Iranin romahdus, sisällissota vai all-in kaikki paskaksi? Bab el-Mandeb kiinni seuraavaksi?
Iranissa paukkuu
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Luulisi ettei ainakaan Israel ihan heti luovuta, ja vaikea heitä siitä syyttää kun vastapuoli vuosikymmeniä uhonnut pyyhkiä koko maan pois kartalta.
USA Trumpin johdolla voi kyllä hylätä liittolaisensa milloin vain, luulisi että pelkkää Israelia vastaan Iran olisi jotain mahdollisuuksia?
USA Trumpin johdolla voi kyllä hylätä liittolaisensa milloin vain, luulisi että pelkkää Israelia vastaan Iran olisi jotain mahdollisuuksia?
Viimeksi muokattu:
Kharg saaren valtauksen eskalaatio vois olla Ras Tanuran paskominen lahden toisella puolella
Sitä kans miettinyt, että tältäkö se näyttää, kun imperiumit sortuu? Roomaa ei rakennettu päivässä, eikä se sortunut päivässä. Amerikalla on aineksia samalle polulle. Hillitön velka, sotaoperaatioita sinne sun tänne, uhittelua joka suuntaan, inflaatio saattaa lähteä lapasesta, vaikutusvalta luhistuu. Toki nämä kehityskulut kestää ehkä satoja vuosia, mutta viimeiset vuodet kiistämättä vaikuttanut hieman kiihdyttäneen tätä kehitystä.
Ja jotta joku ei ala jankkaamaan, että jos et ole USAn puolella, olet Iranin regiimin puolella. Tästä ei ole kyse. Mielellään näkisin kunmassakin maassa aivan toisenlaisen hallinnon, mutta en ehkä kuitenkaan hinnalla millä hyvänsä. Sama myös Venäjän ja vaikka Pohjois-Korean osalta ja Kiinankin. Todellinen muutos ehkä tapahtuu vain sisältä päin.
Viimeksi muokattu:
Voisi tuota Iranin tilannetta miettiä hiukan laajemminkin. Ainekset nimittäin on konfliktin eskaloitumiseen vaikka maailmansodan asteelle. Venäjä ja Iran ovat oikeastaan rajanaapureita (ja osin kiisteleviä sellaisia) Kaspian meren kautta. Tuota kautta voisi laivalla toimittaa helposti sotilaallisia ja muita tarvikkeita Venäjältä ja sen kanssa hyvissä väleissä olevista entisen Neuvostoliiton tasavalloista Iraniin. Teheranhan on suhteellisen lähellä Kaspain meren etelärantaa.
Kiinalla on huomattava intressi Iranin öljyyn, mutta Venäjällä puolestaan aivan fundamentaaliset intressit tuohon Kaspian meren ympäristössä olevaaan seutuun monessa muussakin mielessä. Jos Kaspian merellä ruvetaan häiritsemään kuljetuksia, ollaan todella vaarallisen tilanteen äärellä.
Kiinalla on huomattava intressi Iranin öljyyn, mutta Venäjällä puolestaan aivan fundamentaaliset intressit tuohon Kaspian meren ympäristössä olevaaan seutuun monessa muussakin mielessä. Jos Kaspian merellä ruvetaan häiritsemään kuljetuksia, ollaan todella vaarallisen tilanteen äärellä.
Mikä olisi Israelin muu mahdollisuus kun yrittää, odottaa että Iran tuhoaa koko valtion.
Tuntuu toisen maailmansodan opit juutalaisten kohtelusta istuvan vahvasti osassa ihmisiä
Se että ovat saaneet USA avuksi on varmasti pienelle valtiolle iso helpotus, kuinkahan moni tuomitsisi USA:n jos tulisivat Suomen avuksi kun meidän kansa uhattaisiin pyyhkiä kartalta..
Tuntuu toisen maailmansodan opit juutalaisten kohtelusta istuvan vahvasti osassa ihmisiä
Se että ovat saaneet USA avuksi on varmasti pienelle valtiolle iso helpotus, kuinkahan moni tuomitsisi USA:n jos tulisivat Suomen avuksi kun meidän kansa uhattaisiin pyyhkiä kartalta..
- Keskustelun aloittaja
- #287
Ihmekös että Dubaista ei ole oikein enää näkynyt videoita drone tai ohjusiskuista. 50k€ sakkolapun pelko saa kummasti some sormen rauhoittumaan. Taitaapi tämä rähinä tehdä melkoisen loven tuon imagoon.
www.dailymail.co.uk
'Dubai is finished': Expats say they will leave and never come back
Once a tax-free haven attracting influencers from across the globe and Brits seeking warm weather, Dubai's carefully crafted image has been shattered and residents believe it is 'finished'.
Voi kuitenkin aina pohtia sitä, kannattaako asioita aina hoitaa kostostrategilla (tyypillisesti sata tapettua vihollista per tapettu israelilainen). Tuollainen strategia luo valtavan määrän piilevää vihaa ja katkeruutta vihollisena pidettyjen keskuuteen ja toimii polttoaineena fanaattisen terrorismin kehittymiseen vihollisten keskuudessa. Kostoiskuilla voi ongelmaa yrittää pitää kurissa, mutta tuollainen karsinta vaatii jatkuvia valtavia sotilaallisia panostuksia. Asetelmaa kärjistää sekin, että historiallisten faktojen valossa on melkein jatkuvasti laajennettu omaa reviiriä ja karsinoitu tavanomainen rauhallinen rinnakkainelo vaikeaksi (nykyhallinto on ääriesimerkki moisesta, uskonnollis-kansallisen fanatismin ja brutaalin voimapolitiikan liitto).
jarkko_h
Vakionaama
O
Omassa mielessä Dubain imago on ollut jo ennen tätä rähinää kyseenalainen. Ei olis tullut mieleenkään mennä lomailemaan tuohon naisia, vähemmistöjä ja siirtotyöläisiä sortavaan diktatuuriin.
Ihmekös että Dubaista ei ole oikein enää näkynyt videoita drone tai ohjusiskuista. 50k€ sakkolapun pelko saa kummasti some sormen rauhoittumaan. Taitaapi tämä rähinä tehdä melkoisen loven tuon imagoon.
'Dubai is finished': Expats say they will leave and never come back
Once a tax-free haven attracting influencers from across the globe and Brits seeking warm weather, Dubai's carefully crafted image has been shattered and residents believe it is 'finished'.
Omassa mielessä Dubain imago on ollut jo ennen tätä rähinää kyseenalainen. Ei olis tullut mieleenkään mennä lomailemaan tuohon naisia, vähemmistöjä ja siirtotyöläisiä sortavaan diktatuuriin.
Dubain öljyvarannot on pienenemään päin verrattuna esim Abu Dhabiin. Siellä on paino kiinteistöbisneksessä. Siellä on sama systeemi kuin Helsingissä, sheikin porukat omistaa maan ja pilvenpiirtäjät on rakennettu vuokratonteille. Sheikillä oli ainakin joku vuosi sitten 100 miljardia velkaa. Fiksu kuvio niin kauan kuin talot pysyy ehjinä.
Eli USA ja Israel halusi Pohjois-Korealle ydinaseita?
Todettakoon tuohon, että Israel tekee ja on tehnyt toimillaan harmonian saavuttamisen hyvin vaikeaksi ja nykyhallinto on erikoisesti kunnostaunut asian vaikeuttamisessa.
Historiasta kun lähtee, niin jonkinlaisesta juutalaisvaltion tapaisesta tuli loppu, kun roomalaiset aikoinaan kyllästyivät jatkuvaan kapinointiin ja ottivat samantapaiset otteet käyttöön kuin USA ja Israel tällä kertaa. Juutalaisväestö sen jälkeen hajaantui historiallisessa mielessä paljon laajemmalle maantieteelliselle alueelle. Muhamettilaisuuden synnyttyä myös Palestiinan alue muuttui yli vuosituhannen ajaksi islamilaiseksi. Eurooppalaiset tosin häiritsivät tilannetta muutamalla ristiretkellä tuohon vanhaan Itä-Rooman kolkkaan, mutta Itä-Rooman lopullisesti romahdettua luokkaa 600-vuotta sitten alue siirtyi ottomaanien eli silloisen Turkin hallintaan. 1800-luvulla sionistinen liike sitten alkoi herätellä henkiin vanhan juutalaisvaltion kaipuuta ja myös suuruusihannetta. Ottomaanien valtakunnan romahdettua ensimmäisen maailmansodan yhteydessä britit ottivat alueen mandaatikseen. Sittenpä sionistit alkoivat vähitellen muuttaa omin lupinensa vanhalle arabialueelle ja toisen maailmasodan kynnyksellä ja sen jälkeen alkoivat aiheuttaa melkoista hässäkkääkin brittien kannalta. Brittien tarkoitus oli ensi perustaa Palestiinaan juutalaisten ja muhamettilaisten rauhalliseen yhteiseloon perustuva valtio, mutta tuohan ei lähtenyt ollenkaan toteutumaan ja mielestäni ei ole ollenkaan yksipuolista väittää, että pääavastuussa olivat sionistit ja juutalaista valtiota ajavat. Arabien kannalta juutalaiset ovat tunkeutuneet heidän mailleen ja ryöstäneet sen itselleen pala kerrallaan ja tuo jatkuu edelleen. Lähtökohdat harmonialle ovat todellakin huonot tapahtuneen pohjalta. Britit ja USA eivät toisen maailmasodan jälkeen ajaneet mitään tuon suuntaistakaan, vaan kehitys on ollut juutalaisten ajamaa, vaikkakin tukea on virrannut erityisesti USA:n laajoista juutalaispiireistä. On aika luonnollista, että fuhdamentalististen muhamettilaisten ääriliikkeet kokevat tulokkaat syystäkin verivihollisiksiin.
Vaikka olisi tehnyt asiasta kuinka vaikeaa niin oikeuttaako se ~10 kertaa väkiluvulta suurempaa maata uhkailemaan että he pyyhkivät Israelin kartalta?
Puhuttaan kuitenkin 10 miljoonasta ihmisestä, onko Israelilla mielestäsi lupa puolustaa kansaansa tälläisten uhkauksia edessä ja liittoutua muiden maiden kanssa huomattavasti isompaa valtiota vastaan?
Jep, Gaza jutustelulle on oma lanka
lampopumput.info
Israel - Gaza jutustelua
Itseä kiinnostaisi tietää minkälaisessa valtiossa sitä ollaankaan siinä mielessä, että kannatetaanko Suomessa terroristi-Gazaa vai Israelia. En tarkoita mielenosoituksia, kun niissä on se sisäsyntyinen ja tänne tullut porukka, jolla tietystä syystä on yllinkyllin aikaa meuhkaamiselle. Vaan...
Viimeksi muokattu:
Husky
Hyperaktiivi
No, tärkeitä asioita ja missä muualla pääsee keskustelemaan asiallisten ihmisten kanssa?
Ei ole lähipiirissä juurikaan tiedostavia ihmisiä jotka saatavilla sopivasti isommissa määrin
Mitä enemmän eurooppalaiset sekaantuvat Iranin konfliktiin, sitä lähempänä tuo päivä onkin. Sotikoon hullut keskenään keksittyjen päämääriensä takia (joille löytyisi ratkaisuja sotimattakin), jotta höyryä ei kerry enempää päihin.
Hyvä idea.Uusi iranin johtaja tapetun tilalle tullut on ilmeisesti vihannes ja valtaa pitää vallankumouskaarti sekin ilman selkeää päällikköä.Lentotukialus japanin vesiltä on tulossa viikon kuluessa hormuzinsalmelle oletettavasti suojaamaan tankkereita.Eilen pommitettua khargin saarta tuskin tarvitsee miehittää ,pelottelu sen öljyinfran tuhosta riittää ,uskoisin että kahden viikon sisällä iran on rampana luovuttamaan jonka jälkeen siellä alkaa keskinäiset välienselvittelyt.
Harrastelija
Vakionaama
Tuon saaren miehitys olisi uhka ja mahdollisuus.
Sieltä käsin olisi hyvä suojata salmea mutta kaikki sinne viety olisi melkoisen uhan alla jos 100km Iranin rannikolta sisämaahan päin olevaa kaistaletta ei saada ”siivottua”.
Sieltä käsin olisi hyvä suojata salmea mutta kaikki sinne viety olisi melkoisen uhan alla jos 100km Iranin rannikolta sisämaahan päin olevaa kaistaletta ei saada ”siivottua”.
Se toimisi kuin "ihmiskilpi" tosin ihmisten sijaan olisi niitä arvokaampaa öljyä tankeissa. Hyökkäys aiheuttaisi saaren tuhon. Ikään kuin tekisi oman maalin.
Kai lähempää parempia paikkoja löytyy, kun sehän on melkein 700 kilometrin päässä Hormuzinsalmesta melkein Persianlahden pohjukassa.
Harrastelija
Vakionaama
Ok, sotkin…
Luulin että tuo oli se iso saari Hormuzin salmen Iranin puoleisella rannalla.
Luulin että tuo oli se iso saari Hormuzin salmen Iranin puoleisella rannalla.
Espejot
Hyperaktiivi
EU on lanseerannut uudet arvopohjaisen relisimin käsitteen ulkopolitiikalle. Tarkoittaa käytänössä että arvoja mm. kansainvälistä oikeutta noudatetaan silloin kun se on mahdollista, muuten pistetään silmät kiinni. Arvopohjaiseen realisimiin on helppo nojata tilanteessa kun ei haluta sekaantua tai halutaan irtaustua konfliktista. Ja kritisoidaan vain silloin kun siitä ei ole merkittävää haitaa. Kahdet rattaa siis. USA on tekemässä samaa sillä eroteuksella että arvopohja kulkee nimellä oma etu eli soditaan silloin - ja vain silloin - kun oma etu sitä vaatii. Mielenkiintoista miten viides artikala asemoituu USA:n etuun. USA on mm. pyytänyt laivoja saattotehtäviin Iranin vastasessa erikoisoperaatiossa. Vaatiko EU:n oma etu nyt sitä että lähdetään USA:n puudeliksi aina kun isäntä kutsuu jotta edes voidaan kysyä apua tosipaikan tullen.
Viimeksi muokattu:
Suurvaltojen yleinen etu näyttää vaativan oikean sodan aina sopivin väliajoin. Sillä pidetään military-industrial complex tyytyväisenä ja rahoitettuna sekä sotilaallinen kyky iskussa. Ne jotka sodista hyötyy ilmeisesti lobbaa ne käyntiin jollain keinolla. Nythän on käynnissä valtava militarisoitumisen aalto kaikkialla. Järjettömät määrät rahaa virtaa armeijoille ja sotateollisuudelle. Ilman sotiahan ne kuihtuisi pois.
Suuremmat valtiot tosiaan tuntuu uhkaavan pienempien valtioiden olemassaoloa, tämä on nyt tapahtunut Israelille lähi-idässä ja Euroopassa ollaan todistettu samaa skenaariota.
Osoittaa miksi on tärkeämpää kun koskaan aikaisemmin että pienet valtiot pystyä muodostamaan vahvoja liittoja isompien maiden kanssa.
Ehkä Iran virheellisesti kuvitteli että kukaan ei tule auttamaan Israelia kun heidän aikomus on tuhota koko valtio, tai tuki olisi vain aseapua / sosiaalisen median peukutukisa kuten Euroopassa tai Gazassa
Osoittaa miksi on tärkeämpää kun koskaan aikaisemmin että pienet valtiot pystyä muodostamaan vahvoja liittoja isompien maiden kanssa.
Ehkä Iran virheellisesti kuvitteli että kukaan ei tule auttamaan Israelia kun heidän aikomus on tuhota koko valtio, tai tuki olisi vain aseapua / sosiaalisen median peukutukisa kuten Euroopassa tai Gazassa
Nuo puheet Israelin tuhoamisesta on pelkkää Lähi-Idän retoriikkaa, eikä kukaan siellä oikeasti kuvittele etteikö jenkit tulisi Israelin tueksi jos sinne oikeasti hyökättäisi. Ne on yksinäänkin koko Lähi-Idän suurin sotilasmahti eikä mikään pieni valtio, kyllä se on siellä kaikille selvää.
Ai, olen käsittänyt että tuota retoriikkaa käyttää vain Iran, Hamas ja Hezbollas. Laitatko linkkiä missä muut maat / järjestöt käyttää samaa retoriikkaa kokonaisen maan tuhoamisesta?
Tässä ketjussa on todettu että USA on vailla mahdollisuuksia Irania vastaan ja tulee lähtemään häntä koipien välissä karkuun.
Siitä voi päätellä mikä mahdollisuus Israelilla 10 miljoonan ihmisen kansana on tälläistä mahtia vastaan.
Onneksi heillä on USA:n turvallisuustuki, ainakin niin kauan kunnes Trump kyllästyy.
Ei voi koska asukasluvulla ei ole mitään tekemistä sotilaallisen kyvyn kanssa tässä tapauksessa. Israel on aina ollut arabimaiden ympäröimä missä on satoja miljoonia asukkaita, silti se on yhä olemassa. Eihän Iran ole edes rajanaapuri sen kanssa. Iran on toki iso sotilasmahti sekin muttei suurempi kuin Israel. Eikä USA todellakaan ole "vailla mahdollisuuksia" Irania vastaan.
Tai sitten sotilastiedustelun kautta on saatu sellaista tietoa että uskottiin uhkausten muuttuvan todeksi.
Tai ehkä USA öljyn himo.
Ei näistä voi tietää mikä on ollut se laukaiseva tekijä, arvauksia voi esittää.
No sitten vaikuttaa todella suurelta virhearviolta Iranin puolelta, ei ole järjen häivää uhkailla suurempaa sotilasmahtia tuhoamisella.
Toivottavasti sinne saadaan hieman maltillisempi johto, ja sisäistävät että Israel puolestautuu tuollaisten uhkausten edessä.
Retoriikka kuulostaa ihan Trump:n puheilta.
Ovatko muutkin Arabi maat tehneet vastaavia uhkauksia?