jmajan Bosch 7001i 12 kW pohjavesilämmitysprojekti

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja jmaja
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä

jmaja

Hyperaktiivi
Aloitetaan nyt tämä, kun vihdoin pumppu käy. Suorasähkötalo tuli ostettua kesällä 2020 ja kaupat oli jo oikeastaan sovittu vuotta aiemmin, joten siitä asti on tätä viritelty. Lämmitys oli sähköpattereilla ja sähkökaapeleilla märkätiloissa. Pitkän pohdinnan jälkeen päädyttiin MLP:hen. Haettiin energia-avustusta ja itse suunnittelin kaikki. Porakaivo tilattiin erikseen 230 m 125 mm reikä, 50 mm kollektori, 3 m talon seinästä ja "teknisestä tilasta" alle 5 m. Poraus oli 10.2.2020, mutta jouduttiin lopettamaan 113 m metrin kohdalle hyvin runsaan vedentulon takia. Vettä tuli naapurin MLP-kaivosta 40 m päästä ja valui hänen etuovelle. Eivät suostuneet toista kaivoa poraamaan riskien takia. Kaivosta ja porauksesta enemmän: https://lampopumput.info/foorumi/threads/maalämpökaivon-poraus.30774/

Muutaman viikon selvittelyn jälkeen totesin, etten uskalla toista kaivoa porauttaa (toinen poraaja olisi suostunut) ja tuli idea käyttää hyväksi runsasta vedentuloa. Ostin porakaivopumpun ja aloin testaamaan vedentuloa vanhasta 36 m 110 mm käyttövesiporakaivosta. Sain myös vinkkejä GTK:lta. Osoittautui, että edes 1 l/s pumppauksella pinta kaivossa ei juuri laske. Aloin mitoittamaan pohjavesilämmitystä. 0,4 l/s olisi jo riittävä virtaama. Valitettavasti vedenpinta kaivossa on n. 10 m teknisen tilan ja maanpinnan alapuolella, joten tarvitaan porakaivopumppu. Niitä taas ei oikein ole hyvin tarjolla pienellä nostokorkeudella ja teholla. Lopulta löytyi Orlando SP1806+Submotor 0.37kW 3-vaiheisena. Tuokin vie lähes yli 700 W 50 Hz:lla (370 W on siis akseliteho), mutta sitä saa ajaa taajuusmuuttajalla (TAMU) 30 Hz, jolloin kulutus n. 200 W. Tuolla uudella pumpulla tein 23-30.3.2020 viikon pumppaustestin. Pinta porakaivossa laski parissa päivässä 1,5 m ja jäi siihen:
1636015639210.png


GTK:n mukaan tämä oli varma osoitus siitä, ettei vesi tule loppumaan. Kaivosta tuleva vesi oli n. 7,5 C ja pohjavesilämmityksessä mukavaa on se, ettei se jäähdy lisää käytöstä eli kovimmilla pakkasillakin saa tuota.

Sitten ostettiin MLP (Bosch Compress 7001i lwm 3-12 kW) ja siihen ulkoinen levylämmönvaihdin (SWEP B86Hx80/1P, hinta n. 500 €) sekä ilmoitettiin poraajalle, että saavat tulpata kaivon (ei veloitusta pieleen menneestä porauksesta). Lämmönvaihdin mitoitettiin 0,6 l/s virtaamille molemmin puolin. Porakaivopumpulla tuo tulee "väkisin", koska alle 30 Hz ei saa ajaa. Liittyy jotenkin pumpun tiivisteinen kellumiseen virtauksessa. Levylämmönvaihtimen mitoituslaskenta liitteenä. 9,3 kW otetaaan pohjavedestä, jolloin 7 C pohjavedestä (oikeasti siis 7,5 C tai enemmänkin) tulee 3,3 C vettä mereen ja maaviinapuolella lämpötilat 6,04 ja 2,2 C. Painehäviöt levarissa 7,5 ja 9,9 kPa eli varsin olemattomat kollektoriin verrattuna.

Pohjavesi tulee porakaivolta (n. 10 m teknisestä tilasta) vanhaa ejektronipumpun PEL40 putkea tekniseen tilaan, josta kaivettiin takaisin kaivolle uusi PEM40 putki, joka työnnettiin kaivolta eteenpäin lähtevään salaojaputkeen. Siitä se tulee pinnalle kalliotiputuksen kohdalla n. 3 m matkalle ja sitten taas maahan kaivettuna mereen. Putkea on yhteensä n. 110 m eli ensin 20 m kaivossa, sitten 10 m vanhaa putkea ja lopuksi 90 m uutta mereen. Putki on kaivettu n. 0,7 m syvyyteen ja on talon läheltä sekä kallio päällä olevalta osuudelta eristetty 13 mm solukumilla, joka on työnnetty 80 mm peltosalaojaputken sisään. Putki on koko matkan teknisestä tilasta mereen viettävä, joten sen saa tyhjäksi jäätymisen välttämiseksi esim. sähkökatkon ajaksi. Muuten virtaama pitää tuon helposti sulana. Putken poisto on pari metriä rannasta reilun metrin syvyydessä suunnattuna kohti laituria. Ehkä tuohon tulee samalla talviuntipaikka ja laituri talvehtii paremmin. Saa nähdä riittääkö tuo pitämään sulana.

Teknisestä tilasta mereen oleva melko tarkasti 10 m alamäki tekee paineesta mielenkiintoisen. Aloin tuota miettimään ja ostin painemittarin, joka näyttää -1 - +3 bar. Porakaivopumpun käynnistyessä tyhjällä putkella paine teknisessä tilassa ennen suodatinta ja levaria paine ensin nousee. 50 Hz:llä jonnekin 0,5 bar paikkeille. Sitten kun alamäkeen tulee yhtenäinen patsas, alkaa paine laskea. 50 Hz:llä nollan paikkeille ja 30 Hz:llä -0,6 - -0,5 bar. Pumpun sammutuksen jälkeen on lähes tyhjiö eli jopa alle -0,9 bar. Jos tyhjään putkeen käynnistää 30 Hz:llä, yhtenäistä patsasta ei tahdo ollenkaan tulla. Siis paine ei laske noin paljon alipaineen puolelle, virtaama jää alhaisemmaksi ja sähköä menee enemmän. Pitää siis kehitellä ohjaus joka ajaa minuutin pari 40 tai 50 Hz ja sitten tiputtaa 30 Hz:iin.

Teknisessä tilassa pohjavesipiirissä on kaivolta tulevasta PEL40 putkesta lähtien:
90-asteen mutka (PEM-liittimet: https://duggmbh.de/wassertechnik-303/pe-verschraubungen-kunststoff/ )
PE40 putki
90 asteen mutka
1" T-kappale, jossa painemittari
10" muovinen suodatin https://duggmbh.de/wassertechnik-30...trone-60-m-anschluss-1-zoll-33-7-mm-2965.html
1" palloventtiili lämpötilamittausyhteellä
90-asteen mutka
PE40 putki
Levylämmönvaihdin
energiamittari
90 asteen mutka
PE putki
PE T-kappale 1" kierteellä, johon tulee magneettiventtiiili (NO) putken tyhjennykseen ja vesiautomaatin otto kasteluvedelle
Putki merta kohti, saunan kohdalla rannassa on ensin T-liitos, josta vesipiste saunalle ja sitten sulkuventtiili, jolla vesi meree suljetaan eli vesi tulee saunalle.

"Keruupiiri" on täysin normaali, mutta päättyy levariin ja on tehty pääosin PE40 putkesta. Maaviinaseosta meni keruupiiriin n. 15 l ja paisuntasäiliönä on söpö 2 l kalvopaisari. Paine nyt 1,3 bar, paisarin esipaineen tiputin 0,8 bariin. Ulkoisen levarin molempien puolien tilavuus on n. 3 l. Joskus myöhemmin tulee hieman lisätilavuutta, kun keruupiiriin liitetään IV-esilämmitys/jäähdytys ja kattojäähdytys. Noille on varaus valmiina eli levarilta MLP:lle tulevassa linjassa takaisku ja sen molemmin puolin T-haarat + palloventtiilit.

Koko lämmitysjärjestelmä tulee olemaan aika lailla "Pelle Peloton" tasoa. Ainoat "normaalit" ovat märkätilojen lattiaan roilottu 30 m2 n. 190 m neljän piirin lattialämmitys (ainoa nyt käytössä oleva) sekä tuleva vinttitilojen (22 m) lattialämmitys lämmönluovutuslevyillä.

Lopputalo on tarkoitus lämmittää vesikiertoisella kattolämmityksellä, joka on kuin lattialämmitys lämmönluovutuslevyllä kattoon käännettynä. Pintamateriaaliksi tulee kuitukipsilevy Fermacell, joka johtaa Gyprocia paremmin lämpöä ja on lujaa sekä hyvin ääntä eristävää. Tuota tulee n. 135 m2 ja siitä n. 105 m2 on tarkoitus myös käyttää jäähdtykseen kuten myös vintin lattialämmityksiä.

Sitten on vielä uima-allas, joka on tarkoitus lämmittää ilman uima-allaslisäkorttia ja erillstä piiriä. Lämmitys otetaan magneettiventtiilillä tavallisesta lämmityspiiristä levariin, jossa uima-allasvettä virtaa 0,5 l/s. Siis vain pieni osa uima-altaan kierrätyspumpun virtaamasta eli suurin osa menee ohi levarista. Tuo kierrätyspumpun virtaama on luokka 2 l/s. Tuolla pitäisi saada 3,8 kW teho 28 C menovedellä 23 C altaaseen. Teho kasvaa nopeasti menoveden lämmetessä tai altaan kylmetessä. Vanha sähkölämmitin oli 4,5 kW. Tarkoitus on laittaa yksinkertainen termari ohjaamaan allaslämmityksen magneettiventtiiliä, joka aukeaa kun altaan kiertopumppu käy ja altaasta tuleva vesi on alle ohjearvon.

3.11.2021 MLP pärähti ensimmäistä kertaa käyntiin ja tekee käyttövettä sekä lämmittää tuota 30 m2 lattiaa. Asennus on vielä pahasti puolivalmis. Eristeitä puuttuu ja sähköt on itse otettu vanhasta uima-altaan sähkölämmittimille tarkoitetusta kaapelista. Tuossa sähkössä oli vielä se hyvin omituista, että taulussa ja sähkökuvissa lukee 3x16 A, johdot ovat 2,5 mm2, mutta sulakepohjista yksi oli 16 A ja loput kaksi 10 A. Lisäksi tuon ohjaus oli kontaktorilla, jota ohjataan uima-altaan kiertopumpun katkaisijalla. Piti laittaa uima-altaan 3V pumpulle yksi sulake, jotta kontaktorin sai kiinni käynnistysnapista. Ei kai se uima-allaspumppu ole moksiskaan saadessaan yhden vaiheen? Kompuran maksimivirraksi on sanottu 8 A, joten kaipa nuo 10 A sulakkeet kestävät, kun lisävastukset on estetty kompuran käydessä ja yksistään rajoitettu 6 kW:hen.
 

Liitetiedostot

Hienoa toimintaa ja kunnioitus ideoinnille ja kädentaidoille. Seuraan mielenkiinnolla projektin etemistä.

Jos oikein käsitin kysymyksen: Ei kai se uima-allaspumppu ole moksiskaan saadessaan yhden vaiheen? Jos kolmivaiheiseen oikosulkumoottoriin on kytkeytty yksi vaihe niin yksi vaihe ei synnytä pyörivää kenttää eikä minkäälaista kenttää jos kyseisen vaiheen käämityksen loppupäätä ei ole kytketty mihinkään (vaiheeseen tai nollaan). Se yksi vaihe kylläkin leviiää kahteen muuhun vaiheeseen tähtipisteen kautta ja on siinä mielessä vaarallinen.
 
Pitäähän tuo tietysti korjata koko sähkökytkentä, mutta en malttanut olla tekemättä väliaikaista kytkentää. Hetken jo ehdin säikähtää, että MLP on rikki, kunnes huomasin, että syöttö meneekin sähkötaulussa kontaktorin kautta. Idea tietysti, ettei uima-allaslämmitin toimi ilman vesikiertoa. Ehkä pikakorjauksena voisi ottaa kontaktorin ohjauksen itseltään tai porakaivopumpun katkaisijalta. Mutta toivottavasti pian saan tänne sähkömiehen tekemään lopullisen kytkennän.
 
Jos moottori on (olisi) kytketty tähteen ja tähtipiste nollaan niin savu alkaa nousta yhdellä vaiheella.

Jos tähtipiste kelluu tai moottori on kytketty kolmioon niin se vaan kelluu jännitteisenä mutta virtaa ei mene.

Käytännössähän tähteä ei nollaan ikinä liitetä. Siitä ei ole oikein mitään hyötyä, tässäkin tapauksessa vain haittaa, ja tarvitaan turhaan yksi johto lisää.

Myös niiden loppujen 2 vaiheen tulppien kierteet on jännitteisiä, varokekansia ei siis kannata jättää pois vaikka siellä ei olekaan sulaketta. Ja tästä syystä nykyisin ei suosita posliineja varsinkaan 3-vaiheisille kuormille.
 
Tyhjät varokekannet on paikoillaan. Tuo on uima-allaspumppu on nelijohtoisen kaapelin päässä, joten nolla on suojamaana.
 
Nyt on pumppu käynyt ekan vuorokauden. Oman näyttönsä mukaan on tuottanut lämmitykseen 50 kWh ja käyttöveteen 15 kWh. Energiamittarin lukeman laitoin muistiin vasta eilen illalla sen jälkeen on siihen tullut 42 kWh ja tuolloin oli ainakin 7 kWh tehty Boschin mielestä, joten tarkasti ilmoittaa.

Oman näyttönsä mukaan kompura on käyttänyt sähköä 8 + 3 kWh ja käynyt 10 + 2 h eli n. puolet ajasta. Käynnistysten määrää en näe, mutta niitä lienee kymmenkunta. Kovin pitkään ei tuohon 30 m2 lattiaan jaksa painaa eli meno ja paluu nousevat. Ehkä tilanne paranee, kun lattiat saa laatoitettua? Nyt on putkien päällä vain n. 5 mm. Tietysti muut piirit auttavat myös, mutta kesällä noissa on jäähdytys tai ei mitään.

Sähköä on mennyt n, 5 kWh lisäksi porakaivopumppuun. Tuosta puolet on turhaa, kun ei vielä ole systeemiä sen ohjaamiseen eli käy vaikka kompura ei käy.

Kokonais-COP siis on ollut n. 4,1, mutta olisi voinut olla 4,8, jos porakaivopumppu olisi pysähtynyt kompuran pysähtyessä.

Boschin mukaan keruupiiristä on tullut 7-8 C. Keruupumppu on käynyt n. 30% teholla ja dT n. 3 C. Lämmönjakopumppu käy täysillä ja dT 3,1 C kompuran minimiteholla, joka näyttää olevan n. 4,4 kW. Tuolloin pohjavesipuolella on energiamittarin mukaan vain 1,4 C dT. Alipaineen takia tuolla on kuplia ja mittari ei näytä tarkkaa virtaamaa vaan lukema vaihtelee rajusti, mutta keskimäärin reilussa 2 m3/h. Kävin mittaamassa saunalta, että 30 l muovisaavi piripintaan kesti 55 s ja 10 l sanko 18 s. Tuo viittaa 0,55 l/s tai 2,0 m3/h virtaamaan. 1,4 C dT tarkoittaisi 3,2 kW otettavan pohjavedestä. Tuolloin siis 1,2 kW tulisi sähköllä 4,4 kW tehoon. Noin pienellä dT:llä tietysti laskenta on epätarkkaa. Boschin ilmoitusten mukaan pitäisi enemmän tulla keruusta.

Tuossa virtaamamittauksessa saunalta on kyllä ongelmana, että letku on ehkä 2 m merta korkeammalla. Virtaama voi siis vähetyä, kun sen kääntää saunalle.
 
Käynnistysten määrää en näe, mutta niitä lienee kymmenkunta. Kovin pitkään ei tuohon 30 m2 lattiaan jaksa painaa eli meno ja paluu nousevat.
Mihinkäs Boschin ohjaus perustuu? Onko siellä joku aseteltava hystereesi, asteminuuttisäätöä ei taida olla muilla kuin Nibellä? Toki nämä kun ovat inverttereitä, ei tuo ohjaus ole ollenkaan niin selväpiirteistä kuin vanhoissa on/off-laitteissa.
 
Mihinkäs Boschin ohjaus perustuu?
Hyvä kysymys, kyllä siellä jotain asteminuutin tapaista on, ehkä vain vastuksille. Todella vähän on säätömahdollisuuksia. Nythän tuo on pahasti ylitehoinen, kun on vain yhden jakotukin neljä piiriä. Tulee vielä lisäksi kaksi jakotukkia, 13 piiriä ja uima-allas sekä ehkä joskus autotalli, joka on jo tehossa huomioitu.
 
Onkos joku perehtynyt TAMUjen ohjaukseen? Mulla on tällainen: https://www.danfoss.com/en/products...t-drives/vlt-aqua-drive-fc-202/#tab-documents

Olen yrittänyt ymmärtää miten tuon saa ohjattua ajamaan analogia signaalin (NTC-anturi) mukaan, mutta ei onnistu. En ymmärrä TAMU-jargonia lainkaan. Referenssiksi saan tuon valittua ja jotenkin sen arvoja sorkkimalla taajuuskin muuttuu, mutta mitään logiikkaa arvoissa ja niiden laskennassa en ole keksinyt.

Kytkin Boschin mukana tulleen 10K NTC-vastuksen pinnien 50 (10 V) ja 53 (analogia 1, 0-10 V, 10 kohm input resistance). Kun katson TAMUn valkoista tuon arvo keruun MLP->levari laitettuna vaihtelee 3,2-3,6 V alueella, alempi kompuran käydessä.

Tuonne analogia 1:een voi laittaa referensiksi kaksi pistettä, joille annetaan jännite ja arvo. Laitoin vaikkapa 3,1 V 0 ja 3,7 V 50. Sitten katsottuna referenssi oli kuitenkin yli 50. Jos referenssin viritti 30-50 välille jotenkin, ei TAMUn taajuus kuitenkaan ollut sama kuin referenssi.

Sekavuutta lisää se, että referenssit voi olla Hz, RPM tai %. % mistä? Vaikuttaako nollasta poikkeava miniminopeus?

Sitten olen ihan pihalla näistä ohjaustavoista. Voi valita "Linked to Hand / Auto", "remote" tai "local". Local ilmeisesti tarkoittaa napilla nopeuden asettelua. En ole vielä ymmärtänyt miten nämä vaikuttavat nopeuteen ja käynnistykseen. Auto-nappi painettuna ei käy. Eli pitäisikö olla joku käynnnistyssignaali?

Tavoite nyt olisi saada porakaivopumppu sammumaan, kun kompura sammuu. Sitten käynnistyessä voisi hetkeksi rynnätä 40-50 Hz ja sitten junnata 30 Hz. Ei siis kovin vaikeaa pitäisi olla! Mutta Boschista ei saa suoraan tietoa kompuran käynnistä eli sille ei ole digitaaliulostuloa. Ajattelin siis käyttää keruun lämpötilaa.

Taisi tulla ostettua keväällä turhan monipuolinen TAMU. Manuaali ainakin on harvinaisen sekava.
 
Mä oon useita Vaconin (nyk Danfoss) tamuja viritelly harrastekäytössä ohjaukselle.

Saatko kaivettua jostain linkin säätöohjeeseen (menuvalikko, on varmasti muuttunut Vaconin ajoista)?

-Topi
 
Yleensä noista löytyy ainakin mahdollisuus taajuuden ohjaukseen analogisen jännitteen 0...10V mukaan, kun asettaa oikeat parametrit ohjelmointipuolelle. Toinen, minkä saa helposti on muutaman taajuuspykälän asettaminen ja valinta digitaalisilla tuloasetuksilla. Omaa kokemusta on lähinnä Siemensin vehkeistä. Kaiketi tuolle NTC-vastukselle kannattaisi laittaan jonkinlainen vastussiltakytkentä ja vahvistus kompensoidulla operaatiovahvistimella, jos haluaa siitä kunnolla säädettävän.

Onko muuten kaivoon ilmaantunut suolan tuntua? Olen vain utelias tietämään, pysyykö pohjavesi täysin makeana. Eipä tuolla muuta merkitystä ole kuin mahdollisella korroosivaikutuksella putkistoihin.
 
Löytyyhän tuossa ohjaustapoja miljoona eri. Digitaalitulo (pulssitulo, useita eri esiasetettuja taajuusvalintoja), analogiatulo 4-20 mA tai 0-10 V. Ja noita voi skaalailla ja summailla. Lisäksi on feedback, monipuolinen logiikaohjelmointi jne.

Saahan tuolla tehtyy vaikka ydinvoimalan varmaan. Kuitenkin tuntuu, että ajassa, jonka tuon ihmettelyyn olen käyttänyt olisi homman jo hoitanut jollain mikrokontrollerilla tai Raspilla. Mutta pitää silloinkin jotain tuosta ymmärtää eli miten sen käskee toteuttamaan noilla lasketun taajuuden.
 
Eihän 0-10V inputtia voi ajaa vain yhdellä vastuksella. Pitää olla kaksi.

Run/stop (tai miksi mikäkin valmistaja sitä sanoo) pitää kytkeä että moottori käy. Siihen ohjaus releellä liuospiirin pumpun ohjauksesta.

Jos ei nopeutta jaksa ohjelmoida niin viivereleellä valitaan hitaampi nopeus x ajan päästä.
 
Eihän 0-10V inputtia voi ajaa vain yhdellä vastuksella. Pitää olla kaksi.
Tuossa nyt oli kuitenkin 10 kohm input resistance, joten pitäisi toimia jotenkin noinkin. Ja toimiikin kun katsoo tuon ilmoittamia jännitteitä eli ne muuttuu ihan loogisesti. Sen sijaan jännitteestä laskettu referenssi ei toimi loogisesti.

Sitten tuolla pitäisi olla S201-kytkin, jolla valitaan 4-20 mA/0-10 V. En ole sitä löytänyt, pitää vielä etsiä uudestaan. Myös parametreilla valitaan tuo vaihtoehto.


Run/stop (tai miksi mikäkin valmistaja sitä sanoo) pitää kytkeä että moottori käy. Siihen ohjaus releellä liuospiirin pumpun ohjauksesta.
Joo näin olen tuota miettinyt. Mitenkähän tuolta pumpulta sen saa? Sehän on väyläohjattu kierroslukusääteinen eli katkeaako virta pumpulle vai vain pumpun sisäisesti?
Jos ei nopeutta jaksa ohjelmoida niin viivereleellä valitaan hitaampi nopeus x ajan päästä.
Mulle on hyvin helppo tuollaiset ohjelmoida C:llä tai vastaavalla. Tämä TAMUn parameteiviidakko sen sijaan vaikuttaa turhan työläältä. Kai sinne saa ohjelmoitua helposti noita eri nopeuksia. Näytti olevan 8 nopeutta, joita valitaan kolmebittisellä binäärillä käyttäen 1-3 digitaalituloa.
 
Bosch näyttää lähtevän tekemään lämmitystä aika suurella teholla. Satuin olemaan vieressä, jakson alussa. Energiamittari näytti hetken 9 kW ja pidempään 7 kW, sitten tiputtaa 4,4 kW. Ei ihme, että käyntijakso jää lyhyeksi.
 
Tavoite nyt olisi saada porakaivopumppu sammumaan, kun kompura sammuu. Sitten käynnistyessä voisi hetkeksi rynnätä 40-50 Hz ja sitten junnata 30 Hz. Ei siis kovin vaikeaa pitäisi olla! Mutta Boschista ei saa suoraan tietoa kompuran käynnistä eli sille ei ole digitaaliulostuloa. Ajattelin siis käyttää keruun lämpötilaa.

Taisi tulla ostettua keväällä turhan monipuolinen TAMU. Manuaali ainakin on harvinaisen sekava.
Eiköhän tässä isoin ongelma ole se että mistä saat BOSCHista tiedon '0/1' tjms, koska pitää Danfossin alkaa käymään?

Boschin invertteriä ei liene dokumentoitu, yleensä niistäkin vois nopeustiedon saada ulos mutta toisaalta jos olet tuon 2-nopeus logiikan päätellyt olevan ihan toimiva niin ei portaattomasti käyvästä lienen mitään hyötyäkään.

Vaconista ei apua saa, tämä on kumminkin "Danfoss danfoss", eikä 'C-kielestä'

Mistä se NTC sitä tietoa vois sitten saada...eikös se ole liian hidaskin...
 
Tavoite nyt olisi saada porakaivopumppu sammumaan, kun kompura sammuu.
Minä ei näiden päälle ymmärrä mutta miksi porakaivopumpun pitää käydä kompressorin tahdissa? Miksei se käy viinaliuospumpun mukana, silloin se ilmeisesti olisi käynnissä aina hieman ennen kuin kompressori ja virtaus taattu.
 
Minä ei näiden päälle ymmärrä mutta miksi porakaivopumpun pitää käydä kompressorin tahdissa? Miksei se käy viinaliuospumpun mukana,
Kumpi vaan käy. Onhan tuossa kuitenkin 15 l maaviinaa ja 3 l pohjavettä, jotka lämpeävät huoneenlämpöön, jos ei pohjavedellä jäähdytetä. Tuo jäähtyy asteen 10-20 sekunnissa, joten ei tuo niin kiireellinen ole ja turhakin on käynnistää ennen kuin on jäähtynyt alle huoneenlämmön.

Lämpötilamittaus putken tai levarin päältä voi kyllä olla liian hidas.

Testailussa pääsi jo käymään niin, että mereen meni hetken 1 C vettä energiamittarin mukaan. Tuo pumppu on niin hiljainen, ettei tiedä koska käy.
 
Pitää myös huomioida Valloxin patteri ja kattojäähdytys. Valloxista saa digitaalisen tiedon pumpun käynnistä. Mutta kesällä vois varmaankin jotenkin optimoida tuota eli MLP:n käydessä ehkä ei tarvita pohjavesikiertoa, vaan energia otetaan tuloilmasta tai jäähdytyksestä.
 
Input resistance kuulostaisi tuloimpedanssilta eikä alas- tai ylösvedolta, vai onko siellä joku kuva joka kertoo mikä se on?

Aloittaisin sen 0-10V:n ajon potentiometrillä, jos sitä meinaa käyttää. Kun se toimii niin, voi säätää muilla vastuksilla.

Jos ei signaalia saa ulos, keinoiksi jäänee mm. virtauskytkin ja virtarele joka mittaa pumpun kulutusta.

Mekaaninen termostaattikin voisi hädässä toimia.
 
Pitää myös huomioida Valloxin patteri ja kattojäähdytys. Valloxista saa digitaalisen tiedon pumpun käynnistä. Mutta kesällä vois varmaankin jotenkin optimoida tuota eli MLP:n käydessä ehkä ei tarvita pohjavesikiertoa, vaan energia otetaan tuloilmasta tai jäähdytyksestä.
Ei kai tuo nyt vakiosti 'jäähdytä' 4+kW:lla, tuohan oli Boschin minimi?
 
Input resistance kuulostaisi tuloimpedanssilta eikä alas- tai ylösvedolta, vai onko siellä joku kuva joka kertoo mikä se on?
En ole kuvaa nähnyt. On mikä on, niin jännite muuttuu nyt lämpötilan funktiona, jolloin luulisi siitä jotain ohjausta saatavan. Toisaalta myös häiritsee jännitejakoa noin pieni.

Noin oli ohjeessa kytketty moottorin ylilämpöä valvova PTC-vastus.
 
Kuitenkin tuossa pitää huomioida se jos jäähdytystarve on matala ja shuntti kiinni, vesipumpun pitää silloin käydä. Ja mlp:n kulutus kasvaa jos liemi on maata kylmempää.

Hyötynä saa pienellä kennolla paremmin jäähdytystä ja kuivausta jos lämpötilan saa alle maan lämpötilan. Hintana monimutkaisuus.
 
Kaikki teho ei tule keruusta, mutta otetaan sieltä lähes 4 kW. Kai jäähdytyspatteri + kattojäähdytys voi tuon verran olla?
No ei tietty 4kW, mutta tuo jäähdytysteho/esilämpö ei varmaankaan vakio ole häälyy ja heiluu...
Oli se tosiaan mikä tahansa mikä sitä litkua jäähdyttää niin litkun kylmenemisestä se triggeriasia kyllä irtoisi...laitoitko anturitaskua?
Toisaalta jos se lämpeekin niin porakaivo pitäisi käynnistyä, =MLP seis ja hellle.
 
Jos siihen menee niin se termostaatti tai termistori on parempi laittaa kylmäpiirin putkeen, se muuttuu aiemmin ja nopeammin. Jäähdytystarpeen olemassaolosta täytyy tulla erillinen tieto jolla käännetään ohjaus väärin päin.
 
Pitää myös huomioida Valloxin patteri ja kattojäähdytys. Valloxista saa digitaalisen tiedon pumpun käynnistä. Mutta kesällä vois varmaankin jotenkin optimoida tuota eli MLP:n käydessä ehkä ei tarvita pohjavesikiertoa, vaan energia otetaan tuloilmasta tai jäähdytyksestä.
Tuossa on kyllä haastetta, ettei päästä keruupiriin lämmönvaihdinta jämähtämään jäähän joissakin tilanteissa, jos kaivopumpun kokonaan sammuttaa eikä säätö ole erikoisen hyvin mietitty. Kaivosta sinällään aivan taatusti riittää jäähdytysenergiaa (etenkin, jos kierrättäisi jäähdytysverkostossa suoraan kaivosta pumpattua vettä, mikä on joka tapauksessa aina liian kylmää jäähdytyspiirille). Lämpöpumppu voi tehdä aika pitkiä vetoja valmistaessaan lämmintä käyttövettä saunomistilanteessa tai jos uima-altaaseen joudutaan vaihtamaan vettä. Jäähdytyskuorma taas menee ihan oman aikataulunsa mukaan.
 
Itse varmaan vaan kuristaisin maa(vesi)piiriä (käsi)hanalla kesällä silloin jos tuloilmapatteri osoittautuu alitehoiseksi, niin että liemi menee niin kylmäksi kuin uskaltaa.

Jos patteri kuivattaa tarpeeksi, tuskin jaksaisin säätää.
 
Itse varmaan vaan kuristaisin maapiiriä (käsi)hanalla kesällä silloin jos tuloilmapatteri osoittautuu alitehoiseksi, niin että liemi menee niin kylmäksi kuin uskaltaa.

Jos patteri kuivattaa tarpeeksi, tuskin jaksaisin säätää.
Omasta mielestäni tuossa on riski kaivopiirin ja liuoksen välisessä lämmönvaihtimessa, jollei kaivon pumppua pidetä käynnistää ja pidetä viinapiiriä vähintään muutamassa asteessa.
 
Omasta mielestäni tuossa on riski kaivopiirin ja liuoksen välisessä lämmönvaihtimessa, jollei kaivon pumppua pidetä käynnistää ja pidetä viinapiiriä vähintään muutamassa asteessa.
juu kyllä tuossa vaaransa piilee, ettei yhden anturin tjms rikkoutuminen saa paikkoja rikki...
 
juu kyllä tuossa vaaransa piilee, ettei yhden anturin tjms rikkoutuminen saa paikkoja rikki...
Jos kaivopiirissä on virtausvahti ja lisäksi liuospiirissä lämpöanturi ja pitää kaivopumpun aina käynnissä, kun mlp:n liuospumpppu käy, ollaan aika turvallisilla vesillä.
 
Takaisin
Ylös Bottom