Kalasataman tulipalo

[pökö]

Mikä lie reitti mistä lieska pääsee neljännen kerroksen parvekkeelta suoraan katolle muutamassa minuutissa?
On siinä miettimistä ja tutkittavaa, rakennusfirmakin saa muistella missä on säästetty tai oikaistu, jos on.
Mahtoi olla grillimakkarat kunnolla kuumia.

Helsingin Kalasataman kerrostalopalo sai alkunsa parvekegrillauksesta – tutkitaan törkeänä yleisvaaran tuottamuksena

Palo pääsi leviämään poikkeuksellisen nopeasti parvekkeelta kerrostalon kattorakenteisiin.

yle.fi

 

[zyrppa]

Arvaus:
(kaasu)grilli ollut pitkään putsaamatta. Vähän paistettu makkaraa iltapalaksi ja grilliin kertynyt rasva ja lika päässyt syttymään.
Siitä panikoituneena yritetty sammuttaa sitä pientä liekkiä vedellä.
Parin metrin liekit tämän seurauksena ja parvekkeella olleet miljoona koristetta (kuivakukat, näkösuojaverjot yms) syttyneet palamaan.

 

[Espejot]

IS:n haastatteleman naapuritalon asukkaan mukaan palo levisi talon katolle noin kymmenessä minuutissa.

Kerrostalon katto roihusi Helsingin Kalasatamassa – palomestari ihmettelee: ”Outoa”

Palo levisi neljännestä kerroksesta katolle saakka.

www.is.fi

 

[MiguelCiervo]

Arvaus:
(kaasu)grilli ollut pitkään putsaamatta. Vähän paistettu makkaraa iltapalaksi ja grilliin kertynyt rasva ja lika päässyt syttymään.
Siitä panikoituneena yritetty sammuttaa sitä pientä liekkiä vedellä.
Parin metrin liekit tämän seurauksena ja parvekkeella olleet miljoona koristetta (kuivakukat, näkösuojaverjot yms) syttyneet palamaan.

Ei kai kaasugrilliä kerrostalossa saa olla, toki oli sulkeissa. Mutta hyvin se sähkögrillikin lieskoja lyö, aikoinaan todistanut kyseistä tapahtumaa. Ja paniikissa kun sinne lyö vettä sammutus peitteen sijaan, tulee mukavat lieskat ( senkin valitettavasti nähnyt).

 

[Janos]

Pakko olla jossain palokatkoissa tai rakenteissa jotain feelua, ei tuon ikäisessä talossa voi levitä 10minuutissa 4 kerrokselta katolla saakka ja palaa koko katto

 

[Espejot]

Ei kai kaasugrilliä kerrostalossa saa olla, toki oli sulkeissa. Mutta hyvin se sähkögrillikin lieskoja lyö, aikoinaan todistanut kyseistä tapahtumaa. Ja paniikissa kun sinne lyö vettä sammutus peitteen sijaan, tulee mukavat lieskat ( senkin valitettavasti nähnyt).

Grillasin eilen rasvasta lihaa ja heitin vettä rasvakaukaloon. Joo syttyi tuleen mutta kansi päälle niin sammui eikä ne lieskat nyt niin isoja olleet.

 

[pökö]

Pakko olla jossain palokatkoissa tai rakenteissa jotain feelua, ei tuon ikäisessä talossa voi levitä 10minuutissa 4 kerrokselta katolla saakka ja palaa koko katto

Tätä juuri fundeerasin. Ei noin nopea palon leviäminen neljä kerrosta ylöspäin pidä olla mahdollista.

 

[Tifo]

Ilmavälissä ei pitäisi olla mitään palavaa kerrostalossa jollei ole käytetty uretaanilevyä. Onko grillin tulet nousseet neljä kerrosta ylöspäin vai onko matkalla tullut lisää palokuormaa mukaan.

 

[Karvakuono]

Jos on katsonut MOT:n "Turha tulipalo", niin ei ole vaikea lähteä veikkaamaan törkeää rakennusvirhettä.

 

[Husky]

Tuota aloituksessa mainittua asiaa ihmettelen, että miten neljännestä leviää nopeasti monta kerrosta (taisi olla tuolla kohtaa 8 kerroksinen talo) ylöspäin. Eihän parvekkeilla mitään tuuletushormeja ole, että jos ainoa yhteys ylöspäin on parvekkeille satavan veden pieni ränniputki niin mikä palopommi siellä ylhäällä voisi olla jos liekki sinne pääsee

 

[Mikki]

Eikai paljon vaihtoehtoja ole kuin eristeiden palaminen sandwitch elementin välissä?

Tämä menee toki tarkkaan tutkintaan, koska todella hämärä tapaus tämä on.

Onkohan talo joku ekohässäkkä? Kivivilla ei palaisi.

 

[pökö]

Eikai paljon vaihtoehtoja ole kuin eristeiden palaminen sandwitch elementin välissä?

Mutta tuo tapahtuman nopeus?

Seinäelementit on suomessa perinteisesti tiukkaa villaa betonien välissä eikä siinä ole sellaista avaraa tuuletusrakoa jossa valkia saa hyvän vauhdin. Jos seinät on tiilestä paikalla muurattu niin tuollainen tuuletusrako on.
Mielenkiintoista kuulla syy, jos on rakennusvirhe niin siinä on naapuritalotkin totisia.

 

[Husky]

Eikai paljon vaihtoehtoja ole kuin eristeiden palaminen sandwitch elementin välissä?

Tämä menee toki tarkkaan tutkintaan, koska todella hämärä tapaus tämä on.

Onkohan talo joku ekohässäkkä? Kivivilla ei palaisi.

Mutta tuo tapahtuman nopeus?

Seinäelementit on suomessa perinteisesti tiukkaa villaa betonien välissä eikä siinä ole sellaista avaraa tuuletusrakoa jossa valkia saa hyvän vauhdin. Jos seinät on tiilestä paikalla muurattu niin tuollainen tuuletusrako on.
Mielenkiintoista kuulla syy, jos on rakennusvirhe niin siinä on naapuritalotkin totisia.

Onko betonielementissä joka kerroksessa sinne väliin tuuletusrako eikä vain talon alhaalla ja ylhäällä?

 

[zyrppa]

Grillasin eilen rasvasta lihaa ja heitin vettä rasvakaukaloon. Joo syttyi tuleen mutta kansi päälle niin sammui eikä ne lieskat nyt niin isoja olleet.

Kyllä ne liekit voi olla aika isotkin. Tässäkin videossa taisi olla 2-3 desiä vettä mitä tuonne kaadettiin.

 

[pökö]

Mikäköhän on kalasataman talon/talojen eriste, onko EPS joka palaa kuin ruuti?

 

[Intolento]

Tämä tapaus on onneksi suhteellisen helppoa selvittää. Talossa on varmuudella samanlaisia palolta säästyneitä rakenteita ja syy nopeaan leviämiseen saadaan selville purkamalla ehjiä rakenteita toisaalta talosta. On erittäin epätodennäköistä että kyseessä olisi vain yksi ainoa väli tai reitti jota tuli olisi katolle päässyt koko kerrostalon rakenne huomioiden.

Kolmevaihtoehtoa lienee; iv/tekniikka pystykanava/kuilu, seinän ilmarako tai elementtien saumat. Kaikissa tapauksissa kyseessä lienee vakava rakennusvirhe tai reilusti epätodennäköisemmin suunnitteluvirhe. Todennäköisesti sieltä puuttuu palokatkot tai on uretaania ruiskuteltu/asennettu koko matkalle ylös asti.

Olen hieman yllättynyt, ettei "koko" talo palanut (syttymispisteen yläpuolelta). Tuossa oli oikein hyvät lähtökohdat tuollaiseen kunnon suurtuhoon.


Odotettavissa kaikkien vastaavien rakenteiden avaus ja korjaus tai pahimmillaan purku?

 

[fraatti]

Vastaava keissi kuin tämä Jyväskylän tapaus?

Jyväskylän Palokan senioritalon tulipalosta syntyi sopu – urakoitsijalta vaadittiin yhdeksän miljoonan euron korvauksia

Kolme kerrostaloa paloi seniorikorttelissa Jyväskylän Palokassa kesällä 2020. Osapuolet ovat päässeet sopuun korvauksista ja oikeudenkäynti on peruuntunut.

yle.fi

 

[pökö]

Kuvasta voisi päätellä että palokatkoseiniä luulisi noin isolla aluella olevan, nyt ei ole.

Olen noita ulkakoita joskus työn ohessa katsellut ja niissä kohteissa palokatkot on ollut melko tiiviisti. Tuplakipsi-villa-tuplakipsi systeemillä

 

[Mikki]

Järkyttävää rakentamisen laatua. Eikä varmasti mitään valvontaa.. ei varmaan edes rakennusvalvonta ole rakennetarkastusta tehnyt.

Lomakkeet on silti varmasti täytetty.

 

[pökö]

Järkyttävää rakentamisen laatua. Eikä varmasti mitään valvontaa

Valvoja saattaa olla omasta firmasta, sellainenkin on nähty

 

[Karga]

Kyllä ne liekit voi olla aika isotkin. Tässäkin videossa taisi olla 2-3 desiä vettä mitä tuonne kaadettiin.

Penskana tämä suurta kansanhuvia. Steariinista aikaansaatu rasvapalo ja sitten vettä heittämällä kilpailtiin kuka saa isoimmat liekit. Ja kyllä aika isot saatiin. Tehtiin se tosin metsässä tai soramontuilla, ei parvekkeella =)

 

[tk-]

Vastaava keissi kuin tämä Jyväskylän tapaus?

Jyväskylän Palokan senioritalon tulipalosta syntyi sopu – urakoitsijalta vaadittiin yhdeksän miljoonan euron korvauksia

Kolme kerrostaloa paloi seniorikorttelissa Jyväskylän Palokassa kesällä 2020. Osapuolet ovat päässeet sopuun korvauksista ja oikeudenkäynti on peruuntunut.

yle.fi

Minulle tuli kanssa tämä Palokan senioritalon tapaus mieleen. Tuossahan huomionarvoista oli vielä se, että kun palo ensin levisi tuonne korkean osan katolle, niin pääsi sieltä sitten vielä sytyttämään tuon matalan väliosankin.

 

[janhunen]

Kuvasta voisi päätellä että palokatkoseiniä luulisi noin isolla aluella olevan, nyt ei ole.

Olen noita ulkakoita joskus työn ohessa katsellut ja niissä kohteissa palokatkot on ollut melko tiiviisti. Tuplakipsi-villa-tuplakipsi systeemillä

Tossa, mihin toi palo on rajautunut, siinä lienee palokatko. Ainakin Hesarin sivulla olevassa videossa palo näyttäisi rajautuvan juuri samaan kohtaan. Jos on näin, siitä näkee konkreettisesti ton palokatkon merkityksen.

 

[pökö]

Tossa, mihin toi palo on rajautunut, siinä lienee palokatko.

On.
Noita saisi olla hieman tiheämmin.

 

[fraatti]

Voikohan olla mennyt julkisivun välissä? Kuva jostain saman taloyhtiön asunnosta etuovesta.

 

[Janos]

Tuossa aika hyvä timelapse lähes alusta alkaen, on kyllä aika hyvä hormi ollut ja oalavaa materiaalia kun muutamassa minuutissa näkyy savua katolla.
Hälytys oli tehty 21:00:07

View this content on Instagram

View this content on Instagram

 

[Espejot]

Kyllä ne liekit voi olla aika isotkin. Tässäkin videossa taisi olla 2-3 desiä vettä mitä tuonne kaadettiin.

Pikkusen konteksti muuttunut. Grilliin ei pääse kertymään nestemäistä rasvaa delitratolkulla ellei sitten ole juuri grillannut puhdasta läskiä kilotolkulla.

 

[Arisoft]

Grillasin eilen rasvasta lihaa ja heitin vettä rasvakaukaloon. Joo syttyi tuleen mutta kansi päälle niin sammui eikä ne lieskat nyt niin isoja olleet.

Vesi heitetään palavan rasvan päälle, jos haluaa tehdä oikeaoppisen rasvapalon.

 

[sakarit]

Nykyään betonielementeissä joihin tulee tuulettuva julkisivu käytetään polyuretaanilevyjä joissa on grafiittipinnoitettu lasikuitukangas paloluokka B-s1,d0. Sand. Sandwich elementissä on kivivilla jossa on tuuletusraot elementin alhaalta ylös asti. . En sitten tiedä miten tuossa Kalasatamassa on tuo toteutettu.

 

[tet]

Vesi heitetään palavan rasvan päälle, jos haluaa tehdä oikeaoppisen rasvapalon.

Roihun suuruus riippuu vahvasti siitä, kuinka paksulti sitä nestemäistä rasvaa on, jonne vesi päätyy. Ja lisäksi vaikuttaa se, mistä suunnasta ja kuinka paljon lämpöä on tarjolla.

Mekanismihan tuossa on se, että vesi raskaampana painuu rasvan alle, alkaa kiehua, ja höyrykuplat nappaavat palavia rasvapisaroita mukaansa noustessaan taivaalle. Jos rasva on kovin kiinteää tököttiä, ei vesi oikein pääse sen alle.

 

[Harrastelija]

Videossa savu nousee katon reunalta ulkoverhouksen alta. Ei siis nouse ulkoseinän ulkopuolella. Joku tuuletusrakoon liittyvä juttu veikkaan + palavaa materiaalia.

Englannissahan oli iso tulipalo kun ulkoverhous uusittiin ja käytettiin sopimatonta ei suunnitelman mukaista sandwhich rakennetta. Palo levisi jopa ylhäältä alaspäin kun palavaa muovia tippui alaspäin.
Varmaan jotain säästettiin.

Edit: tässä olisi varmaan jaettu vastuu. Rakentajaa/suunnittelijaa voi ehkä syyttää siitä että palo leviää liian helposti ja vahingot ovat suuremmat kuin voisi edellyttää.

 

[pökö]

käsittämätöntä, lynkataan talon rakentajaa jne kun aivan selvä syy on grillaajassa, hän sytytti palon jokseenkin tahallaan.

Yhdellä parvekkkeella leimahtaa niin 62 asuntoa käyttökelvottomaksi.
Kyllä rakentamisessakin silloin vikaa on.

 

[Arisoft]

Mekanismihan tuossa on se, että vesi raskaampana painuu rasvan alle, alkaa kiehua, ja höyrykuplat nappaavat palavia rasvapisaroita mukaansa noustessaan taivaalle. Jos rasva on kovin kiinteää tököttiä, ei vesi oikein pääse sen alle.

Siksi sen rasvan on syytä olla palavaa. Se takaa myös että rasva on riittävän kuumaa kiehuttaakseen vettä sekä höyrystyäkseen itsekin kun se roiskuu ilmaan. Öljypolttimessakin öljy esikuumennetaan että se palaisi rajummin. Palava rasvahan palaa siksi, että se höyryää ilman "sydäntä" kuten kynttilässä tapahtuu.

Lusikallinen palavaa rasvaa riittää jo metriseen lieskaan.

 

[kaihakki]

Tästä tulee mielenkiintoinen keisi seurattavaksi. Ei lopu reality showt kesken. Rakennusmääräykset ja viralliset ohjeet on tässä ekana luupissa. Seuraavaksi, että onko suunnittelija niitä noudattanut. Sen jälkeen, että onko rakennettu piirustusten mukaan. Ja vielä, että onko rakennusvirasto hyväksynyt kaikki vaiheet. Sitten on myös rakennuksen/asuntojen käyttöohjeisto ja onko miten asukkaat niitä noudattanut.
Varsin monimutkainen tapaus.

 

[Mikki]

Minusta asukkaiden vastuu täytyy rajautua parvekkeeseen. Palo oli siellä ja se sammutettiin nopeasti.

Loppu on takuuvarmasti surkean suunnittelun ja rakentamisen tulos. Ei muutoin tuollainen liekki hyppää useamman kerroksen yli katolle.

 

[Espejot]

Näyttää siltä että vakuutusyhtiöltä ei ole ongelmaa hakea joltakin taholta korvauksia mutta ehdokkaista on ehkä runsauden pulaa.

 

[ollikuhta]

käsittämätöntä, lynkataan talon rakentajaa jne kun aivan selvä syy on grillaajassa, hän sytytti palon jokseenkin tahallaan.
saako parvekkeellä edes grillata? ei ainakaan valvomatta.
kuinka muuten vakuutukset, eihän ne tahallaan sytytettyä korvaa.
lpr syttyi talo palamaan kun oli mukamas amatöörin asentamat sähköt ja palon väitettiin lähteneen siitä.
tässä tapauksessa samoin, lasku grillaajalle

Käsittämätöntä lynkkausta että syytetään grillaajaa tahallisesta talon sytyttämisestä vaikka syy on selvästi suunnittelussa ja tai rakentamisessa

 

[Arisoft]

Kun katsoo videota tapahtumista niin palo oli vasta alussa kun savua alkoi jo tupruamaan katolla. Ei katon reunassa vaan noiden putkien lähellä. Onko tuolla joku viemäri vai mitä. Ontelon luulisi savuttavan katon reunasta tai jostain korkeammalta.

 

[Tifo]

Yhdellä parvekkkeella leimahtaa niin 62 asuntoa käyttökelvottomaksi.
Kyllä rakentamisessakin silloin vikaa on.

Talo on kai tyhjennetty mutta tuskin siellä on noin monessa asunnossa vaurioita. Kallis remppa joka tapauksessa on tulossa. Jos siellä on sellaisia äänieristyslattioita missä on villan päällä kelluva laatta niin edessä on mielenkiintoisia kuivatusoperaatioita.

 

[Tifo]

Kun katsoo videota tapahtumista niin palo oli vasta alussa kun savua alkoi jo tupruamaan katolla. Ei katon reunassa vaan noiden putkien lähellä. Onko tuolla joku viemäri vai mitä. Ontelon luulisi savuttavan katon reunasta tai jostain korkeammalta.

katso liitettä 116014

katso liitettä 116015

Tuossa julkisivussa on ensimmäinen 2 metriä parvekkeita ja parvekkeen sisäseinän kohdalla on se ilmavälin paikka eli sinänsä savu tulee oikeasta paikasta.