Keskustelua PKS ja Omavoima Priima sähkötuotteista

H

HalkoholistinHaamu

Vakionaama
Juu ei ole PKS:llä olemassa mitään omaa kulutusvaikutusta.
Millähän firmalla sellainen on, ei taida löytyä.

Ja tosiaan takkaan ei tarvitse juuri tulia sytytellä sillon kun pörssisähkö on nollassa, koska se tarkoittaa ettei ole myöskään juuri tarvetta lämmitykselle. Kunhan lämmitykselle tulee ihan oikeasti kuormaa niin pörssipelurit raapivat päätään, että mistä saisi vielä halvalla kiinteähintaisen tai kulutusvaikutteisen, no ei välttämättä enää mistään.
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
HalkoholistinHaamu sanoi:
Juu ei ole PKS:llä olemassa mitään omaa kulutusvaikutusta.
Millähän firmalla sellainen on, ei taida löytyä.

Ja tosiaan takkaan ei tarvitse juuri tulia sytytellä sillon kun pörssisähkö on nollassa, koska se tarkoittaa ettei ole myöskään juuri tarvetta lämmitykselle. Kunhan lämmitykselle tulee ihan oikeasti kuormaa niin pörssipelurit raapivat päätään, että mistä saisi vielä halvalla kiinteähintaisen tai kulutusvaikutteisen, no ei välttämättä enää mistään.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eipä niitä ole kohta pariin vuoteen mistään saanutkaan. Ainakaan yhtä halpoja mitä pörssissä ollessa saa toteutumaan.
 
H

huugo

Vakionaama
Kiinnitys ja yöllä lattioiden lämmittäminen COP = 1:llä. Onko joku pohtinut läpi.

Suoralla pörssisopimuksella break evenin vastuslämmityksen ja pumppailun välillä voi laskea total sähkönhinta / COP = rajahinta. Ja peruspumpulla melkein miinuksella kannattaa aina varaava vastuslämmitys, jos hinta nollassa.

Mutta miten tuo laskenta menee kiinnityksen kanssa? Kulutusvaikutus laskee hintaa kaikkialle, mutta miten paljon? missä on break even?
 
H

Hotwater

Jäsen
huugo sanoi:
Ja peruspumpulla melkein miinuksella kannattaa aina varaava vastuslämmitys, jos hinta nollassa.
Klikkaa laajentaaksesi..
No tuohan riippuu siitä mitä se hinta on muulloin. Eli jos esim. yöllä on hinta -0,1snt/kWh ja päivällä 1snt/kWh niin ei kannata varaavalla lämmittää, kun siirrostakin joutuu maksamaan.

Edit. Tosiaan tuo break evenin laskenta on kait melko hankalaa, kun ei tiedä mikä tulee olemaan kuukauden keskihinta. Jos kulutusvaikutus on esim. -10%, niin on aika eri senttimääräinen vaikutus jos markkinoiden kuukauden spot-keskihinta on 2snt/kWh tai 20snt/kWh.
 
Viimeksi muokattu:
H

huugo

Vakionaama
Hotwater sanoi:
Edit. Tosiaan tuo break evenin laskenta on kait melko hankalaa, kun ei tiedä mikä tulee olemaan kuukauden keskihinta. Jos kulutusvaikutus on esim. -10%, niin on aika eri senttimääräinen vaikutus jos markkinoiden kuukauden spot-keskihinta on 2snt/kWh tai 20snt/kWh.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mietin että voisiko asiaa mallintaa seuraavasti:
* Tarkastellaan yhtä päivää ja lasketaan sen hinta ja kulutusvaikutus-kontribuutio koko kuukaudelle.

Esimerkit minun todellisilla luvuilla ja kulutukset ihan hihasta.

Skenaario 1: Yölataus
* päivän keskiarvohinta (c/kwh) sis vero ja siirto: 18.25 c/kwh
* yöllä hinta 0.5 c/kwh => verot ja yösiirto: 5,7 c/kwh

* Oletus yölataus 6kwh*8h = 48 kwh
* päivän muukulutus 10kwh - oletuksena keskiarvolla = kulutusvaikutus = 0
Hinnaksi tulee 4,56 eur / vrk

Laskin kulutusvaikutuksen tälle päivälle, niin sain -1,3 c/kwh. Ja jakamalla tämä 30 saadaan kuukauden tason kontribuutio = -0,04

Olettamalla kuukauden kulutuksen 1200 kwh saa vaikutuken -0,52eur / kk => eli päivän nettohinnaksi jää 4,03 eur / vrk

Skenaario 2: COP 3 =pumpulla koko vuorokausi
* Keskihinta 18,25 c/kwh
* 48 kwh kulutus = 16 kwh keskiarvohinnalla
=> päivän hinnaksi tulee 4,75 eur

Eli tässä skenaariossa säästää n 20 senttiä per päivä. jos ei huomioi kulutusvaikutusta.
Mutta kun huomoi kulutusvaikutuksen, niin säästää noin 75 senttiä per päivä

Eli toimimalla max rajusti potentiaali on noin 20 eur per kk vs. kulutusvaikutus = 0 taso.

Nyrkkisääntöä karkeasti hakien
Oletus yöllä nollahinta ja päivällä keskiarvo x.
Vuorokausikeskarvolla 10 => säästö 1 eur. Vuorokausikeskiarvolla 20c => säästö 2 eur. Tuo latauksen määrähän ei oikeastaan muutu - esim lattiavastukset painaa aina saman max määrän tai varaajaan ei mahdu määräänsä enempää. Vain sähkön hinnanerotus merkkaa.

Tämä antaisi ymmärtää, että suht pikkurahoista puhutaan. Mutta yölataus kannattaisi jo COP3 (eli oletus kun mennään pakkaselle niin peruspumpulla ollaan noilla kulmilla) ja 15c/kwh päivän sähköhinnoilla.

En tiedä menikö oikein tai väärin. Mutta mielenkiintoinen matemaattinen ongelma jokatapauksessa :)
 
H

Hotwater

Jäsen
huugo sanoi:
En tiedä menikö oikein tai väärin. Mutta mielenkiintoinen matemaattinen ongelma jokatapauksessa :)
Klikkaa laajentaaksesi..
Aivot meni solmuun, joten en tiedä minäkään menikö oikein vai ei, mut ainakin aika lähelle.
Mutta pystyykö tuota käytännössä hyödyntämään mitenkään? Ongelmallisen tuosta tekee se ettei kuukauden pörssisähkön hintaa voi ennustaa. Esim. jos nyt loppukuu olisikin jostain syystä tosi kallis, vaikka niin että koko kuukauden keskihinnaksi tulisi 15snt/kWh. Pitämällä oman kulutusvaikutuksen -60%, missä se on nyt, kiinnityshinnalla 6,8snt/kWh marginaaleineen, niin oma hinta menisi pakkaselle. Kun samaan aikaan siirtohinnat pysyvät vakiona niin vaikea oikeaa break eveniä on laskea siinä vaiheessa kun pitäisi päättää kuinka lämmittää.
Kun tuo kulutusvaikutteinen on kuitenkin käytännössä pörssisähkö kiinteällä lähtötasolla, niin uskon että käyttäjälle fiksuin tapa miettiä sähkönkäyttöä on laskea varaamisen kannattavuus kuten laskisi sen pörssisähkösopimuksella.

Edit. Niin on kyllä ihan mielenkiintoinen laskuharjoitus.
 
Viimeksi muokattu:
H

huugo

Vakionaama
Hotwater sanoi:
Kun tuo kulutusvaikutteinen on kuitenkin käytännössä pörssisähkö kiinteällä lähtötasolla, niin uskon että käyttäjälle fiksuin tapa miettiä sähkönkäyttöä on laskea varaamisen kannattavuus kuten laskisi sen pörssisähkösopimuksella.
Klikkaa laajentaaksesi..
Juuri näin. Minusta ydinkysymys on, että eikös tämä laskenta voida tehdä päivittäin ilman että keskihintaa tiedetään?
Ehdotus olisi, että jokainen päivä on n 1/30 kuukaudesta ja jokaisen päivän kontribuutio kulutusvaikutukseen on 1/30.

Pörssisopimuksessa ja kiinnityssopimuksessa molemmissa käyttäjä vaikuttaa vain kulutusvaikutukseen (ja kulutusajankohtaan). "perushinta" tulee annettuna.

Päivittäinen kulutusvaikutuskontribuutio voidaan sitten laskea koko kk kulutukseen ja saada sitäkautta säädön kokonaishinta.

Veikkaan että hyvin lähellä tämä arvio on oikeaa ja arvion voi tehdä ennen kun kuukausi on valmis.
 
H

Hotwater

Jäsen
huugo sanoi:
Juuri näin. Minusta ydinkysymys on, että eikös tämä laskenta voida tehdä päivittäin ilman että keskihintaa tiedetään?
Ehdotus olisi, että jokainen päivä on n 1/30 kuukaudesta ja jokaisen päivän kontribuutio kulutusvaikutukseen on 1/30.

Pörssisopimuksessa ja kiinnityssopimuksessa molemmissa käyttäjä vaikuttaa vain kulutusvaikutukseen (ja kulutusajankohtaan). "perushinta" tulee annettuna.

Päivittäinen kulutusvaikutuskontribuutio voidaan sitten laskea koko kk kulutukseen ja saada sitäkautta säädön kokonaishinta.

Veikkaan että hyvin lähellä tämä arvio on oikeaa ja arvion voi tehdä ennen kun kuukausi on valmis.
Klikkaa laajentaaksesi..
Voi olla(tai luultavasti) olet oikeassa, mutta haastan silti tuota vielä vähän.

Olen edelleen sitä mieltä että kuukauden keskihinta, tai varsinkin sen suhde siirtohintaan vaikuttaa tuon brake evenin laskentaan.

Ääriesimerkki, eikä realistinen, mutta jos siirtoyhtiöt päättäisivät nyt nostaa siirtohinnan 100snt/kWh, niin luuletko että se vaikuttaisi brake evenin laskentaan? Itse ajattelen että vaikuttaa, silloin spot-hinnalla ei olisi juurikaan väliä vaan lähes koko hinta tulisi siirtomaksusta. Ja sama toista päin, jos spot-hinnat nousisivat 100snt/kWh, ei siirrolla olisi juurikaan merkitystä. Ja tämä sama sitten pienemmällä vaikutuksella kun kk pörssihinta nousee esim. 3->18snt/kWh.

Siitä en ole siis eri mieltä että tuo arvio on lähellä oikeaa, mutta saako siitä sitten tarkemman/oikeamman tuloksen kuin vain spot-hinnoista copin kertoimella laskemalla mahdollisia lataustunteja, en tiedä. Ainakin monimutkaisempi se on.

Edit: Vielä vähän mietittyäni, onhan tuossa laskennassa se vuorokautinen keskihinta, ja kun lähtöhinta on kulutusvaikutteisessa kiinteä niin olen varmaan ajatellut tuon väärin ja alkuperäinen esimerkki on oikein. Otan takkini ja lähden taka vasemmalle....
 
Viimeksi muokattu:
S

Sammypiru

Vakionaama
Oho, Kevät 2024 droppasi oikein urakalla, pudotus yli 33%.


IMG_1948.jpeg
 
D

Duudson

Jäsen
Mulla oli hintavahti 4,5 sentissä. Otin tuon nyt 100% kiinni kun meni melkein sentillä vahdin alle. Tuskin siitä kovin paljon enää takkiin tulee (toki prosentuaalisesti voi tulla)
 
D

Duudson

Jäsen
Samalla lailla tuo on määräaikainen kulutusvaikutteinen soppari. Tarkoitin vaan sitä että peruuko PKS kiinnityksiä kun hinta oli hetkellisesti noin överisti alempana. Mutta tuskinpa, niinkuin janti tuossa kuvaa laittoi niin futuurit oli hetkellisesti alhaalla
 
J

Juha1964

Aktiivinen jäsen
Duudson sanoi:
Samalla lailla tuo on määräaikainen kulutusvaikutteinen soppari. Tarkoitin vaan sitä että peruuko PKS kiinnityksiä kun hinta oli hetkellisesti noin överisti alempana.
Klikkaa laajentaaksesi..
Aa :) Elikkä sellaisia mitä on tarjonnut kiinnitettäväksi, mutta jollaista kuluttaja sitte vielä ei ole ole napannut ja sitoutunut tuohon hintaan.
 
T

-Teme-

Vakionaama
Jotku sai tänään hyvät soppari kevääksi.
Itsellä sormi hieroi tee kiinnitys nappia kun sain viestin, mutta ei uskallus riittänyt kiinnitykseen
 
H

HalkoholistinHaamu

Vakionaama
huugo sanoi:
laita kiinnitysten hinnat jakoon niin voidaan kehuskella / naureskella piirissä.
Uskallatko :-D
Klikkaa laajentaaksesi..

Onhan ne ollut jaossa jo kauan aikaa jossakin ketjussa.
Minua ainakin naurattaa, kun ei tarvitse pörssin mukaan elää, se näkyy olevan harrastus monille, mutta minulla on mielenkiintoisempiakin harrastuksia, joihin mieluummin käytän aikaani.

Joo onhan se pörssisähkö toisinaan halpaa, pääosin silloin, kun kulutus on olematonta tai vähäistä, esim kesällä (luokkaa 170-230kwh/kk).
Talvella kulutus voi olla luokkaa 5-10 kertaa suurempi, joten pörssisähkön ja tuulimyllyjen hyytymisiä vastaan kannattaa varautua ja tehdä oikealla hetkellä kiinteähintaisempi sopimus. Kannattaa muistaa, että pakkasten paukkuessa viikkokausia -20...-35 välimaastossa, ei tuulimyllyt pyörähtele. Silloin on tyyntä lähes aina. Ja pörssihinnat sen mukaiset.

Omalla suhteellisen pienellä vuosikulutuksella ei "normaalitilanteessa" tule paljoa takkiin pörssisähkölle.
Sen sijaan olen suojautunut mahdollisilta kalliilta yllätyksiltä, joita pörsissähkö, sekä väärällä hetkellä tehdyt kiinteät sopimukset ovat monille tuottaneet. Ei tarvitse mennä kauas historiassa, muistatteko.

Vielä lyhyemmin sanoen: pörssillä voisi hyvällä tuurilla säästää "muutaman kympin", mutta huonolla tuurilla menettää "satasia".
On se mukava kun voi esmes lämmittää taloa tasaisesti ympäri vuorokauden :cool: :cool:

Marraskuu 2023
5,599 snt / kWh100 %
Joulukuu 20237,274 snt / kWh100 %
01.01.2024 - 31.12.20247,460 snt / kWh100 %
 
Viimeksi muokattu:
H

HalkoholistinHaamu

Vakionaama
2025 kevät ja kesähinnat voisi sinänsä lukita vaikka samantien, mutten vielä lukitse, sillä talviajan hinnan merkitys on ylivoimaisesti ratkaisevin.
Sitä varten on kiinnitysautomaatti, lukitaan se 25 talvi jos tai kun tulee tarjolle parempaa hintaa.

Image1.jpg
 
H

HalkoholistinHaamu

Vakionaama
Duudson sanoi:
Toki voi, mutta vaikutus on lopulliseen hintaan aivan yhtä suuri kuin pörssillä
Klikkaa laajentaaksesi..

Itse asiassa ei ole, koska suurin osa hinnasta on lukittu, koskee siis erityisesti tilanteita joissa pörssisähkön hinta lähtisi keulimaan edellisvuoden tapaan.

Oma kulutusvaikutus, tai sen vaihtelu on melko pientä, nollan jommalla kummalla puolen vähän mennään kuukaudesta riippuen.
 
R

rawpower

Aktiivinen jäsen
HalkoholistinHaamu sanoi:
Onhan ne ollut jaossa jo kauan aikaa jossakin ketjussa.
Minua ainakin naurattaa, kun ei tarvitse pörssin mukaan elää, se näkyy olevan harrastus monille, mutta minulla on mielenkiintoisempiakin harrastuksia, joihin mieluummin käytän aikaani.

Joo onhan se pörssisähkö toisinaan halpaa, pääosin silloin, kun kulutus on olematonta tai vähäistä, esim kesällä (luokkaa 170-230kwh/kk).
Talvella kulutus voi olla luokkaa 5-10 kertaa suurempi, joten pörssisähkön ja tuulimyllyjen hyytymisiä vastaan kannattaa varautua ja tehdä oikealla hetkellä kiinteähintaisempi sopimus. Kannattaa muistaa, että pakkasten paukkuessa viikkokausia -20...-35 välimaastossa, ei tuulimyllyt pyörähtele. Silloin on tyyntä lähes aina. Ja pörssihinnat sen mukaiset.

Omalla suhteellisen pienellä vuosikulutuksella ei "normaalitilanteessa" tule paljoa takkiin pörssisähkölle.
Sen sijaan olen suojautunut mahdollisilta kalliilta yllätyksiltä, joita pörsissähkö, sekä väärällä hetkellä tehdyt kiinteät sopimukset ovat monille tuottaneet. Ei tarvitse mennä kauas historiassa, muistatteko.

Vielä lyhyemmin sanoen: pörssillä voisi hyvällä tuurilla säästää "muutaman kympin", mutta huonolla tuurilla menettää "satasia".
On se mukava kun voi esmes lämmittää taloa tasaisesti ympäri vuorokauden :cool: :cool:

Marraskuu 2023
5,599 snt / kWh100 %
Joulukuu 20237,274 snt / kWh100 %
01.01.2024 - 31.12.20247,460 snt / kWh100 %
Klikkaa laajentaaksesi..
Aika samoilla linjoilla. Itse en lähde lämmityksen kansa vippailemaan vaan annan invertterin tehdä mukavaa tasaista lämpöä lattioihin lämmityskäyrän mukaa 24/7
Ainoat optimoinnit mitä nyt tehty on. LKV esto 7.30-20.00 toki tämäkään ei maalämmöllä hirveästi säästöä tuo. Siirtää kuitenkin kulutusta "halvoille tunneille."
Pyykkikone,kuivausrumpu, tiskikone. Nämä menee jatkossa "halvoille tunneille ilta/yöaikaan.
Sauna myös esim. tänään klo 20 päälle niin pääsee halvoille tunneille ja siirtää kulutusta sinne. Näin voisi saada jopa kulutusvaikutuksen miinukselle ehket. No laitetaan raporttia kunhan marraskuu ohi.
 
H

HalkoholistinHaamu

Vakionaama
rawpower sanoi:
Aika samoilla linjoilla. Itse en lähde lämmityksen kansa vippailemaan vaan annan invertterin tehdä mukavaa tasaista lämpöä lattioihin lämmityskäyrän mukaa 24/7
Ainoat optimoinnit mitä nyt tehty on. LKV esto 7.30-20.00 toki tämäkään ei maalämmöllä hirveästi säästöä tuo. Siirtää kuitenkin kulutusta "halvoille tunneille."
Pyykkikone,kuivausrumpu, tiskikone. Nämä menee jatkossa "halvoille tunneille ilta/yöaikaan.
Sauna myös esim. tänään klo 20 päälle niin pääsee halvoille tunneille ja siirtää kulutusta sinne. Näin voisi saada jopa kulutusvaikutuksen miinukselle ehket. No laitetaan raporttia kunhan marraskuu ohi.
Klikkaa laajentaaksesi..

Joo eipä täälläkään isoja optimointeja ole tiedossa/käytössä/käytettävissä, no vesivaraaja lämmittää suorasähköllä öisin aikaisintaan klo 2 alkaen, tällaisen option kun sai Karunan hallinnasta päälle. Jo tuo riittää usein kääntämään kuukauden kulutusvaikutuksen miinukselle.

Pyykki ja pesukoneet täällä laulaa jatkossakin päivisin, sen mitä niitä nyt tarvitsee muutaman kerran kuussa :D
Eikä varsinkaan pyykkikoneen äänessä kukaan nuku tässä korttelissa, on se sellainen vinkuna ja jytinä.

Sen verran voi myös toki (jos muuten aikatauluun passaa) optimoida, että lämmittää sen takan varhain aamulla, niin sattuu takan paras lataus paremmin sinne kalliimpiin tunteihin ;D

Optiona voisi vielä tarkistaa, onko lämminvesivaraajan haukkaama sähkö yleensä halvempaa sunnuntaina klo 2 jälkeen, vai maanantaina klo 2 jälkeen?
Käytössä ollut ja kauan "liukuva saunapäivä viikonloppuna", niin voihan sitä suosia joko la tai su saunomista ;D
 
H

Hotwater

Jäsen
HalkoholistinHaamu sanoi:
Itse asiassa ei ole, koska suurin osa hinnasta on lukittu, koskee siis erityisesti tilanteita joissa pörssisähkön hinta lähtisi keulimaan edellisvuoden tapaan.

Oma kulutusvaikutus, tai sen vaihtelu on melko pientä, nollan jommalla kummalla puolen vähän mennään kuukaudesta riippuen.
Klikkaa laajentaaksesi..
Niin kuin Duudson jo kertoi niin kulutusvaikutteisessa sähkön käytön vaikutus hintaan on täsmälleen sama kuin pörssisähkössä.
Kulutusvaikutteinen on siis kuin pörssisähkösopimus, mutta lähtöhinta mistä aletaan kulutuksen vaikutusta laskemaan on etukäteen sovittu, kun pörssisähkössä se asettuu johonkin.
Eli pörssisähkö ja kulutusvaikutteinen ovat yhtä hyviä tai huonoja sen kannalta kuinka kalliiseen aikaan sähköä käyttää.
 
H

HalkoholistinHaamu

Vakionaama
Hotwater sanoi:
Niin kuin Duudson jo kertoi niin kulutusvaikutteisessa sähkön käytön vaikutus hintaan on täsmälleen sama kuin pörssisähkössä.
Kulutusvaikutteinen on siis kuin pörssisähkösopimus, mutta lähtöhinta mistä aletaan kulutuksen vaikutusta laskemaan on etukäteen sovittu, kun pörssisähkössä se asettuu johonkin.
Eli pörssisähkö ja kulutusvaikutteinen ovat yhtä hyviä tai huonoja sen kannalta kuinka kalliiseen aikaan sähköä käyttää.
Klikkaa laajentaaksesi..

Eipä aivan näinkään. Esim PKS priimassa (hintakiinnityksellä) on "keskihinta" lukittu.
Kyseessä siis kiinteähintainen sopimus kulutusvaikutuksella.

Pörssisopimuksissa hintahaitari on aivan jotakin muuta.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom