Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

[Veikkolan mies]

Löytyisikö täältä viisautta neuvomaan onko ilmankostuttimista mitään hyötyä? Asun talossa, jossa on koneellinen ilmanvaihto ja lämmöntalteenotto - ja onhan tuossa seinällä myös ilmalämpöpumppu. Ilmalämpöpumpun pääasiallinen tarkoitus on hellehuippujen helpottaminen kesällä, mutta onhan tuo päällä nytkin tuottamassa hieman lämpöä.
Mutta mitenkäs siis nyt kun talvi tulee ja ilmat kylmevät ja kuivuvat ja koneellinen ilmanvaihto vaihtaa sisäilman uudeksi ainakin teoriassa kai kerran kahdessa tunnissa. Kuinka paljon pitäisi kosteutta saada puskettua ilmaan ja minkälaisella laitteella se onnistuu. Miten tilanne muuttuu kun ulkoilman lämpötila laskee nykyisestä pikkusen plussan puolella olevasta -15 asteeseen? Mitenkäs ilman suhteellinen kosteusprosentti käyttäytyy missäkin tilanteessa? Ja mitä ihmisen limakalvot oikeasti kaipaavat: sopivaa kosteusprosenttia vai absoluuttista vesimäärää ilmassa?

 

[Espejot]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

On hyötyä ainakin meillä. Tuolla hieman pohdintaa asiasta.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7338.msg148103#msg148103

 

[pamppu]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Meillä on kaksi akvaariota. Sähkön kuluttamisen korvikkeeksi ne tarjoavat kohtuullisen hyvin ilmankosteutta talvella ja lisäksi valoa pimeään.

Ilman sisältämä absoluuttinen vesimäärähän putoaa aika jyrkästi lämpötilan laskiessa ja kun sitten sellaista ilmaa lämmitetään, seuraa jyrkkä suhteellisen kosteuden putoaminen. Eräs käppyrä löytyy wikipediasta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kosteus

 

[fraatti]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Riippuu millainen iv kone on kyseessä. Pyöriväkennoisella ilman liiallinen kuivuus ei ole niin paha ongelma kuin muilla.

 

[Espejot]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Riippuu millainen iv kone on kyseessä. Pyöriväkennoisella ilman liiallinen kuivuus ei ole niin paha ongelma kuin muilla.

Tämä on totta. Kolikon toinen puoli on että roottorin kosteuden palautus on hallitsematonta. Kaikki riippuu ulkoilmasta & kosteuskuormasta palautuuko kosteuutta liian vähän, sopivasta vai liikaa. Tästä on väännetty peistä monta kertaa eikä absoluutista totuutta ole tainnut vielä löytyä.

Mainittakoon että kostutajan avulla 95% ajasta RH on meillä 30% tai sitä suurempi. Kohta täytyy kaivaa kostuttaja naftaliinista (RH nyt 36)

 

[fraatti]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Aiheeseen liittyen

Huoneen optimaalinen kosteus

tammikuu 23, 2012 in rakennustietous

Kosteusprosentti vaihtelee monissa kodeissa hyvinki radikaalisti vuoden aikojen mukaan, ollen talvisin osassa kodeista hyvinkin alhainen ja kesällä taas korkea.

Kuitenkin liian alhaisella tai korkealla kosteusprosentilla on hyvinkin merkittäviä terveydellisiä vaikutuksia ihmiselle sekä myös talon rakenteille, minkä takia sisätilojen kosteusprosentin tarkkailu ja säätely olisi monissa kodeissa hyödyllistä.

Optimaalinen kosteusprosentti sisätiloissa on noin 45 prosenttia ja hyväksyttävä vaihteluväli tälle noin 35 – 50 prosenttia. Tällöin huoneilma ei ole liian kuivaa ja pölyistä ja toisaalta taas liian kosteaa, jotta se lisäisi erilaisten homebakteerien kasvu mahdollisuuksia.
Liian kuivan huoneilman vaikutus

Liian kuiva sisäilma vaikuttaa erityisesti hengityselimiin. Oireina voi olla esimerkiksi nenän tukkoisuus, kurkun kuivaminen ja väsymyksen tunne. Kuivassa ilmassa myös pöly leijailee paremmin ja erilaiset pölystä aiheutuvat oireet ovat yleisiä, joten etenkin astmaatikkojen kannattaa tarkkailla huoneen kosteusprosenttia.

Rakenteellisesti liian kuivan huoneilman suurin vaikutus on se että pinnoilta nousee helpommin pölyä ilmaan ja se pysyy pidempään ilmassa. Myös erilaiset puurakenteet kutistuvat kuivassa, esimerkiksi parketissa saattaa esiintyä rakoilua liiallisen kuivuuden seurauksena, parkettivalmistajat suosittelevatkin kosteusprosentiksi 40-60% rakoilun välttämiseksi.
Liian kostean huoneilman vaikutus

Liian kostealla ilma vaikuttaa erityisesti talon rakenteisiin. Korkea kosteuspitoisuus lisää homevaurion riskiä, koska erilaiset homeitiöt ja bakteerit tarvitsevat kosteutta kasvaakseen. Erityinen ongelma paikka on “kylmäsillat” eli kohdat joista puuttuu seinästä/lattiasta/katosta eristeitä ja pinta on sen takia viileämpi kuin muut pinnat. Sillä näihin kohtiin tiivistyy kosteutta mikä vaikuttaa pitkään jatkuessaan rakenteisiin.

Kosteammasta sisäilmasta ei sinänsä ole ihmiselle terveydellistä haittaa, liiallinen kosteus kuitenkin pölypunkkien määrää, koska ne tarvitsevat kosteutta lisääntyäkseen. Myös mahdollisesti syntyvät homevauriot ovat taas erittäin vaarallisia ihmisen terveydelle, minkä takia liiallisesta kosteudesta tulee pyrkiä eroon.
Kosteusprosentin hallinta

Tilapäiskeinona kuivan huoneilman kostuttamiseen voi käyttää ilmankostuttimia, märän pyykin kuivaamista sisätiloissa tai kylpyhuoneen oven auki pitoa suihkun/kylvyn jälkeen. Pidempi aikaiseen ongelmaan ratkaisuna on ilmanvaihdon säätäminen pienemmälle, jotta kosteutta haihtuu vähemmän huonetiloista sekä LVI-järjestelmän uusiminen sellaiseksi, että ilmaa kierrätetään pidempään asunnossa. Nämä ovat toimivia ratkaisuja siksi, että kuiva ilma on ongelma erityisesti talvisin, jolloin esimerkiksi pakkasesta -10 asteesta sisään tuodun ilman kosteusprosentti on 95, mutta lämmitessään +20 asteiseksi jää ilmankosteusprosentiksi enää 12, mikä on ehdottomasti liian alhainen.

Ihminen taas tuottaa itsessään kosteutta huoneilmaan, mutta mikäli ilmanvaihto poistaa paljon ilmaa huoneistosta tulee sinne korvausilmana tätä kosteusprosentilla 12 olevaa ilmaa liiaksi, jolloin ihmisen luontainen ilman kostutus ei riitä kuin saamaan huoneiston kosteusprosentin kuin noin 20 prosenttiin.

Liian kostean huoneilman kuivattamiseksi taas parhaat keinot ovat tilapäisesti ikkunoiden aukaisu, ilman kuivatuskoneet ja ilmanvaihdon/ilmastoinnin säätäminen kovemmalle.

Pidempiaikaisena ratkaisuna huoneiston ilmanvaihto tulisi uudistaa sellaiseksi, että sisään tulevan ilmanmäärä on hallittu. Etenkin syksyisin tulisi lisäksi huolehtia, että sisätilojen lämpötila on korkeampi kuin ulkona. Tämä ongelma koskettaa etenkin puolilämpimiä kellaritiloja, joihin liian alhainen lämpötila aiheuttaa kosteuden tiivistymistä ja homeongelmia. Myöskin Suihkussa käynnin, kylpemisen ja pyykin kuivauksen tulisi tapahtua niin, että tiloissa on riittävä ilmanvaihto koko ajan päällä, jotta kosteus ei leviä huoneistoon kostuttamaan huoneilmaan vaan poistetaan ulkoilmaan asianmukaisesti.
Hyödyt kosteusprosentin hallinnasta

Nyt kun haitoista on varoilteltu tarpeeksi on aika sanoa viimeiset sanat mitä hyötyä tästä kaikesta on.

Yleisen terveydentilan kohentuminen etenkin talvisaikaan on monille tärkein syy huolehtia kosteusprosentin pysymisestä järkevällä tasolla.

Pidempi aikaisena hyötynä on myös homevaurioiden välttäminen pitämällä liiallinen kosteus kurissa, tällä vältät kalliit homevauriokorjaukset sekä mahdolliset homeesta aiheutuvat koko perhettäsi koskettavat terveysongelmat.

 

[Espejot]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Sopiva ilman kosteus on suhteellinen käsite. Meillä optimi on RH30-40... silloin ei silmät kuivu eikä parketit/kattolaudat elä.
Yleensä loppukesästä-syksyllä liikaa mutta ilmankostuttimen ansiosta suurin osa talvesta pysytään yli RH30% tietämissä.
Jos jaksais tuloiman esilämityksen värkätä niin loppukesän / syksyn kosteusongelmakin poistusi samalla.

 

[fraatti]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Noniin...

Pyöriväkennoisella ilman liiallinen kuivuus ei ole niin paha ongelma kuin muilla.

Niin näyttää olevan. Suhteellisen kosteuden mittari näyttää RH 22%. Eli hienosti palauttaa.

Röörit ja huulet alkaa tuntumaan varsin kuivilta... Täytysköhän alkaa kuivaa pyykkejä rummun sijasta telineessä...

Mites muilla?

 

[pökö]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Meillä kosteusmittari näyttää 47%, tarkkuudesta ei tietoa (roottorikone). En kuollaksenikaan muista millaiset lukemat oli kuutiokoneella mutta ei meillä koskaan noin alhaalla (22%) neula ole ollut.

 

[janti]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Meillä kosteusmittari näyttää 47%, tarkkuudesta ei tietoa (roottorikone). En kuollaksenikaan muista millaiset lukemat oli kuutiokoneella mutta ei meillä koskaan noin alhaalla (22%) neula ole ollut.

Meillä on kuutiokone ja ilmankosteus sisällä 50%. Yksi ultraäänikostutin käytössä ja pyykit kuivuvat sisällä.

Mittarina tuollainen ja on kostealla pyyhkeellä kalibroitu.
http://www.suomenlampomittari.fi/hiuskosteusmittari-no-715/

 

[Raid76]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Näillä keleillä meillä kaksi samaa mittaria kuin Jantilla näyttää ~45%. Tuo viime vuonna ostamani Teston kosteusmittari näytää 34%. Kesällä heittoa ei ollut noin paljoa, mutta nyt ilman hiukan kuivettua sisällä on tuo säännöllinen 10% ero.

 

[VesA]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Näillä keleillä meillä kaksi samaa mittaria kuin Jantilla näyttää ~45%. Tuo viime vuonna ostamani Teston kosteusmittari näytää 34%. Kesällä heittoa ei ollut noin paljoa, mutta nyt ilman hiukan kuivettua sisällä on tuo säännöllinen 10% ero.

Kalibroin oman testoni muinoin pitkällä sarjalla ulkoilmamittauksia joita vertasin ilmatieteen laitoksen ilmamassalle antamaan kosteuteen.. muutin kaikki vertailulukemat absoluuttiseksi kosteudeksi vertailun helpottamiseksi.. ja ennekaikkea siksi että elektroniset anturit mittaavat sitä eivätkä suhteellista. Lopputulos oli että Testo toimi absoluuttisten kosteuksien lukemilla hämmästyttävän johdonmukaisesti ja oikein, mutta ilmatieteen suhteellisen kosteuden lukemiin pääseminen vaati pienen vakiokorjauksen Teston käsitykseen lämpötilasta.

 

[fraatti]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Ihan "järkeviä" lukemia tuo Trotecin mittari on näyttänyt ainakin tähän saakka. Syksyllä kun vettä tuli pidempiä jaksoja yhtä soittoa muistan lukeman sisäilmasta rh 58% ja tais se hetkittäin käydä yli 60%:ssakin.

Jossain tarkkuudeksi taisi olla väitetty +-5% ja mittausväli rh10 - 90%. Kirjoitusten perusteella näyttäisi että jokaisella mittarilla olisi hiukan oma mielipide asiasta. Pukkasin huvikseen vielä suola+vesi purkkiin niin näkee aamulla kertooko 75% lähellekkään.. Nyt 30min jälkeen kertoilis 66%. Veikkaus muiden lukemien perusteella olisi että näyttää liian vähän.

Mutta kaippa se kevyesti kuormitetussa talossa(2hlö/170m2) taitaa sisäilman absoluuttinenkosteus lähestyä pikkuhiljaa ulkoilman absoluuttista kosteutta väkisinkin kun kosteuden lähteitä ei ole paljoa. Suihkun jälkeen vedet liipataan kaivoon ja lämpöpumpulla oleva kuivuri kuivaa pyykit. Tätä menoa kylläkin täytyy pian kuivausrumpu pian jättää jäähylle ja vedet norkoomaan suihkunlattialle..

 

[jolla]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

meillä myös tuo "jantin" linkin mittari hirsituvassa, näyttää nyt 47% ja on aika vakaa
sani puolella HIH-4000 näyttää alle 30% mutta lämpötila on viitisen astetta korkeampi mutta siellä lukema vaihtelee enempi
ei minkäänlaista konevoimaista ilmastointia

 

[fraatti]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Kirjoitusten perusteella näyttäisi että jokaisella mittarilla olisi hiukan oma mielipide asiasta. Pukkasin huvikseen vielä suola+vesi purkkiin niin näkee aamulla kertooko 75% lähellekkään..

Noniin purkitus purettu. Tulos 73% ja jos todellisuus on 75% niin mielestäni ei ollenkaan huonotulos 15€ mittarille.

Trotec BZ05

 

[fraatti]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Kerrotaa nyt sitten mitä 10kW katiskakiuas matalalla lämpötilalla ja noin 10l vettä saa aikaan yhdessä pyöriväkennoisen koneen kanssa.

Eli tosiaan kivitilavuus on kiukaassa melko reilu (80kg) ja vettä saa heittää tuolle matalalämpöiselle (saunan pyynti 60 astetta) kasalle melko reippaasti, varmaan 0,5l ylöspäin kerralla ja höyry sen mukainen. Aloitustilanteessa asunnossa vallitsi suhteellinen kosteus 26% ja siitä se sitten nousi saunomisen ja suihkuttelujen jälkeen jokapaikassa ympäri taloa 36% korville. Myös makkareissa, missä oli suljetut ovet. Joten kyllä tuo pyöriväkennoinen tuota kosteutta selvästikin takaisin tuo koska ainoa reitti makkareihin kosteudelle on tuloilmakanavat. Suihkun lattiat jätin myös lastalla pyyhkimättä ja ainakin näin 5h saunasession jälkeen kosteus on vieläkin samassa 36%:ssa...

Pesutilojen automaattisesti kosteuden mukaan säätyvästä poistoilmaventtiilista nappasin myös piuhan irti jotta kosteus jäisi mahdollisimman tehokkaasti taloon.

 

[pökö]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Kyllä se roottori palauttaa kosteutta, saman olen huomannut.

 

[jolla]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

ainakin näin 5h saunasession jälkeen kosteus on vieläkin samassa 36%:ssa...

tuolla 5 tunnin kertasessiolla 3-4 kertaa viikossa tekee 20 tuntia viikossa
huomioon ottaen löylyvesimäärä, kosteus leviää rakennuksen sisällä olipa siinä mikä kone tahansa tai konetta lainkaan

kyllä ilma liikkuu huoneista toiseen 'vastakarvaan' sen huomaa kyllä mittareilla ja jos ei niihin usko niin merkkisavulla voi todeta visuaalisesti kuinka virtaukset menee
kokeilkaa, yllätytte

 

[Mikkolan]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

5 tunnin saunasessio vai 5 tuntia saunasession jälkeen? :

Mukavia nämä oikein väärin ymmärrykset Kiusallisen usein on ihan pakko tulkita tahallaan väärin

"Tuletko uuniin?" kysyi leipuri.
Jos vastaaja on
1, halonhakkaaja
2. Asko Vilenius
3. juutalainen

 

[jolla]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

5 tunnin saunasessio vai 5 tuntia saunasession jälkeen? :

Mukavia nämä oikein väärin ymmärrykset Kiusallisen usein on ihan pakko tulkita tahallaan väärin

"Tuletko uuniin?" kysyi leipuri.
Jos vastaaja on
1, halonhakkaaja
2. Asko Vilenius
3. juutalainen

kyllä kyllä, mutta

Kerrotaa nyt sitten mitä 10kW katiskakiuas matalalla lämpötilalla ja noin 10l vettä saa aikaan yhdessä pyöriväkennoisen koneen kanssa.

jos löylyn heittoon käytetään 10 litraa vettä, niin meidän tapauksessa se session kesto olisi 10 h, ehkäpä enemmänkin
kyllä se on ihan looginen johtopäätös
ainoastaan naisen logiikka tekee poikkeuksen, = ei logiikkaa

 

[fraatti]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

5 tunnin saunasessio vai 5 tuntia saunasession jälkeen? :

Mukavia nämä oikein väärin ymmärrykset Kiusallisen usein on ihan pakko tulkita tahallaan väärin

Ilmaisin asian hiukan epäselvästi eli noin tunti saunomista ja 5h saunomisen jälkeen kosteus oli tuo aiemmin mainittu..

Vesimäärä en mitannut mutta kaksi täyttä kiulullista... kosteus tuollaisella vesimäärällä on uskomaton ja monelta olen saanut kommentin että paras sähkösauna missä ovat olleet. Mutta eihän tuo Magnum Malja ihan ilmainen ollutkaan. Toinen erikoinen ominaisuus ko kiukaassa on se että siinä ei ole suojaetäisyyttä ollenkaan. Kylkeen voi laittaa käden huoletta sitä polttamatta.

Ja itse aiheeseen liittyen, täysi koneellinen pyyhkeitä kuivui pyykinkuivaus telineellä 5h:ssa kuivaksi. Tuokin osaltaan kertoo ilman kuivuudesta... Aamulla kosteus asunnossa oli laskenut 32% tasolle.

 

[fraatti]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

kyllä ilma liikkuu huoneista toiseen 'vastakarvaan' sen huomaa kyllä mittareilla ja jos ei niihin usko niin merkkisavulla voi todeta visuaalisesti kuinka virtaukset menee
kokeilkaa, yllätytte

Tuohon en usko. Ainakaan tässä asunnossa.

Rakenteiden läpi saunasta/phh kosteus ei siirry koska sauna on vuorattu spun saunasatulla, saumat tiivistetty uretaanilla sekä teipattu alumiiniteipillä. Rakenteen lattiaan yhdistää reunanauha ja vesieriste. Saunan spu yhdistyy panelien alla ph:n katon alempaan höyryn sulkuun. Ph seinissä ja lattiassa vesieriste ja katon höyrynsulku leivottu kiinni seinän vesieristeeseen + laattapäälle. Laattojen saumat vettä läpäisemättömiä epoksisaumoja. Ph lasiovessa tiiviste ja ovi auki alalaidasta sentin pari. Saunasta +6l/s & -5l/s ilmavirrat. Ph ilmavirta -15l/s joten ilmavirta ph oven alta -14l/s.

Seuraavaksi khh. Siellä poisto -12l/s. Khh yhteydessä pieni vessa, siellä poisto -8l/s. Olohuoneen ja khh välissä ovi tiivesteellisellä karmilla. Ovi alalaidasta auki muutaman sentin. Ilmavirta khh:n oven alalaidan kautta -14 + -12 + -8=-34l/s. Mh mistä mittasin sijaitsee tuosta ovesta noin 12m päässä. Mh ovi kiinni ja ovi tiivisteellisellä karmilla, ovi avoin alalaidasta sentin pari. Tuloilmavirta huoneeseen +8l/s.

Ennen mittausta kävin viemässä mittarin tuonne huoneeseen ja totesin lukeman 26% ja suljin oven perässä. Suoritin saunarituaalit väliovet kiinni ja palasin katsomaan mittarin lukemaa joka näytti 36%.

Pidän erittäin epätodennäköisenä että kosteutta siirtyi tuonne huoneeseen mitään muuta kautta kuin ilmanvaihtokanavien kautta.

Sitä sitten en osaa sanoa aiheuttaako veden kiukaalle heittäminen mahdollisesti ylipaineen saunaan ja tilapäisesti iv-kanaviin virtaushäiriöitä/jotain ilman siirtymistä väärän suuntaan. Mittari tosin näytti samaa 36% työhuoneessa joka on saunasta katsottuna kauimpana tulona ja ensimmäisenä vuorossa iv-koneen jälkeen. Joskus jos on todella tylsää voisi tuota kokeilla huvikseen tutkia jotenkin. Tätä siirtymistä pidän kylläkin varsin epätodennäköisenä koska saunan tuloilmakanavan ja "lähimmän" tuloilmakanavan välissä on lähelle 10m putkea, 3 kpl 90 mutkia, 4 kpl t-haaroja ja 2 kpl venttiilejä.

Yksi mitä meinaan tsekata on reilun suihkusession vaikutus muun asunnon ilman kosteuteen. Tämän pystyy helposti toteamaan köllimällä vain soffalla ja tarkkaillen mittaria paremman puoliskon käydessä suihkussa. Tällöin voi sulkea pois kosteuden siirtymisen vastakarvaan tuloilmakanavissa.

 

[fraatti]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Back to basic.

Kotiin tullessa ruutikuiva ilma odotti jälleen RH 26%.

Vaisalan laskurilla katsottuna tämänhetkinen ulkoilma 0,5C, RH 67% antaa absoluuttiseksi kosteudeksi 3.3745 g/m3. Kun tuo lämmitetään 22,5 asteeseen saadaan suhteelliseksi kosteudeksi 16,8% jota kohti mennään ilman talon sisäisiä kosteuden lähteitä. Jossain netin syövereissä oli maininta että näistä lähteistä saataisiin noin 10%-yksikköä lisää suhteeliseen kosteuteen. Tämä pitää varsin hyvin paikkansa nykyisen tilanteen kanssa.

Toinen skeenaario. Ulkolämpötila -15C, RH 90%, absoluuttinen kosteus 1.452g/m3. Nostetaan lämpötila 22,5 asteeseen josta saadaan suhteelliseksi kosteudeksi 6,3%. Tähän jos laskee päälle tuon 10%-yksikköä saadaan ilmankosteudeksi arviolta 16%. Ei kauhean houkutteleva skenaario.

Maalämmön kanssa haihduttava ilmankostutin lienisi edullisin verkosta otettavan energian kannalta? Suosituksia? Mikä laitteen tuotto on oltava?

 

[jolla]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

tuossa kosteuden siirtymisessä vastakarvaan(eri suuntaan kun ilmavirrat on suunniteltu kulkevan)tarkoitin ihan nimenomaan oven avausta, kun poistuu pesutiloista/saunasta, sen voi nähdä jos lämpötilaero on suuri
suurella lämpötilaerolla esim meillä saunassa 90-100°C ilma kyllä vaihtuu vauhdikkaasti kun oven avaa ja siinä se kulkee kosteus mukana

 

[jolla]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Back to basic.

Kotiin tullessa ruutikuiva ilma odotti jälleen RH 26%.

tarkoitus ei ole provo, mutta vähän ristiriitaista on

Joten kyllä tuo pyöriväkennoinen tuota kosteutta selvästikin takaisin

kuinka kuivaa olisikaan jollain muulla vaihtoehtoisella? ... no totesimpahan vain

 

[fraatti]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

oven avaa ja siinä se kulkee kosteus mukana

Kyllähän se hyvin tuntuu liikkuvan saunasta poispäin kun löylyäkin heittää. Suihkun puolelta lasiseinän/ikkunoiden raoista suorastaan "suihkuaa" höyryä. Saunan oven avatessa löytellessä ph:n kattoon jää muutamaksi minuutiksi 20-30cm paksu höyrynpilvi pyörimään katonrajaan kunnes sujahtaa phn poistoilmakanavasta pois.

Silti en usko että tuolla on ollut vaikutusta mittaustuloksiin. Talon myöhempään kosteuteen kylläkin.

 

[fraatti]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

tarkoitus ei ole provo, mutta vähän ristiriitaista on
kuinka kuivaa olisikaan jollain muulla vaihtoehtoisella? ... no totesimpahan vain

Eipä taida nykypäivänä vaihtoehdoksi kelvata ratkaisu uuteen asuntoon mitä mietit(painovoimainen). Ja tuossakin energia hurahtaa harakoille. Kaikissa ilmanvaihtotavoissa on omat huonot puolensa ja puutteensa. Mielestäni paras olisi tarpeenmukainen ilmanvaihto joka koostuu antureista(co2, rh, voc) huoneissa/poistoilmaventtiileissa mitkä säätävät yksittäisten venttiilien aukioloa. Joku logiikka pitää talon jatkuvasti lievästi alipaineisenä säätämällä tuloilman määrää tarpeen mukaan ottaen huomioon takat, imurit yms. Venttiileitähän löytyy jo esim kso-m joka on kosteuden mukaan säätyvä poistoilmaventtiili, tämä vain kaipaisi kaveriksi jonkinlaisen monipuolisemman anturoinnin. Tälläinen on itsellä suihkussa ja toimii hyvin.

Tästä omasta mittauksestani voi todeta että pyöriväkennoinen palauttaa kosteutta ilmaan. Mutta ilmanvaihto tietysti korvaan pikkuhiljaa tuon palautuneen kosteuden koska kuitenkin asunnon koko ilma vaihtuu kerran kahdessa tunnissa.

Muunlaisilla iv-koneilla en edes olisi pystyny nauttimaan tuosta koneen 10% palauttamasta kosteudesta edes sitä yhtä päivää.

 

[jolla]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Eipä taida nykypäivänä vaihtoehdoksi kelvata ratkaisu uuteen asuntoon mitä mietit(painovoimainen). Ja tuossakin energia hurahtaa harakoille. Kaikissa ilmanvaihtotavoissa on omat huonot puolensa ja puutteensa. Mielestäni paras olisi tarpeenmukainen ilmanvaihto joka koostuu antureista(co2, rh, voc) huoneissa/poistoilmaventtiileissa mitkä säätävät yksittäisten venttiilien aukioloa. Joku logiikka pitää talon jatkuvasti lievästi alipaineisenä säätämällä tuloilman määrää tarpeen mukaan ottaen huomioon takat, imurit yms. Venttiileitähän löytyy jo esim kso-m joka on kosteuden mukaan säätyvä poistoilmaventtiili, tämä vain kaipaisi kaveriksi jonkinlaisen monipuolisemman anturoinnin. Tälläinen on itsellä suihkussa ja toimii hyvin.

Tästä omasta mittauksestani voi todeta että pyöriväkennoinen palauttaa kosteutta ilmaan. Mutta ilmanvaihto tietysti korvaan pikkuhiljaa tuon palautuneen kosteuden koska kuitenkin asunnon koko ilma vaihtuu kerran kahdessa tunnissa.

Muunlaisilla iv-koneilla en edes olisi pystyny nauttimaan tuosta koneen 10% palauttamasta kosteudesta edes sitä yhtä päivää.

lähinnä mietin tässä tapauksessa muita koneita
samoilla linjoilla olen (co2, rh, voc) tarpeen mukaa säädöistä. täällä on tarkoitus ottaa nuo käyttöön, ohjaus valmiina kaikista kolmesta mutta tarve puuttuu koska nuo arvot ovat pysyneet tavoitellussa. ainoastaa sanipuolella ilmanvaihto on 'reilua' kun ilman laatu sekä kosteus ei ole hätistelleet kumpikaan lisäämään
pienentämisellä ei ilmaisilla puilla oikein säästöä saa aikaan, jossainhan ne on kuitenkin poltettava kun ei mädäntymään raaski jättää

tosi näyttävä muuten tuo kiuas, viihtyisin sen 5h session kun vaan juomapuolikin on kunnossa

 

[fraatti]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Hiukan arviota tarvittavasta kostuttimen tehosta.

Ulkolämpötila -15C, RH 90%, absoluuttinen kosteus 1.452g/m3.

Haluttu sisäilmasto 22.5C, RH 37%. Poistetaan asumisen vaikutus -> RH 27% -> absoluuttinen kosteus 5g/m3

H2O vaje/m3 = 5g - 1,4g = 3,6g/m3

Tuloilmavirta 62l/s = 223m3/h

223m3 * 3,6g = 803g/h eli jotta koko talon sisäilman kosteus olisi jatkuvasti tuollaisella -15c kelillä, sisälämpötilalla 22,5C ja RH 37% tarvisi vettä haihduttaa 0,8l/h. Ei taida olla varsin realistinen skenaario. Haukkaisi jo energiaakin pelkästään veden höyrystymiseen 13,5kWh/vrk.

Tuo ilmanvaihdon vaihtama ilma tunnissa on kyllä aivan käsittämätön! Ei tässä voi olla mitään järkeä!

 

[Espejot]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Hiukan arviota tarvittavasta kostuttimen tehosta.

Ulkolämpötila -15C, RH 90%, absoluuttinen kosteus 1.452g/m3.

Haluttu sisäilmasto 22.5C, RH 37%. Poistetaan asumisen vaikutus -> RH 27% -> absoluuttinen kosteus 5g/m3

H2O vaje/m3 = 5g - 1,4g = 3,6g/m3

Tuloilmavirta 62l/s = 223m3/h

223m3 * 3,6g = 803g/h eli jotta koko talon sisäilman kosteus olisi jatkuvasti tuollaisella -15c kelillä, sisälämpötilalla 22,5C ja RH 37% tarvisi vettä haihduttaa 0,8l/h. Ei taida olla varsin realistinen skenaario. Haukkaisi jo energiaakin pelkästään veden höyrystymiseen 13,5kWh/vrk.

Mutta tuo energia saadaan talteen... tai palautetaan takaisin sisäilmaan. Ainakin suuri osa.
Meillä on kaksi kostutinta ja kullä se 5l astina saa toisesta täyttää kerran vuorokaudessa.

Meillä on ultrasonic & kylmähöyristävä kostutin ja ne toki nappaa energiaa mutta ei sähkö - ja kun noilla keleillä meillä palaa valkea takassa niin joo, vaikeaksi menee laskeminen.

 

[Nihan]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Tuo ilmanvaihdon vaihtama ilma tunnissa on kyllä aivan käsittämätön! Ei tässä voi olla mitään järkeä!

Aamen! Eihän siinä olekaan...

 

[prelude]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Noniin purkitus purettu. Tulos 73% ja jos todellisuus on 75% niin mielestäni ei ollenkaan huonotulos 15€ mittarille.

Trotec BZ05

Mistäs Fraatti mitarin hommasit?

Löysin vain https://www.trotec24.com/en-gb/measuring-instruments/humidity/air-humidity/bz05-indoor-thermohygrometer.html
missä 1kpl 13e, 2kpl 23e, 3kpl 33e ja 5kpl 50e
ja postikulut on 16e

Itselläni on käyttöä vain 2:lle, joten kappale hinnaksi tulee 19.5e. (sinäänsä ei paha, mutta boikotoin paikkoja joissa postikulut on tuota luokkaa)

 

[fraatti]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Mistäs Fraatti mitarin hommasit?

Tuli tuolta samasta firmasta. Ostin samalla myös ilmankuivaimen joten postikulut tulivat joka tapauksessa. Olisi myös tarvetta vielä yhdelle autotalliin ja juurikin noiden postikulujen takia ei raskisi tilata vain yhtä... et satu asumaan tässä pirkanmaalla jossain?

Tänään mittari kävi myös ulkona ja näytti samaa lukemaa kuin ilmatieteenlaitoksen sivuilta löytyvä mittaus tampereelle eli RH 99%.

 

[prelude]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Laitan tänään tilauksen vetämään 5kpl:stä. Itsellä on käyttöä 3:lle, joten 2 vielä vapaana joko noudettuna Leppävaarasta tai postilla. Hintaan: (50+16)/5 = 14e/kpl (vedän välistä 80 senttiä jonka voi kyllä tingata)

 

[pökö]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Onko kauppoja jo sovittuna ylimääräisistä? Jos ei ole niin voisin lunastaa sulta yhden. (tai kaksikin jos kukaan muu ei halua)

 

[fraatti]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Juu ja mulle käy se toinen niistä...

 

[prelude]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Kaikki meneet. Neljäs Pökölle ja viides Fraatille. Ilmoittelen PM:llä kun ovat saapuneet.

 

[pökö]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Hyvä juttu, odotellaan.

 

[prelude]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Näköjään odotellaan vielä hetki, on kirjattu UPS:lle 6.11.2014, jutta sen jälkeen ei ole liikkunut ollenkaan. Trotecn asiakas palvelu ei ole vastannut maileihin ja nyt laitoin myös selvitys pyynnön UPS:lle. Kaipa tavara joskus saapuu, mutta tämä tiedoksi muillekkin tilaajille että tilaus voi kestää.

Edit: Saapuivat 29.12.2014

 

[prelude]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Nyt tuli vastaus ja näyttää että muutkin haluavat mittailla kosteutta kun varasto on myyty loppuun.

BZ05-mittareiden myynti oli yllättävän suurta ja ne loppuivat väliaikaisesti
varastosta. Saamme niitä uuden erän joulukuun toisella viikolla (vk. 50).