Parempi on, että kone mittaa "välipiiriä" (kuten koneelle on suunniteltu) ja kaivopiirin ylilämpöä voi tarpeen mukaisesti mitata luotettavasti vain tuosta samasta piiristä. Jollei pääse käsiksi koneen anturin tuottamiin tietoihin, tarvitaan oma anturi ohjaamaan mahdollista jäähdytystarvetta. Tässä tapauksessahan kaikki on tavallaan valmiina tuota anturia ja yksinkertaista ohjauslogiikkaa lukuunottamatta, eikä mlp:n sielunelämästä tarvitse tietää mitään muuta kuin raja, jonka ylitse "välipiirin" lämpötilan ei pidä päästä nousemaan, jotta vältytään mlp:n nikottelulta. Jäähdytystarvekin on varsin vähäinen, ei tuo paljonkaan hukkaa energiaa tai tarvitse sähköä pumpun käyttövoimaksi.
jmajan Bosch 7001i 12 kW pohjavesilämmitysprojekti
- Viestiketjun aloittaja jmaja
- Aloituspäivämäärä
pökö
Kaivo jäässä
Nythän tuo välipiiri on väärä paikka mitata koska se ei voi jäähtyä vaikka liuspumpun läynnin pitäisi se tehdä, se päinvastoin lämmittää sitä kun muutaman pyrähdyksen jälkeen se käy täyttä.
Mlp varmaankin silti yrittää suojautua liian korkealta höyrystimen lämpötilalta (kylmäteknisessä mielessä aivan järkevä ja perusteltu tavoite). Jos tuo todellakin on tarpeen (eikä hätävarjelun liioittelua), ei mikään anturin siirto ole toivottava menettely tilanteen korjaamiseksi. Höyrystimen lämpötila on yksinkertaisesti saatava riittävän alas seisontajaksolla eikä siihen auta kuin "välipiirin" kiertopumpun käyttäminen ja "välipiirin" kiertonesteen jäähdyttäminen tavalla tai toisella.
Jostakin syystä maalämpöpumpuilla on usein määritelty keruuliuoksen maksimilämpötilaksi luokkaa 20 astetta (taitaa olla kompressorin ylikuormituksen välttämiseksi). Jos piirikin nousee jopa yli kolmenkymmenen, en luottaisi siihen, että höyrystin pysyy ainakaan viileämpänä. Mlp:n suojaukset suunnitellaan yleensä aika suoraviivaisiksi eikä oteta huomioon kaikkia mahdollisia erikoisuuksia, mitä epätyypillisestä käyttötavasta saattaa seurata. Tilannehan olisi melko helposti vältettävissä, kun lisää toimivan jäähdytyksen tarpeen perusteella.
Asennusohjeessa sanotaan keruusta tulevaksi lämpötilaksi -5 - +30 C. Jos tulisi yli 20 C, tuo keruupumppu huutaisi täysiä ko. tilanteessa.
pökö
Kaivo jäässä
Ei tuossa ole perustetta käynnistää keruupumppu 23 asteessa.
Soitin Boschille lupasivat palata asiaan, mutta ensiviesti oli vain, että jäähdytys pitää saada toimimaan.
Katselin hälytyslokia. Hälytykset tulleet n. 2 tuntia sen jälkeen, kun keruupumppu on nostanut kierrokset 100%, ja juuri silloin kun 30 C ylittyy. Oma hälytys keruun tulolle ja paluulle.
Eivät palaudu ilman kuittausta, mutta keruupumppu jää junnaamaan ilmeisesti ikuisesti 100% ellei lämpötila laske.
Täysin järjetön toiminta! Miksei keruupumppu sammu edes hälytyksestä? Tuohan voi tapahtua muutenkin kuin pohjavesilämmityksessä. Vaikkapa mutasihti tukkeutuu tai joku vääntää vahingossa sulun kiinni.
Katselin hälytyslokia. Hälytykset tulleet n. 2 tuntia sen jälkeen, kun keruupumppu on nostanut kierrokset 100%, ja juuri silloin kun 30 C ylittyy. Oma hälytys keruun tulolle ja paluulle.
Eivät palaudu ilman kuittausta, mutta keruupumppu jää junnaamaan ilmeisesti ikuisesti 100% ellei lämpötila laske.
Täysin järjetön toiminta! Miksei keruupumppu sammu edes hälytyksestä? Tuohan voi tapahtua muutenkin kuin pohjavesilämmityksessä. Vaikkapa mutasihti tukkeutuu tai joku vääntää vahingossa sulun kiinni.
Keruupumppua en pysty ohjaamaan. Porakaivopumpulle voin laittaa jälkikäynnin, mutta ei se auta, kun keruupumppu ei käy ennen kuin keruu on 23 C, johon menee nyt ensimmäisen kerran kompuran sammuttua muutama minuutti ja sen jälkeisillä kerroilla 2-6 tuntia jokaiselle. Keruupumppu käy tuolloin noin minuutin, mikä riittää keruun jäähdytykseen alle 20 C, kunnes se ei enää onnistu ja keruupumppu huutaa ikuisesti 100%.
Mielenkiintoinen case, mutta enpä uskaltaisi luvata että omakaan MLP toimisi sen fiksummin jos keruun lämpö on kovin korkea. Ehkä, ehkä ei. Toisaalta Luxtronikkia on käytetty myös VILP-ohjaimena, joten korkea keruun lämpötila on siinä mielessä tuolle ohjaimelle tuttu juttu, joten saattaisi toimiakin.
Mielestäni 23 tai varsinkaan 20 C ei ole kovin korkea. Merikin on nyt 24 C eli sinne asennettu keräin aiheuttaisi saman ongelman. Ei toki niin pitkälle, että keruu nousisi yli 30 C, mutta keruupumppu huutaisi 100% kunnes meri jäähtyy alle 20 C:n.
Asetuksista voi valita lämmönlähteeksi syväporakaivon (valittu), maaperän tai poistoilman. Asennusohjeen mukaan pitäisi olla myös pohjavesi, muttei ole.
Voihan tuo poistoilmakin olla 30 C ja hyvin helposti yli 20 C. Saattaisi tietysti muuttaa toimintaa. Pitäiskö kokeilla?
Asetuksista voi valita lämmönlähteeksi syväporakaivon (valittu), maaperän tai poistoilman. Asennusohjeen mukaan pitäisi olla myös pohjavesi, muttei ole.
Voihan tuo poistoilmakin olla 30 C ja hyvin helposti yli 20 C. Saattaisi tietysti muuttaa toimintaa. Pitäiskö kokeilla?
Tokko se siitä heti kajahtaa ainakaan. Sitten kun keruu vetää kylmäksi, ehkä.
Laitoin päälle. Jännä nähdä muuttuuko mikään. Keruun raja-arvot edelleen samat eli tulo 0 ja meno -2C, jotka ovat riittäneet estämään pohjaveden jäätymisen.
pökö
Kaivo jäässä
Ehdottomasti kokeilet.
En ota kiinni tähän vetoon. Riittävän monta kertaa on nähty, miten kylmälaite alkaa hörppiä virtaa, kun höyrystin menee poskettoman kuumaksi (siis tässä erikoisesti speksatun rajan ylitse), mutta omapa on asiansa kullekin. Itse tyytyisin nöyrästi siihen, mitä ehdotin ja mitä edellisen mukaan laitteen edustaja suositteli, eli jäähdytys kuntoon. Välipiirin lämpötilaa mittaavan oman anturin vaikkapa suunnilleen 25 ... 28 asteessa laukaisema kaivon pumpun käynnistys on yksinkertainen ja varsin vähän sähköä kuluttava ratkaisu.
Aiheutin käyttövesijakson. Ei mitään muutosta tuosta poistoilmavalinnasta. Samalla lailla jakson jälkeen pärähti keruupumppu käyntiin. Keruu ehti nousta 24 asteeseen. Katsotaan mitä tapahtuu, kun ei saa alle 20 C. Tuskin sekään on muuttunut.
Mielestäni paras ratkaisu olisi, että tuo käynnistysraja olisi vaikkapa 28 C keruupumpulle. Ehkä vielä oleellisempaa olisi, että sammuttaisi keruupumpun, kun menee hälytystilaan.
Porakaivopumpun ohjausta voi tietysti muuttaa, mutta sekään ei poista ongelmaa tyydyttävästi. Jos laittaa käynnistymään 25-28 C, keruupumppu on jo huutanut 100% 1-2 h. Lisäksi porakaivopumpun tai sen ohjauksen hajoaminen johtaa ikuiseen 100% huutoon, joka mahdollisesti rikkoo jotain. Siis vaikka kuukauden kesälomareissun ajan huutaa täysillä ja lämpeää jonnekin 50 C tai kuumemmaksi.
Jäähdytyksen käyttöönotto poistaa ehkä ongelman. Silloin myös se ohjaa porakaivopumppua eli helteillä käy enemmän tai vähemmän jatkuvasti.
Mielestäni paras ratkaisu olisi, että tuo käynnistysraja olisi vaikkapa 28 C keruupumpulle. Ehkä vielä oleellisempaa olisi, että sammuttaisi keruupumpun, kun menee hälytystilaan.
Porakaivopumpun ohjausta voi tietysti muuttaa, mutta sekään ei poista ongelmaa tyydyttävästi. Jos laittaa käynnistymään 25-28 C, keruupumppu on jo huutanut 100% 1-2 h. Lisäksi porakaivopumpun tai sen ohjauksen hajoaminen johtaa ikuiseen 100% huutoon, joka mahdollisesti rikkoo jotain. Siis vaikka kuukauden kesälomareissun ajan huutaa täysillä ja lämpeää jonnekin 50 C tai kuumemmaksi.
Jäähdytyksen käyttöönotto poistaa ehkä ongelman. Silloin myös se ohjaa porakaivopumppua eli helteillä käy enemmän tai vähemmän jatkuvasti.
Mahtaako kuitenkaan käydä, jos laittaa käynnistysrajan vaikkapa 24 asteeseen ja lisää hystereesiä niin, että sammuu vasta., kun välipiirin lämpötila on pudonnut vaikkapa 15 asteeseen? Ei kai tuo kaivon lämpötila voi nousta juuri yli kymmenen asteen, jos sitä käytetään esillä olleella tavalla. Jos taas kaivoa käytetään myös jäähdytykseen, silloin jo pelkkä jäähdytyskäyttö voitaneen kytkeä niin, että välipiiri jäähtyy tarvittaessa tuon seurauksena.
Kaikkein yksinkertaisimmissa termostaateissa on useimmiten astekaupalla hystereesiä, mutta eipä varsinainen sähköinen kylmiötermostaattikaan säädettävine hystereeseineen kovin kallis ostos ole.
Eeköhän sen maalämpöpumpun saa pysymään pois päältä yksinkertaisesti releellä jonka laittaa jonkin sopivan anturin yhteyteen, jos iskee pahempi vika porakaivopumppuun. Ellei siis jotain dedikoitua inputtia ole jo juuri sitä varten. MLP huomaa että kriittinen anturi näyttää avointa piiriä ja lopettaa hommat siihen.
Sen porakaivopumpun ohjauksen kanssa ei ehkä kannata yrittää liian monimutkaista. Mitäpä jos vaan antaisit sen pyörähdellä ajastimella hetken aina välillä, kun on helle, ja kun muuta ohjauskäskyä ei ole. Tuolla tapaa AIT käyttelee kiertopumppua helteillä, se käyttelee sitä välillä haistellakseen paluun todellista lämpöä, sitten se taas idlaa hyvän tovin. Kylmemmällä kelillä se sitten sekoileekin sen edestä, mutta siinä lähinnä häviää kiertopumpun sähkön verran.
Kaivosta tuntuu tulevan 7,5 C ympäri vuoden. Maaviinapiiriin lähtee lämmönvahtimesta aina yli 6 C kun porakaivopumppu käy. Jäähdytystä ei ole vielä kytketty, mutta sen teho on paljon pienenpi, joten selvästi alle 10 C ollaan silloin.
Ainakin esijäähdytyapatteri tulee ehkä myös kattojäähdytys. Esijäähdytyspatteria käytettäessä pitää porakaivopumpun käydä kokoajan. Eihän se muuten jäähdytä.
Bosch haluaa jäähdyttää keruun alle 20 C. Voihan tuohon laittaa säädön, joka vetää lämmönvaihtimen kylmäksi aina kun se nousee yli 20 C. Luultavasti tuo sitten tekee sen turhaan aika usein, mistä en pidä
Jotenkin aivan älytön tuo Boschin logiikka tuossa. Ymmärrän 30 C rajan, mutta en 20 ja 23 C:tä.
Ainakin esijäähdytyapatteri tulee ehkä myös kattojäähdytys. Esijäähdytyspatteria käytettäessä pitää porakaivopumpun käydä kokoajan. Eihän se muuten jäähdytä.
Bosch haluaa jäähdyttää keruun alle 20 C. Voihan tuohon laittaa säädön, joka vetää lämmönvaihtimen kylmäksi aina kun se nousee yli 20 C. Luultavasti tuo sitten tekee sen turhaan aika usein, mistä en pidä
Jotenkin aivan älytön tuo Boschin logiikka tuossa. Ymmärrän 30 C rajan, mutta en 20 ja 23 C:tä.
Boschissa on oma inputti kompuran estolle. Mutta mistä tiedän, ettei porakaivopumppu toimi?
Lämmityksessä tuo toimii hyvin mielestäni. Jos porakaivopumppu ei toimi tai vesi ei muusta syystä virtaa, keruu jäähtyy alle rajan ja kompura sammuu sekä samalla myös porakaivopumppu. Yrittää muutamaan kertaan ja sitten tulee hälytys ja jää hallitusti sähkökattilaksi.
Tässä kuumenemispuolessa jää outoon tilaan.
Sää ole ingenjööri. Kyllä sää keksi.
Jos pumpulta ei saa pulssisignaalia, mittaa vaikka virtaa tai lämpötiloja.
pökö
Kaivo jäässä
Joltain kortilta johdot lähtee anturille. Sinne vaan uuden anturin johdot kiinni ja anturi oikeaan paikkaan, näin olen itse tehnyt.
Se korttikin taitaa olla tuon kylmäyksikön sisällä...
Ehkä ongelma ratkee issekseen kun se jäähykin tulee kuvioihin eli kun kaikki toiminnallisuus on tehty...
pökö
Kaivo jäässä
Riippuu mistä piiristä jäähy otetaan.
Jäähy otetaan maaviinasta. Siis lämmittää sitä, mutta eihän jäähy toimi, jos maaviina on yli 23 C. Valloxista tulee ohjaus ulkoiselle maaviinan kiertopumpulle ja myös samalla porakaivopumpulle.
Hhartikainen
Aktiivinen jäsen
Eikös porakaivopumpussa ollut taajari?
Sen hälytysrele voisi olla hyvä indikaattori.
Ei ollut mitään muutosta tuosta poistoilma-asetuksesta. Taas huutaa keruupumppu 100%, keruu yli 40 C ja teki vielä sähköllä käyttöveden.
Porakaivopumppua ohjataan TAMUlla. Saisi siitä jotenkin rakennettua hälytyksen, mutta ei ihan suoraviivaista ole enkä tiedä saako kaikille mahdollisille vioille.
Mielestäni tuo toimiva keruun jäähtyminen on paras. Se kertoo, ettei virtaa riittävästi ja silloin sammutetaan porakaivopumppu. Se kattaa kaikki vikatyypit.
Porakaivopumppua ohjataan TAMUlla. Saisi siitä jotenkin rakennettua hälytyksen, mutta ei ihan suoraviivaista ole enkä tiedä saako kaikille mahdollisille vioille.
Mielestäni tuo toimiva keruun jäähtyminen on paras. Se kertoo, ettei virtaa riittävästi ja silloin sammutetaan porakaivopumppu. Se kattaa kaikki vikatyypit.
Vaikuttaako menolämpö oleellisesti käyttöveden jäähtymiseen sisäisessä varaajassa? Vai onko jotain vikaa? Ei käyttöä ei kiertoa. Käyttövesisyklejä tulee nyt melkein tuplasti tiheämmin kuin talvella.
Katsoin, että nyt jäähtyi 10 h 46->42,4 menolämmön ollessa 22,2 (ei lämmitysjaksoja).
Kuukausi sitten sama jäähtymä, menolämpö keskimäärin 25,4, oli lämmitysjaksoja.
2 kk sitten sama jäähtymä, menolämpö keskimäärin 29,3.
3 kk sitten 10 h jäähtymä vain 46->43,7 menolämmön ollessa keskimäärin 40,9.
4 kk sitten 46->43,5 menolämmön ollessa keskimäärin 39,5.
Katsoin, että nyt jäähtyi 10 h 46->42,4 menolämmön ollessa 22,2 (ei lämmitysjaksoja).
Kuukausi sitten sama jäähtymä, menolämpö keskimäärin 25,4, oli lämmitysjaksoja.
2 kk sitten sama jäähtymä, menolämpö keskimäärin 29,3.
3 kk sitten 10 h jäähtymä vain 46->43,7 menolämmön ollessa keskimäärin 40,9.
4 kk sitten 46->43,5 menolämmön ollessa keskimäärin 39,5.
Viimeksi muokattu: