Jos totta niin... EU kieltämässä puunpolton lämmityksessä?

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Kannattaa käydä huollossa läpi että asetukset on tehty oikein. Ei olisi eka tehdaswebasto missä asetukset on väärin. Ei se sillon voi toimiakaan oikein ja siten kun suomalainen käyttäjä olettaisi.
Yep, tuon oman webani kanssa ollaan vuosi sitten heti 1. talvena juostu jokunen kerta merkkihuollossa ja vieläkään se ei toimi täydellisesti, vaan vieläkin pakkasilla esilämmityksen jälkeen loistaa jakoavain mittaristossa ynnä navariin listaa lähimmät Citroën huollot. Sen verran kuitenkin pääsivät eteenpäin että ekoilla kerroilla em. lisäksi myös moottorin vikavalo paloi, joka ei edes itsestään kuittaantunut seuraavalla startilla, nyt tuo jakari sentään häviää. Eli kun tuon tietää ominaisuudeksi, niin se silleen huolestuta, vaan olisihan se kiwa jos kalliit laitteet pelaisi kuten ne on ajateltukin toimiviksi. Sinällään lämmityksen suhteen tuossa ei kyllä ole moittimista, niin on sekä mooottori että koppi lämpöisenä jo varsin lyhkäselläkin weban käytöllä, että sen suhteen homma bueno. Saas nähdä nyt kun tuohon tuli oikein virallinen takaisinkutsukin, mitä tuolle tekevät, palataanko takaisin lähtöruutuun vai jokohan olisi bitit oikosessa ja tuokin toimisi moitteetta myös noiden vikailmoitustensa suhteen :hmm:
 

M-J-B

Aktiivinen jäsen
Olisiko sinulla valokuvaa pesäsi puista heti sytyksen jälkeen tai kotvasen palamisen jälkeen? Miten tiiviisti ja miten päin puut ovat?
Onko sinulla arina ja sen läpi tulee jonkin verran ilmaa.

Minä teen ristiladonnan ja vaikka yritän tehdä yhden kerroksen tiiviisti, niin muutaman minuutin päästä ovat kaikki puut täydessä palamisen vaiheessa. Siis paljon ennen kuin ylimmäiset ovat hiillostilassa.
Eli tuli leviää tosi ripeästi alaspäin, jos on hiemankin rakoja puiden sekä pesän sivujen ja puiden välissä, kuten kuuluu olla.
Ei ole tullut otettua kuvaa kun viimeksi ristiladonnalla leikin, tuo pesä kun ei kertakaikkiaan ole ristiladonnalle tehty. Arinan etu- ja takareunassa on viistotut arinakivet. Yli 20 vuoden kokemus tuosta takasta. Vaakatasoon jos sinne puita haluaa ei yli 25cm pitkät oikein sovi ja silloinkin ne lepäävät viistojen arinakivien varassa tai keikkuvat alimmaksi poikittain laitetun yksittäisen puun päällä. Jos alimmaksi laittaa puun poikittain tukkii se samalla suuren osan arinan poikittaisista raoista ja rajoittaa ilmavirtaa. Jos siihen sellaisen "huojuva torni"-tyyppisen ladonnan tekee, kaatuu se päin lasiluukkua jos alemmat puut palavat ylempiä nopeammin. Pystyladonnalla mahtuu yli 40cm puut heittämällä ja arinakivet pitävät ne alapäästä irti takaseinästä mutta nojaamassa takaseinään. Päältä ei pystyladonta tahdo syttyä sytykkeitä alemmas ellei halua näperrellä, leikkiä ja vahtia. Syttyy toki, jos sytykkeitä on niin paljon, että ne palaessaan varisevat alas ja sytyttävät puut alta. Edestä alhaalta syttyy hyvin ja tuli leviää siitä sivusuunnassa muihin puihin. Paloilma säädetään tuhkaluukulla arinan läpi ja venttiileillä lasiluukun ylä- ja alareassa, korvausilma tulee kylmänä seinän läpi kuten älväreissä on tapana. Jos päästöjä ja energiatehokkuutta ajatellaan, tai ylipäätään lämmityshyötyä, ei päältä sytyttäminen tuolla setupilla todellakaan ole ratkaisu, ja ristiladonta vielä vähemmän.
 

jolla

Jäsen
Joo ei sitä päältä sytyttelyn kovaa käryn määrää ja hidasta syttymistä viitsi kauaa katsella.
Saman on huomanneet monet muutkin.
Päältä sytytetään eikä käryä yhtään.
 

Liitteet

  • IMG_20211214_124134.jpg
    IMG_20211214_124134.jpg
    85,9 KB · Katsottu: 182
  • IMG_20211216_105206.jpg
    IMG_20211216_105206.jpg
    55,1 KB · Katsottu: 170

Vesiilmatimppa

Aktiivinen jäsen
kohta kielletään

Suomeen vaan tullut uusia tulisijoja pihoille... Meinaan PALJUJA, nämä lämmittimethän näyttää tuottavan huomattavan pitkään pienhiukkasia silmin ja nenän kautta havaittavia. Kylmävesi pitkään tulipesän ympärillä jolloin palotapahtuma huono pitkän aikaan sytytyksessä. Tässä olis ehkä kehittämisen paikka.
 

tuna

Vakionaama
Leivinuuniksi kutsuttu tiilikasa lienee yleinen puulämmitin. Kiinnostaisipa kuulla sellaisen sekä pintalämpömittarin omistavilta, mikä on uuniluukun lämpötila lämmityssession päätteeksi, mikä oli luukun lämpötila lämmityksen aloituksen hetkellä ja paljonko puuta paloi.

Viimeksi pakkasilla oma mittari näytti 31 astetta aloittaessa, reilu 70 astetta pellit sulkiessa (pesä ollut jo mustana pitkään, yksi pesällinen poltettu) ja muistaakseni 42 astetta samaan aikaan seuraavana iltana.
 

Harrastelija

Vakionaama
Ei vastaa ihan kysymykseen mutta leivinuunin luukun läpi mitattuna yli 300 kun oli vielä hiillos uunissa. Luukku auki yli 900.
Lämmityksen päätteksi luukku sen verran kuuma että en ilmareikiä paljain käsin sulje. Siis sellainen pyöritettävä nuppi.

Uunin sivuilla keskialueella lämpö reilut 60 astetta kun on pidempään poltettu. Satunnaisesti lämmittäessä ei nouse noin korkeaksi.

Kyseessä tiilistä kasattu läjä. Näkyy olevan 22 kerrosta kuoritiiliä. Reilu 4 tiiltä kanttiinsa.
Mittaukset Bilteman IR mittarilla.
 
Viimeksi muokattu:

tuna

Vakionaama
Pintalämpöä siis juu hain, uuniosan rautaisen etulevyn yläreunasta mittasin ite. Tulipesän luukkua ei tietty paljain käsin palamisen tarkene käsitellä mutta enempi kiinnostaa se pidempiaikainen lämpö sammumisen jälkeen.

Tiiliä tässä 20 varvia, 4 tiiltä leveä ja 3 syvä
 

Harrastelija

Vakionaama
…enempi kiinnostaa se pidempiaikainen lämpö sammumisen jälkeen.
Tuohan nyt riippuu aivan siitä montako tuntia/päivää on edellisestä lämmityksestä.
Tarpeeksi kun odottelee niin luukku on huoneenlämmössä.

Uunin sisällä on turhan kuuma kinkun paistamiseen vielä 24h lämmittämisen jälkeen.

Just lämmittelen uunia. Pitänee huomenna katsoa luukun lämpö.
Edellisestä lämmityksestä on useita päiviä joten alkutilanne lähes sama kuin syksyn ekassa lämmityksessä.
Muuttolaatikollisen poltan noin 0.5m halkoja.
 

tuna

Vakionaama
Tuohan nyt riippuu aivan siitä montako tuntia/päivää on edellisestä lämmityksestä.
Tarpeeksi kun odottelee niin luukku on huoneenlämmössä.
Jep, sillä kysyinkin alkulämpöä myös.
Eilen poltin vuoden ensimmäisen pesällisen, luukun lämpö 23 sytyttäessä. Liekkien juuri loputtua, hiillosvaiheen alkaessa, 94; pellit sulkiessa aika tarkkaan 2 tuntia sytytyksestä 67. Nyt 21 tuntia sytytyksestä lämpö 43.
 

root

Aktiivinen jäsen
Aiemmin ketjussa väittelyä altasytytyksen vs. päältäsytytyksen paremmuudesta. Itsellä ainakin päältäsytytys toiminut hyvin, mutta lienee jonkin verran mallista kiinni.

Case Linnatuli Anna:
- varaavaa massaa 1900 kg
- teräshormi n. 6 m, pääliliittymä
- kaksipuoleinen pesä
- sytytyshetkellä hormi&takka pari viikkoa kylmänä, huonelämpötila 21 C, ulkona -9 C. Ilmanvaihto ”takkatilassa”
- sytytys päältä yhdellä sytytyspalalla, toinen kuva otettu 4 min kuluttua
 

Liitteet

  • 3F90E457-D1AD-4A79-A767-831990564E57.jpeg
    3F90E457-D1AD-4A79-A767-831990564E57.jpeg
    124,4 KB · Katsottu: 135
  • CA568F66-A03F-46F7-AB3E-0C01C60F3B86.jpeg
    CA568F66-A03F-46F7-AB3E-0C01C60F3B86.jpeg
    144,5 KB · Katsottu: 137

Mikki

Hyperaktiivi
Suomenkielessä "sytytys päältä" ja "sytytys yläosasta" on merkitykseltään eri. Mutta tuo ylläoleva sytytys yläosasta toiminee useimmissa takoissa hyvin.

Sytytyspala puiden päällä toiminee toki jos alla on pientä puuta ilmavasti.
 

root

Aktiivinen jäsen
Suomenkielessä "sytytys päältä" ja "sytytys yläosasta" on merkitykseltään eri. Mutta tuo ylläoleva sytytys yläosasta toiminee useimmissa takoissa hyvin.

Sytytyspala puiden päällä toiminee toki jos alla on pientä puuta ilmavasti.
Arvasin että tähän joku tarttuu :) käytännössä pidän itse noita synonyymeinä
 

Harrastelija

Vakionaama
Jep, sillä kysyinkin alkulämpöä myös.
Aloitus oli varmaankin 23 luokkaa (edellinen lämmitys taisi liittyä kinkun paistoon).

Vrk lämmittämisen jälkeen
44 luukun reunasta (metallista) mitattuna. Lasin kohdalla 51.
Uunin sisällä vajaa 90.
Uunin kyljessä 33.

Poltan taas laatikollisen. Huomenna nuo lukemat on varmaan korkeammat.
Huomiselle lupailee kyllä lähemmäs 30 astetta pakkasta. Uuni jäähtyy nopeammin…..
Ja ILP puhaltelee 6m päästä uuninluukkua kohti.

Edit
Hetki hiilten pudotuksen jälkeen
170 luukun reunasta (metallista) mitattuna. Lasin kohdalla 210.
Uunin sisällä 400
Uunin kyljessä 34
 
Viimeksi muokattu:

M-J-B

Aktiivinen jäsen
Niin mutta tuosta se suurin sekaannus on kuitenkin tullut, kun aika hankala on sytyttää halkoja oikeasti päältä.
Syttyyhän ne halotkin aikanaan päältä kun sytykkeitä on riittävästi, ja ne sytykkeet (tai ainakin osa niistä) sytytetään alta.

Pipo päässä pakkasella - aikalailla hankalaa sekin... pään laittaminen pipoon on paljon helpompaa.
 

tuna

Vakionaama
Pipo päässä pakkasella - aikalailla hankalaa sekin... pään laittaminen pipoon on paljon helpompaa.
Puhumattakaan siitä että joku näsäviisas murjaisee "järki käteen". Ei oo meinaan helppoa, haluaisin nähdä joskus miten sen järjen käteen saa
 

tuna

Vakionaama
Aloitus oli varmaankin 23 luokkaa (edellinen lämmitys taisi liittyä kinkun paistoon).
Vrk lämmittämisen jälkeen 44 luukun reunasta (metallista) mitattuna. Lasin kohdalla 51.
Uunin sisällä vajaa 90.
Uunin kyljessä 33.

Poltan taas laatikollisen. Huomenna nuo lukemat on varmaan korkeammat.
Huomiselle lupailee kyllä lähemmäs 30 astetta pakkasta. Uuni jäähtyy nopeammin…..
Ja ILP puhaltelee 6m päästä uuninluukkua kohti.

Edit
Hetki hiilten pudotuksen jälkeen
170 luukun reunasta (metallista) mitattuna. Lasin kohdalla 210.
Uunin sisällä 400
Uunin kyljessä 34
Kiitos referensseistä, samoissa suuruusluokissa pyörii.

Taka-ajatus oli lisäksi, mahtaako toinen pesällinen vaikuttaa lukemiin paljonkaan... En muista itse koskaan tässä talossa polttaneeni kahta pesällistä kerralla kun perstuntumalla jälkimmäinen olisi pitkälti hukkaan heitettyä.
 

Harrastelija

Vakionaama
Taka-ajatus oli lisäksi, mahtaako toinen pesällinen vaikuttaa lukemiin paljonkaan...
Itse ajattelen niin että kerralla ei kannata polttaa liikaa. Kun savukaasukanavien pinnat alkaa olla kuumana, pääsee lämmöstä suurempi osa karkaamaan piipusta. Valmiiksi kuuma pinta ”imee” huonosti lämpöä.

Toki kun pidempään polttaa kerralla niin kyllähän uunin kuumemaksi saa. Mutta puita palaa enemmän hyötyyn nähden.
Kylmälle uunille kova kerta laaki on kuluttava.

Ekat päivät lämpö varmaan ”laahaa jäljessä”, mutta kun säännöllisesti polttaa esim kerran päivässä niin kyllä ne lämmöt nousee. Hieman vaatii ennakointia kireiden pakkaspäivien suhteen. Jos tulee liian kuuma niin polttaa vähemmän kerralla.

Nuoriso väittää että heillä riittää kun leivinuunissa pesällisen polttaa joka toinen päivä. En tiedä mistä heillä se lämpö tulee…. Ehkä vähättelevät puiden määrää.
Itse polttelen yleensä muuttolaatikollisen.
 

Tulihäntä

Vakionaama
Eipä noissa nykytakoissa kipata kottikärryllistä puuta kerralla pesään. Aika moni tyyppihyväksytty ja koepoltettu takka neuvotaan lämmittämään 3-4 erillisellä täytöllä. Esim 4x4kg, eli 4 kertaa 4kg pesällinen ja sitten lopuksi pelti kiinni.
 

tuna

Vakionaama
Nuoriso väittää että heillä riittää kun leivinuunissa pesällisen polttaa joka toinen päivä. En tiedä mistä heillä se lämpö tulee…. Ehkä vähättelevät puiden määrää.
Itse polttelen yleensä muuttolaatikollisen.
Niin se kyllä riittääkin tällaisella -10C kelillä. Jos on lämpimämpää kuin -5C ei polttelulle ole tarvetta ollenkaan. Eihän tommoisesta leivinuunista nyt mitään häävejä lämpötehoja huoneeseen siirry jos miettii että se luukun pintalämpö on keskimäärin jotain 50C tienoilla kuten tässä on mittailtu. Parempi ehkä sanoa että vähentää kylmyyttä kuin että lämmittää...
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Muistaakseni reilu 200 astettakin on ollut takan luukkujen lämpö jossakin kohtaa siinä vaiheessa kun on pellit saanut jo kiinni.

Edit, polton aikana kakkospesällisen aikana. Pesän sisällä takaseinässä oli n. 400c kun aloin hiilloksen hyytymistä odottamaan. Sen laajemmin en mittaillut.
IMG_20220108_072056.jpg
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

tuna

Vakionaama
Juu, en epäile etteikö takassa sisällä kuuma olisi palaessa mutta kuten todettua, funtsailin sitä huonetta lämmittävän ulkopuolen lämpötilaa ja nimenomaan muulloin kuin polttaessa.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Se riippuu täysin takasta yms. Jotkut väittävät että saavat esim poskikanavien kohdalta 100c lukemia. Epäilen. Onkohan sieltä unohtunut eristeet välistä tai väärin tehty takka :hmm:

Siinä n. 45c paikkeilla on täällä poskikanavien kohdalta mitattuna korkeimmillaan, vuorokauden kuluttua n. 33c.
Huippu saavutetaan 5-6 tunnin kohdalla pellin sulkemisesta. Kovempia ulkopinnan lukemia saa toki luukun yläpuolisista tiilistä, mutta nekin tasaantuneet n vuorokauden kuluttua.
 

Harrastelija

Vakionaama
Vrk edellisen lämmittämisen jälkeen (2. lämmitys)
57 luukun reunasta (metallista) mitattuna. Lasin kohdalla 65.
Uunin sisällä 125.
Uunin kyljessä 38.

Seuraavan (3.) laatikollisen poltto aloitettu

Edit
Tämä lämmitys meni hieman ketuilleen kun ei tuo oma prossu taivu oikein multiprosessointiin…
Puutkaan ei ehtineet kunnolla kuivua/lämmetä sisällä.
Hetki hiilten pudotuksen jälkeen
140 luukun reunasta (metallista) mitattuna. Lasin kohdalla 200.
Uunin sisällä 410
Uunin kyljessä 39
 
Viimeksi muokattu:

Harrastelija

Vakionaama
Tästä voisi tehdä oman aiheen?

Monta vuotta talossa asunut mutta eipä ole tullut tarkemmin lämpöjä seurattua.
Kyllähän tuo näyttää että toisella lämmityksellä olisi saanut polttaa enemmänkin puita jotta uunin lämmöt olisi saanut kerralla korkeammalle. Toisinaan noin olen tehnytkin. Nyt joka päivä lämmöt nousee hieman. Uunin kyljestä joskus olen mitannut noin 60 asteen lukemia.
Ekalla lämmityksellä en kylmää uunia halua vetää heti ”punahehkuisksi”.

Noin vrk edellisen lämmittämisen jälkeen (3. lämmitys)
65 luukun reunasta (metallista) mitattuna. Lasin kohdalla 80.
Uunin sisällä 155.
Uunin kyljessä 43.

Seuraavan (4.) laatikollisen poltto aloitettu.

Edit
Hetki hiilten pudotuksen jälkeen
175 luukun reunasta (metallista) mitattuna. Lasin kohdalla 225.
Uunin sisällä 435
Uunin kyljessä 44
 
Viimeksi muokattu:

tuna

Vakionaama
Itse asiassa tulin Googlella tämmöisen vanhan threadin löytäneeksi tässä joku päivä...
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Itse asiassa tulin Googlella tämmöisen vanhan threadin löytäneeksi tässä joku päivä...

Tuota minäkin ihmettelin jo aiemmin. Ihmeellisen kuuloisia lämpötiloja. Lieneekö nuo pikemminkin kamiinoita.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Puunpolton negatiivisista terveysvaikutuksista

“Given [the carcinogen exposure] and the extended usage of [wood] burning throughout Europe, eg France, Germany, Ireland and the UK, European action and policies aimed at the regulation of [wood] burning emissions are immediately required, as they can lead to considerable benefits for public health,” the scientists said.

Nenes said PAHs were not the only carcinogen in wood smoke, and it also had many other compounds that damaged health. “Wood smoke is particularly potent and causes all kinds of ailments from cancer to oxidative stress, which leads to heart attacks and strokes, obesity, premature ageing, diabetes – anything that has to do with inflammation in the body. So overall, I’m really worried about wood burning.”

edit. Sama suomeksi
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Jos ymmärsin oikein niin Saksassa saa jotain alennusta sähköstä jos lämpöpumppu on etäohjattavissa niin että sen voi sähköyhtiö stopata 3x 2h ajaksi vrk sisällä.
Jossain eu lapussa oli hahmoteltu jääkaappejakin vastaavan piiriin (fridge). :D
 

VesA

In Memoriam
Jos ymmärsin oikein niin Saksassa saa jotain alennusta sähköstä jos lämpöpumppu on etäohjattavissa niin että sen voi sähköyhtiö stopata 3x 2h ajaksi vrk sisällä.
Jossain eu lapussa oli hahmoteltu jääkaappejakin vastaavan piiriin (fridge). :D
En tiedä alennuksesta mutta sikäläisille markkinoille tehdyissä on ollut pitkään sellainen sisääntulo - on tuossa minun vanhassa Vaillantissanikin. Sillä olisi helpohkoa toteuttaa pörssisähköohjauskin.
 

fraatti

Hyperaktiivi
En tiedä alennuksesta mutta sikäläisille markkinoille tehdyissä on ollut pitkään sellainen sisääntulo - on tuossa minun vanhassa Vaillantissanikin. Sillä olisi helpohkoa toteuttaa pörssisähköohjauskin.
Mun sakupumpussa sama, Smartgrid.

Tuossa Boschin jutussa on mainittu tuo alhaisempi sähkönhinta. Miten lie sitten sähköyhtiöt toteuttaneet tuota.

Save money thanks to the heat pump tariff
Your electricity supplier may only lock your heat pump and switch it off if you use a heat pump tariff. This is usually around ten cents per kilowatt hour cheaper than a regular electricity tariff, which makes the operation of a heat pump significantly cheaper. It is similar to the well-known low tariff for night-time electricity, which enables cheaper prices in times of low electricity demand. In return, by signing the collective agreement, you agree that the heat pump may be switched off if necessary.

Täällä on puhuttu että jääkaappi voisi osallistua myös kulutusjoustoon.... :D
“In particular, batteries and hydrogen can be major sources of flexibility,” the commissioner added, saying: “We can also be more flexible by making better use of all the devices that are connected to the grid, such as heat pumps, car batteries or fridges”.

 
Back
Ylös Bottom