Jolberiouksen kukkapenkkiprojekti, Kymenlaakso Oli: Nibe F2120-16 VILP

Jolberious

Vakionaama
Tuo vaatii lujaa luonnetta, minulla ei sitä enää ole kun olen tottunut lämmityksessä yli 4 Coppeihin:).
Nyt on harrastetalli ja varastokin täydessä lämmössä kun ennen niissä oli vain minimi lämmöt.
Tai laiskaa ihmistä.

Ei, hyvähän se on että on jotain tietoa, paljon suoralla sähköllä menee, ei paljoa auta että joka kolmas päivä on lämmitetty varaaja 90asteiseksi ja meni 7 sylillistä puita ;D
 

Jolberious

Vakionaama
Koko viikon ollu kaunis keväinen keli, yöllä vähän pakasta, päivällä parit asteet plussalla. 28.3 käännetty vanha FD25 lämmittämään 23asteeseen ja samalla hetkellä myös päivälämpötilat tipahti pakkasen puolelle.
Eli seuranta ei ihan absoluuttinen ole, suuntaa antava kuitenkin.
 

Liitteet

Jolberious

Vakionaama
Mihin mustaan aukkoon saat tuon kaiken sähkön työnnettyä? Joku sulanapitovastus rantavedessä? :D
Käyttösähköä se 20-30kwh/vrk, loput tuohon 3000l varaajaan, josta sitten jaetaan lämpöä ja käyttövettä tönöön ;D

PS. Meinasin laittaa samalla kertaa myös vesimittarin, näkee montako kymmentä kuutiota menee kuukaudessa aina vettä.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
PS. Meinasin laittaa samalla kertaa myös vesimittarin, näkee montako kymmentä kuutiota menee kuukaudessa aina vettä.
Mietin itse jotain vastaavaa mutta ehkä toistaiseksi veden kulutusta voi seurata panospuhdistamon laskurista, tulee edes hiukan osviittaa siihen kuinka paljon veden kanssa läträtään. Toki jos tulopuolella olisi pulsseja antava mittari niin voisi vörkkiä jonkun yksinkertaisen logiikan joka pysäyttäisi vesipumpun jos vettä menee täysillä pitkän aikaa.

Täällä kun vesi ei maksa niin lähinnä kiinnostaa kaksi asiaa, se että vettä riittää ja se että se pysyy oikealla puolella putken seinämää.
 
Toki jos tulopuolella olisi pulsseja antava mittari niin voisi vörkkiä jonkun yksinkertaisen logiikan joka pysäyttäisi vesipumpun jos vettä menee täysillä pitkän aikaa.
Sinulla on kova vaatimustaso, kun kaikki pitää saada suoraan automaattisesti purkkiin.
Olethan huomannut minun vesipumppuprojektin? Se näkee pienetkin vuodot, tosin vain pannuhuoneessa. Meillä tuo vesipumppu on sen verran tehokas, että vaikka kasteluletku on täysin auki tai ammetta täyttää, se saa täyden paineen ja katkaisee. Mietin myös aikarele virityksiä mutta aika hankalalta vaikutti, koska välillä vettä lasketaan paljon ja ei kiva jos joutuu hyppäämään jatkuvasti.

Perinteisiä vesimittareita liikkuu romiksilla tonneittain. Rakenne on mekaanisesti aika kestävä mutta pakkasella jäätyminen tuppaa rikkomaan koko värkin.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Sinulla on kova vaatimustaso, kun kaikki pitää saada suoraan automaattisesti purkkiin.
Olethan huomannut minun vesipumppuprojektin? Se näkee pienetkin vuodot, tosin vain pannuhuoneessa. Meillä tuo vesipumppu on sen verran tehokas, että vaikka kasteluletku on täysin auki tai ammetta täyttää, se saa täyden paineen ja katkaisee. Mietin myös aikarele virityksiä mutta aika hankalalta vaikutti, koska välillä vettä lasketaan paljon ja ei kiva jos joutuu hyppäämään jatkuvasti.
No joo, omalta osalta tuo ajatus on kyllä aika vahvasti vielä lokerossa "joskus tulevaisuudessa". Ja ehkä tuohon silloinkin mieluummin kannattaa ostaa oikean vuotovahdin, josko niidenkin hinnat olisi silloin jo tullut hiukan alas.

Helppoa ja mukavaa se toki on, jos ja kun yhdeltä ruudulta näkee kaikki strateegiset toiminnot kja tiedot talon osalta ja vielä parempaa jos ainakin muutama toimenpide saa automatisoitua jos näyttää siltä että kriittiset asiat ovat oikeasti vialla.

Tottahan toki panin merkille tuota viritelmääsi pannuhuoneessa, meillä on tiskipöydän kaapin sokkelissa samankaltainen vehje mutta se vain hälyttää jos saa kosteutta, eikä tee mitään muuta.
 

Jolberious

Vakionaama
Perinteisiä vesimittareita liikkuu romiksilla tonneittain. Rakenne on mekaanisesti aika kestävä mutta pakkasella jäätyminen tuppaa rikkomaan koko värkin.
Töiden puolesta noita myös liikkuu käsien läpi liiaksi asti. Uutenakaan Qn2.5 mittari ei nyt omaisuuksia maksa, muutamia kymppejä.

Täällä on sama homma, oma porakaivo ja omat lokakaivot kera imeytyskentän, vaikka laskisi 100m3 / kk vettä, ei se maksa kuin pumpun (vesiautomaatin, toim. huom, sillä 3v ajan on porakaivopumppu odotellut että olisi aikaa asentaa, vanha kun hajosi ja piti äkkiä saada vedet takasin käyttöön, niin otin vesiautomaatin hommiin) ja lämmityksen sähkön osuuden.

Työtilannekin näyttää huolestuttavalta, neljään kohteeseen tänään laskettu tarjousta, joten ei tässä valitettavasti hommat ole hiljentyneet.
 
Semmoinen sattui tuosta laskelmasta silmään, että ylläpitokustannukset ovat aika pienet "Ylläpitokustannukset 50 €".

Jos laskisi koneen hinnan ja jakaisi sen vaikka 10:llä (kuinka kauan nyt sitten uskottelee sen kestävän + esim. maaliuospumpun tuolle ajalle), niin liikutaan kuitenkin useissa satasissa/vuosi. Tämä ylläpito näissä järjestään unohtuu.

Sisältyikö veden lämmitys tuohon laskemaan?

Puun hintana olet käyttänyt 50€/m3. Näinhän se tietysti on, että puulämmitys ei oikein pärjää jos polttopuut joutuu ostamaan. Jos lämmityksessä voi käyttää haketta tai turvetta, ne ovat halvempia, hinta ~3 s/kWh pihaan tuotuna täysinä kuormina sis. alv. ja tyypillisellä hyötysuhteella lämmön hinta polttoaineen osalta max 4 s/kWh. Ylläpitokulujen kanssa tilanne tulee jo oleellisesti lähemmäksi, joskin on niitä ylläpitokuluja hakekattiloissakin.
 

Jolberious

Vakionaama
5v asumisen aikana on nykyiseen puukattila-kokonaisuuteen joutunut vaihtamaan yhden vuotavan ilmaimen ja ukkosen hajoittaman kiertovesipumpun (vakuutusyhtiön piikkiin, maksoivat vielä vaihtotyöstä).

Puut ovat oikeasti ilmaisia (pl. oma työ), mutta ovat tietenkin pois myytävistä puista. Näille ei oikein hintaa voi tästä syystä laskea muuten, kuin että investoinnin takaisinmaksuaika taitaa olla negatiivinen euroissa laskettuna.
Se rahallinen aspekti ei kuitenkaan ollut ainut syy, jotta tuli päädyttyä edes harkitsemaan lämmitysjärjestelmän vaihtoa. Tästä syystä tuohon DIMin kululaskelmiin en panostanut muuta kuin ohjelman antamien lukujen mukaan.

Edit: ylläpitokuluista hakekattilassa, tuossa on reilu 10v rullannut 60kw hakekattila kotitilalla, jossa menee n. 500m3/a haketta läpi. 2 kertaa on paloilmapuhallin vaihdettu ja kerran varastosiilon ohjauksen rele. Hyvin toimintavarma järjestelmä on ollut sekin alkusäätöjen jälkeen. Enemmän hakkurissa on ollut ylläpitokuluja, alkaen rusetille menneistä nivelakseleista :cool:
 

Liitteet

Jolberious

Vakionaama
No sitten sen voi kirjata esim. arvonalemana tuottolaskelmaan. Kuten mainitsit, nämä ei ole "ikiliikkujia" vaan jostain syystä oleellisesti jääkaappia lyhytikäisempia vehkeitä.
Yksi arkkupakastin, yksi kaappipakastin ja yksi jääkaappi on mennyt alle 10v ikäisenä vaihtoon täällä. Tiskikone laski vettä alleen etuluukun kautta, ostin uuden tiivistesarjan ja edelleen kusee, eli listaan voi lisätä tiskikoneen vielä (okei, se näytti saavuttaneen 11v iän).
Vanha FD25 sensijaan porskuttaa seinällä tyytyväisenä ja toinen pitäisi vielä asentaa, kun löytyi käyttämätön ulkoyksikkö.
 

roots

Vakionaama
Mikä kaikki nyt lasketaan ylläpitokuluksi?
Ei siihen muuta kuulu kuin ne kulut mitä vaaditaan että vehkeet pysyy tuottokunnossa, omalla kohalla tähän mennessä 1 kiertopumppu 150€/12v eli tuolla @Jolberious :n 50€ laskien olisi kertynyt jemmaan 450€ korjauskassaria, eli kyllä se 50€ tämmöseen laitteistoon sopii. Periaatteessa tuolla vaihtaa nyt vielä vaikka ~keruupumpun (en tiedä mitä maksaa).
Korjauskuluiksi ei kuulu laskea mitään seuraavan laitteiston hankintaa, pelkästään 'itsensä' hankintaan liittyviä kuluja.
 
Korjauskuluiksi ei kuulu laskea mitään seuraavan laitteiston hankintaa, pelkästään 'itsensä' hankintaan liittyviä kuluja.
No tuo on kyllä melkoista itsensä pettämistä. Ajatellaanpa että kuorma-autoilijalla rahat kasassa ja ostaa uuden rekan. Kuljetukset hinnoitellaan niin että saa juoksevat kulut, verot, polttoaineet ja huollot. 10 v päästä auto pitäisi vaihtaa. Tili on tyhjä ja purkaamo tarjoaa 5 000 € vanhasta romusta.

Kyllä se lämpöpumppujärjestelmän kuluminen on oleellinen kustannus ja pitäisi ottaa kustannuksissa huomioon. Voidaan tehdä vaikka heti maalämpökaupat leasingillä ja ylläpitosopimuksella. Voin tarjota 100 €/vuosi järjestelmästä. Tuletko rakentamaan ?
 

jmaja

Vakionaama
Yksi arkkupakastin, yksi kaappipakastin ja yksi jääkaappi on mennyt alle 10v ikäisenä vaihtoon täällä.
Oletko ostanut "vääriä merkkejä" vai onko laatu heikentynyt vauhdilla? Mulla ei ole koskaan hajonnut ainuttakaan kylmäkonetta. Kotona asunnon ostaessa (-99, siis laite selvästi vanhempi) ollut Elektrolux-pakastin toimii edelleen ja mitään muuta kuin sulatus kerran vuodessa ei olla tehty. Tuolloin keittiörempan yhteydessä ostetta Porkka Festivo kotikylmiö+pakastin toimii edelleen, mutta siihen olen vaihtanut kylmiön termarin kerran tai kaksi, pakastimen katkaisijan kerran ja kylmiön oven saranat kerran. Juuri myymäämme edelliseen asuntoon teimme keittiörempan -95 ja silloin ostettu Gram jääkaappipakastin toimii edelleen eikä ole koskaan vaatinut mitään korjausta. Veneen kylmälaitteisto on vuodelta -05 ja sille ei olla koskaan tehty mitään.

Kodissa on myös kylmiö -75, joka toimi kun viimeksi kokeiltiin ehkä 15 vuotta sitten.

Äidillä kyllä hajosi -76 kylmiö kymmenisen vuotta sitten ja saman ikäluokan pakastin hiukan myöhemmin.

Myös autojen ilmastoinnit toimivat edelleen. Kumpaankin tehty kerran täyttö ei muuta. -99 ja -05.
 

jmaja

Vakionaama
Boschia taitaa tilalle tulla.
Pyykki- ja tiskipuolella harkitsisin vahvasti Mieleä. Maksaa tietysti myös.

Kesti meillä kyllä Boschin pyykkinpesukone reilusti yli 20 vuotta, mutta oli aikansa kallein malli ja tuo oli todellista tekohengitystä. Hiilet vaihdoin ainakin viidesti. Kerran meni myös sulake moottorin sisältä hiilien mentyä. Poistopumpunkin vaihdoin ja varmaan jotain muuta on jo unohtunut. Laitoin piruuttani Toriin ilmoituksen ja sain tuosta 40 €. Meni kuulemma Afrikkaan. Eipä tarvinnut viedä itse pois.

AEG:n tiskari kesti alle 10 v ja silloinkin jo vaihdoin pumpun. Mielen tiskari, kuivari ja pyykkikone ovat kaikki toimineet toistaiseksi ongelmitta. Kuivarilla ja tiskikoneella taitaa olla jo 10 v täynnä, pyykkikoneella vasta 1,5. Tiskari oli kyllä rikki ensikäytöllä, mutta maahantuojalta tuli heti huoltomies vaihtamaan pumpun.
 

Jolberious

Vakionaama
Kaveri korjasi samanikäisenä AEG kuivuria ja pyykkikonetta useampaankin kertaan, eikä ne ollut halvimpia malleja.
Joo, täällä lähtivät takuuajan ja puolet kauppahinnan palautuksen jälkeen valmistajalta tangentin suuntaan ja tuli Boschin 6-sarjan koneet tilalle. Pyykköri pyörii 2-3x / pvä, kuivausrumpu 1-3x/pvä, ei voi moittia.
 
No tuossa lienee luetun ymmärtäminen vähän hakusessa
Tässä on selvästi hakusessa se, että lämmöntuottokoneiston kulumiselta käytön seurauksena halutaan ummistaa silmät. Niin maalämmön, VILPin kuin ILPin tapauksessa nämä ovat merkittäviä kustannuksia ja ne tulee ehdottomasti laskea mukaan. Kyllä nämä tämän kestävät, mutta se takaisinmaksuaika venyy. Toinen vaihtoehto on tehdä kunnossapitobudjetti, missä esim. laitetaan tunnistettuja suurempia uusimistarpeita tuleville vuosille.

Jos VILPin takaisinmaksu aika venyy yli palvelusaikaennusteen, remontti hyödyttää lähinnä lämpöpumppukauppiasta.
Maalämmössä ongelmana on, että takaisinmaksu menee usein yli sen ensimmäisen koneiston uusinnan mutta kyllä se päivä sieltä koittaa kuitenkin ja excelissä riviä riittää.
 

jmaja

Vakionaama
Maalämmössä ongelmana on, että takaisinmaksu menee usein yli sen ensimmäisen koneiston uusinnan mutta kyllä se päivä sieltä koittaa kuitenkin ja excelissä riviä riittää.
Onko jossain tilastoa keskimääräisestä käyttöiästä? Vanhemmat laitteet kai ovat tyypillisesti kestäneet 20 vuotta tai yli. Välillä kuulee jo 10 v kohdalla vaihdetuista. Bosch antaa 10 v kompuratakuun, jolloin luulisi sen uskovan harvan kompuran hajoavan 10 v aikana.

10 v lienee aika tyypillinen MLP:n takaisinmaksuaika huomioimatta kotitalousvähennyksiä ja energia-avustuksia, jos vertailukohtana on sähkö, öljy tai kaukolämpö ilman tehokasta ILP-lämmitystä.

Kaivo keruupiireineen on pitkäaikaissijoitus ja tuskin vaatii juuri käyttökuluja 50 vuoteen.
 

roots

Vakionaama
Tässä on selvästi hakusessa se, että lämmöntuottokoneiston kulumiselta käytön seurauksena halutaan ummistaa silmät. Niin maalämmön, VILPin kuin ILPin tapauksessa nämä ovat merkittäviä kustannuksia ja ne tulee ehdottomasti laskea mukaan. Kyllä nämä tämän kestävät, mutta se takaisinmaksuaika venyy. Toinen vaihtoehto on tehdä kunnossapitobudjetti, missä esim. laitetaan tunnistettuja suurempia uusimistarpeita tuleville vuosille.

Jos VILPin takaisinmaksu aika venyy yli palvelusaikaennusteen, remontti hyödyttää lähinnä lämpöpumppukauppiasta.
Maalämmössä ongelmana on, että takaisinmaksu menee usein yli sen ensimmäisen koneiston uusinnan mutta kyllä se päivä sieltä koittaa kuitenkin ja excelissä riviä riittää.
Ei ne sen budjetin tekemisestä yhtään kauempaa kestä, ei vaikka joka päivä päivittäis budjettii...ne hajoo sitten kun hajoo ja uusittava on jos meinaa lämmintä saada. Tähän mennessä tuon 150€/12v budjetoimiskelu kuulostais aika turhalta.
Oletko öljyvehkeillekin laskenut TMA:an, tuo tma ajattelu on ihan turhaa...paremminkin pitää ajatella millä selviää edullisimmin tuosta pirun pakollisesta lämmityskulusta.
Tuo viimenen ongelma nyt on ihan puppua...täällä tuo on nyt kerännyt 12v aikana huoltorahaa 2x hankintapanostuksensa verran 150€ huoltokululla...
 
Oletko öljyvehkeillekin laskenut TMA:an, tuo tma ajattelu on ihan turhaa...paremminkin pitää ajatella millä selviää edullisimmin tuosta pirun pakollisesta lämmityskulusta.
Ei ole ollut korjauskustannuksia ja olettaisin ettei ole ollut edellisillä asukkaillakaan, koska ovat alkuperäiset. Aika hyvä saavutus. Jos äkkiä pudottaisi: kattila 2000 €, poltin 1000 €, säiliö 1500 €. Jos tuon jyvittäisi vaikka 30 vuodelle, tekisi 150 € vuodessa. Lisäksi yksi suutin joka toinen vuosi = 6 €/vuosi. Nuokin täällä jo oli, purkaminenkin maksaa. Oletan noiden vielä 20 vuotta toimivan. 50 vuodelle laskettuna =96 €/vuosi.

Et sitten asiakkaille suostu esittämään koskaan laskelmaa, missä sen lämpöpumppukoneen ylläpito olisi huomioitu. Tiedät varmasti tasan tarkkaan, että se ei kymmeniä vuosia pelkällä sähkökustannuksella tule lämmittämään.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Ei ole ollut korjauskustannuksia ja olettaisin ettei ole ollut edellisillä asukkaillakaan, koska ovat alkuperäiset. Aika hyvä saavutus. Jos äkkiä pudottaisi: kattila 2000 €, poltin 1000 €, säiliö 1500 €. Jos tuon jyvittäisi vaikka 30 vuodelle, tekisi 150 € vuodessa. Lisäksi yksi suutin joka toinen vuosi = 6 €/vuosi. Nuokin täällä jo oli, purkaminenkin maksaa. Oletan noiden vielä 20 vuotta toimivan. 50 vuodelle laskettuna =96 €/vuosi.
Ei ole ollut minullakaan, peukut sille.
MLP-koneella kuitenkin jo 15 vuosi menossa ilman ainuttakaan remonttia, eikä korjauskustannuksia tule kun minäkin korjaan kaiken itse, kuten sinäkin olet kattilasi ruostevauriot ja vuotavat kierukat korjannut.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Todettakoon muille taustaa tuntemattomille lukijoille, että tuo taitaa olla koneesi ikä mutta käytössä se on ollut vasta hiukan yli vuoden. Arvaten se tulee olemaan täysin viaton maailman tappiin.
Aivan, mutta onhan se nyt vanhentunut kokoajan joten kuluja olisi pitänyt tulla tällä sinun ylläpitoajattelullasi.

Samoin sinä mietit öljykattilasi kestävän hamaan tulevaisuuteen ja kestäähän se kun seisoo tyhjänpanttina.
 
Samoin sinä mietit öljykattilasi kestävän hamaan tulevaisuuteen ja kestäähän se kun seisoo tyhjänpanttina.
Voi kiitos. Tämä kyllä pelasti päiväni. Toivotaan kovasti että se saa seisoa tyhjän panttina ja ettei siihen tule vikojakaan. Varalle sitä tarvitaankin ja siksi sen paikoilleen jätinkin. 2 kpl 7,5kW vastuksiakin vielä. Kerännyt tänä talvena niin hyvin pölyä päällensä ettei sitä muualle pannuhuoneeseen ole riittänytkään.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
MLP-jutustelua voi jatkaa tuolla.
 
Ylös Bottom