen. Markkinamiehet selittävät ominaisuutta putken useilla erivärisillä kerroksilla ja ristikkäissidoksilla. Tiedän kyllä, että extruuderilla voidaan tehdä putkeen useita erivärisiä kerroksia lisäämällä erivärisiä pigmenttejä eri suuttimiin. Uskon kyllä myös, että erikerrokset yhtyvät yhdeksi kerrokseksi molekyläärisesti ennen jäähdytystä. En usko kerrosteoriaan enkä tiedä mitä ristikkäissidokset on, vai ovatko ne vain markkinamiesten keksintöä.

Mutta eipä hätiä mitiä. Jos joku vielä uskoo PÖKÖN pelotteluun, on kolme mahdollisuutta tehdä happivapaata patterivettä. Käyttöveden ja lattialämmitysveden teossahan asialla ei ole merkitystä.

1. Tehdään PYTTYHYBRIS peltitynnyristä ja laitetaan magnesium anodi estämään ruostuminen.

2. Laitetaan haponkestävästä teräksestä pyttyyn kolmas kierukka patterivettä lämmittämään.

3. Suihkutetaan spray pullosta kontaktiliimaa pytyn päälle. Äidin keittiökaapista saadaan kauniisti
pyytämällä alumiinifoliorulla. Taputellaan folio tiiviisti HDPE pytyn päälle. VAU, meillä on taatusti
diffuusiotiivis PYTTYHYBRIS.
 

dumo

Aktiivinen jäsen
Viestejä
202
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

HYBRID sanoi:
Markkinamiehet selittävät ominaisuutta putken useilla erivärisillä kerroksilla ja ristikkäissidoksilla. Tiedän kyllä, että extruuderilla voidaan tehdä putkeen useita erivärisiä kerroksia lisäämällä erivärisiä pigmenttejä eri suuttimiin. Uskon kyllä myös, että erikerrokset yhtyvät yhdeksi kerrokseksi molekyläärisesti ennen jäähdytystä. En usko kerrosteoriaan enkä tiedä mitä ristikkäissidokset on, vai ovatko ne vain markkinamiesten keksintöä.
"Kerrosteoriaan" ei tarvitse uskoa, on ihan faktaa että teollisesti valmistetaan erilaisia kerrosmateriaaleja, myös extruuderilla (ns. co-extrusion).

Aika nopeasti joutuisi putkivalmistaja ongelmiin, jos happidiffuusion estävä kerros olisi vain värjättyä PE:tä. Eiköhän niissä radiaattorijärjestelmiin tarkoitetuissa muoviputkissa ole ihan oikeastikin eri materiaalista valmistettu kerros ja jonkinlaisen testin käyneet läpi ennen markkinoille päästämistä. Uponorin putkissa näkyy olevan EVOH-kalvo, joka on ihan yleisesti tunnettu happibarrier. Samaa materiaalia käytetään mm. monissa kerrosrakenteisissa pakkauksissa (esim. ruokapakkaukset).

EDIT: En toki osaa yhtään arvata, miten hyvin erilaiset komposiittiputket kestävät ja pysyvät diffuusiotiiviinä pitkällä aikavälillä. Alumiinikerros lienee ns. ikuinen.

Mutta eipä hätiä mitiä. Jos joku vielä uskoo PÖKÖN pelotteluun, on kolme mahdollisuutta tehdä happivapaata patterivettä. Käyttöveden ja lattialämmitysveden teossahan asialla ei ole merkitystä.

1. Tehdään PYTTYHYBRIS peltitynnyristä ja laitetaan magnesium anodi estämään ruostuminen.

2. Laitetaan haponkestävästä teräksestä pyttyyn kolmas kierukka patterivettä lämmittämään.

3. Suihkutetaan spray pullosta kontaktiliimaa pytyn päälle. Äidin keittiökaapista saadaan kauniisti
pyytämällä alumiinifoliorulla. Taputellaan folio tiiviisti HDPE pytyn päälle. VAU, meillä on taatusti
diffuusiotiivis PYTTYHYBRIS.
Eikö sinulla jossain versiossa ollut ns. joutsenkaula pitämässä pytyn paine atmösfäärisenä, ts. vapaasti yhteydessä ulkoilmaan? Äkkiseltään luulisi, että systeemistä pitäisi tehdä ilmatiivis ja lisätä paisari, jos halutaan estää happidiffuusio sitä kautta. Vai olenko hakoteillä? Tuolloin kakkosvaihtoehto olisi varmasti järkevin.

Luulisi että muovipönttöjäkin voisi löytyä valmiiksi "kalvotettuna". Liima+alumiinifolio-kikkailua helpommalla toki pääsee ostamalla valmista (leveää) alumiiniteippiä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 802
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

HYBRID sanoi:
PÖKÖ ISKI TAAS!
Vyön alle en lyö, enkä tajuttomaksi tahallani ;)
Mutta eikös tuo nyt ole verrattavissa avonaiseen kaljasaaviin, vai onko se suljettu jossa on paisuntasäiliö?
 

HYBRID

Aktiivinen jäsen
Viestejä
240
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Eikö sinulla jossain versiossa ollut ns. joutsenkaula pitämässä pytyn paine atmösfäärisenä, ts. vapaasti yhteydessä ulkoilmaan? Äkkiseltään luulisi, että systeemistä pitäisi tehdä ilmatiivis ja
Joutsenkaulan pohjalla on vesi, joten se toimii haju ja ilmalukkona.

Olisi kiva jos joku osaisi kertoa numerotietoa eri materiaalien happidiffusiosta.
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Minusta pökö nosti asiallisen pointin esiin ja HYBRID ei osannut siihen vastata!

HYBRIDin puheet uskomisista ja kerroksista voi jättää omaan arvoonsa. Ei ne kerrosputket mitään höpöä ole.

HDPE päästää happea läpi niin että pöhinä käy!

Aikoinaan, ennenkuin noita kerroksellisia putkia älyttiin tehdä, tehtiin PEX-putkia ilman ja ne pilasivat tunnetuin seuraamuksin kaikki terästä sisältävät systeemit. Patterit olivat sakkaa täynnä muutamassa vuodessa vaikka muoviosuutta putkistossa saattoi olla vain pikku pätkä runkoäänen katkaisemiseksi!

Liekö se kansikaan kaasutiiivisti kiinni?

PS. HDPE = korkea tiheys polyetyleeni (high density polyethylene), tiiveyden kanssa tuolla ole mitään tekemistä vaan molekyylipainon. PEX tehdään HDPE:stä rääkkäämällä molekyylien sidokset lujiksi.
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Se on muuten jotain EVOC nimellä kutsuttua ainetta (polymeeriä), mitä nuissa halvemmissa PEXeissä on happidiffuusioesteenä.

Samaa kamaa on vissiin maito ym. purkeissa. Happiesteenä myös.

Paremmissa rööreissä on sitten alumiiniä ym. esteenä.
 

dumo

Aktiivinen jäsen
Viestejä
202
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

HYBRID sanoi:
Joutsenkaulan pohjalla on vesi, joten se toimii haju ja ilmalukkona.
Veden lämmittäminen 5C -> 60C nostaa sen tilavuutta n. 5l (jos vettä on n. 250l), eli tuon verran täytyy pöntöstä poistua joko ilmaa tai vettä, jos kerran paine ei nouse. Jotenkin en nyt hahmota miten se joutsenkaula voi toimia ilman kaasunvaihtoa ympäröivän tilan kanssa, ellei sitten sen tilavuus ole niin suuri, että vesipatsas liikkuu putkessa tuon noin 5l verran.

Oli miten oli, omassa potentiaalisessa sovelluksessani tuolla happidiffuusiolla - tapahtui sitä tai ei - ei ole mitään väliä, kun radiaattoreita ei ole eikä tule. Varaajan mahdollisesti happipitoisella vedellä lämmittäisin korkeintaan kuparista pyyhekuivainta ja/tai alumiinikennollista puhallinkonvektoria. Voisin jopa harkita koekaniinina toimimista, mutta voitaneen privaviestillä HYBRID katsoa saataisiinko jonkunlainen diili aikaan.
 

HYBRID

Aktiivinen jäsen
Viestejä
240
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Juhlahuoneiston 49 vuotta vanhoissa pattereissa on aika paljon ilmaa, jota en vielä ole onnistunut poistamaan. Kun kiertovesi pumpun pysäyttää vesimittari pyörii takaperin noin 10 litraa ja joutsenkaula korisee ilman poistuessa sen läpi. Pumpun käynnistyessä ilmiö tapahtuu toisin päin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 081
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Scroll sanoi:
Se on muuten jotain EVOC nimellä kutsuttua ainetta (polymeeriä), mitä nuissa halvemmissa PEXeissä on happidiffuusioesteenä.

Samaa kamaa on vissiin maito ym. purkeissa. Happiesteenä myös.

Paremmissa rööreissä on sitten alumiiniä ym. esteenä.
Olisiko tuo happisuoja tunnettu lyhenteellä EVOH (ethylene vinyl alcohol, https://en.wikipedia.org/wiki/Ethylene_vinyl_alcohol). Ainakin EVOHia käytetään juuri happitiivisteenä pakkauksissa (sehän myös esiintyi materiaalina edellä olleissa luettelo-otteissa).
 

HYBRID

Aktiivinen jäsen
Viestejä
240
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

HYBRIDin puheet uskomisista ja kerroksista voi jättää omaan arvoonsa. Ei ne kerrosputket mitään höpöä ole.

HDPE päästää happea läpi niin että pöhinä käy
Erpico Oy:n valmistamat PYTTYHYBRID varaajat on valmistettu HDPE muovista, jonka sisäpuolella on toinen kirkas muovikerros (todennäköisesti EVOH:ia). Hapen läpäisytestit alkavat pian. Tänään poraamani koepala (kuvassa) on 5,3 mm paksu josta kirkkaan muovin paksuus on noin 0,7 mm.
Kirkas muovi ei syty helposti, mutta palaa pienellä liekillä rauhallisesti.
 

Liitteet

HYBRID

Aktiivinen jäsen
Viestejä
240
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Sama mitä tuo saavi on kun siinä on ilmatila ja suora yhteys ulkoilmaan.
Voihan sitä noinkin ajatella, jos ei ymmärrä miten "joutsenkaula" toimii.

Joutsenkaula toimii:

- hajulukkona
- ylipaineventtiilinä
- alipaineventtiilinä
- ja happilukkona
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 802
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Ilmatila tuossa pytyssä kuitenkin on ja kansi harvalla kierteellä. Ei se hapettomana pysy mitenkään, oli siinä joutsenkaula tai ei.

Kun tuo systeemi muuten toimii niin mikset tee paineellista suljettua astiaa?
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

HYBRID sanoi:
Erpico Oy:n valmistamat PYTTYHYBRID varaajat on valmistettu HDPE muovista, jonka sisäpuolella on toinen kirkas muovikerros (todennäköisesti EVOH:ia).
Ei kuulosta kovin vakuuttavalta valmistamiselta kun ei edes tiedetä, mitä materiaalia omissa tuotteissa on.
 

HYBRID

Aktiivinen jäsen
Viestejä
240
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Ilmatila tuossa pytyssä kuitenkin on ja kansi harvalla kierteellä. Ei se hapettomana pysy mitenkään, oli siinä joutsenkaula tai ei.
Kansi on ilmatiivis. Kannessa on tiiviste. Tiiveys ei johdu kierteestä.

Ei kuulosta kovin vakuuttavalta valmistamiselta kun ei edes tiedetä, mitä materiaalia omissa tuotteissa on
Tuote ei ole vielä markkinoilla. Happitutkimukset alkavat pian.
 

r290

Aktiivinen jäsen
Viestejä
248
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

HYBRID sanoi:
Hapen läpäisytestit alkavat pian.
Mietipä,olisiko lähestymiskulman vaihdosta avuksi !
Autojen (ym.) korroosiossa (ennen rakenteiden sinkitysvimmaa) ruiskutettavilla vahoilla tehtiin kalvoja estämään happi/vesi-penetraatiota.
Tarttunee myös muovin pintaan?

esim.

"Dinitrol Converust RC900 forms an impenetrable barrier to oxygen and moisture"

https://www.frost.co.uk/dinitrol-converust-rc900-aerosol.html

Otapa selvää,toimiiko muovi-pyttiksen lämpötiloissa (valumatta) ja pähkäile mainonnan totuudenmukaisuutta !

DIN-standardi aiheesta toteaa:

Oxygen Barriers: Manufacturers offer synthetic tubing which incorporates an oxygen diffusion barrier which dramatically reduces the measurable amount of oxygen permeation to the point where it is no longer in question. The German DIN Standard calls for an oxygen permeation rate of less than 0.1 gram per cubic meter per day and is generally accepted as the measure of an oxygen tight radiant heating tube. Keep in mind that this is only a concern when ferrous metals are present in the system. Also note that oxygen permeating a non-barrier tube may or may not be in significant quantities to cause corrosion problems.
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

r290 sanoi:
"Dinitrol Converust RC900 forms an impenetrable barrier to oxygen and moisture"
Saakohan tuota Converustia muuten Suomesta mistään? Voisi olla käyttöä muutenkin kuin vain tynnyrinpinnoitteena.
 
Viestejä
77
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS

Todelliset vetomiehet tekee systeemit ja laittaa jytäämään. Muut sotkeutuu lillukan varsiin. Aivan sivullisena hävettää lukea tätä mollausta.
 
Ylös Bottom