Keskustelua PKS ja Omavoima Priima sähkötuotteista
- Keskustelun aloittaja vetelin_pumppaaja
- Aloitettu
PKS muutti ehtoja Black Friday vol1 jälkeen että hyvityksiä voi saada.
Onko joku saanut miinusmerkkisen laskun PKS:ltä?
Itellä oli Q4/23 kiinnitys alv24 5,569 eli vielä olis sentti siihen matkaa
Q1/25 8,421 alkaa olla jo aika hyvä (nyt mulla 8,247)
Näkyykö noita tunteja jotenkin äpissä tuntikohtaisesti miinuksena?
Husky
Hyperaktiivi
Juuri kiinnitin Q4.
PKS:llä se hämy, että kiinnityshintaan lisätään 0.45s eli menee sen kanssa yli 7s. Tuo on harhauttavaa itseasiassa. Ei edellisellä yhtiöllä kulutusvaikutteiseen lisätty mitään.
Ps kun joku kirjoitti niistä dippauksista, niin täytyi hieraista silmiä, kun Q1 25 oli 6,58s klo 11.40. Olin siinä ikkunassa missä näkyy graafi. Siinä oli ensin 8.42s ja mihinkään koskematta vaihtui lukema 6.58s. Oli 5-10 sek kun ehdin hetken tuijottaa ja palautui takaisin 8.42s. Ei kai oikein voi olla oman koneen tai selaimen sekoilua moinen. Mahtoiko kellään olla kiinnitysautomaattia tuossa välissä että olisiko realisoitunut jollekulle?
PKS:llä se hämy, että kiinnityshintaan lisätään 0.45s eli menee sen kanssa yli 7s. Tuo on harhauttavaa itseasiassa. Ei edellisellä yhtiöllä kulutusvaikutteiseen lisätty mitään.
Ps kun joku kirjoitti niistä dippauksista, niin täytyi hieraista silmiä, kun Q1 25 oli 6,58s klo 11.40. Olin siinä ikkunassa missä näkyy graafi. Siinä oli ensin 8.42s ja mihinkään koskematta vaihtui lukema 6.58s. Oli 5-10 sek kun ehdin hetken tuijottaa ja palautui takaisin 8.42s. Ei kai oikein voi olla oman koneen tai selaimen sekoilua moinen. Mahtoiko kellään olla kiinnitysautomaattia tuossa välissä että olisiko realisoitunut jollekulle?
Sain jostain käsityksen, että kiinnityshinta olisi suoraan tietty futuurihinta ja myyjälle jäisi vain marginaali. Onko tuolla siis kuitenkin jokin "piilomarginaali" myös?
Mitä olen noita katsellut, niin kyllä kiinnityshinta on minusta ollut aina suurempi kuin sen hetkinen futuurihinta. Olisin kyllä mielelläni väärässä.
Husky
Hyperaktiivi
Ajattelin Q1 25:lle odottaa 7.5s (plus marginaali).Itellä oli Q4/23 kiinnitys alv24 5,569 eli vielä olis sentti siihen matkaa
Q1/25 8,421 alkaa olla jo aika hyvä (nyt mulla 8,247)
Saas nähdä tuleeko kaduttua myöhemmin
Onhan tuo mahdollista, että kohta alkaa nousta syksyä kohti. Viime keväänä K-vaikutteisten hintoja alettiin hilata ylöspäin näihin aikoihin. PKS:ää en seurannut silloin.No elokuussa taisivat taas tulla alaspäin
Näin kuvittelin itsekin, mutta joku tiesi kommentoida muuta. Jos olisi ko. sopimus, kysyisin myyjältä, mutta nyt ei ole omaa intressiä.
Husky
Hyperaktiivi
Joo tuossa oli asiasta juttua ja sitten kommenttia, että on muutakin kuin vakiokate
Ja kyseessä oli pörssisähkösopimus, eikä esim. kulutusvaikutteinen määräaikainen?
Itse en vielä ole nähnyt pörssisähkösopimusta (kiinnitysmahdollisuudella tai ilman) jossa ei olisi marginaalia.
Tietenkin on niin, että määräaikainen kutulutusvaikutuksella ja pörssisähkösopimus kiinnityksellä käyttäytyvät samalla tavalla. Silti on mielestäni ihan loogista, että ensimmäisessä ei ole marginaalia eritelty (koska se on luonteeltaan määräaikainen sopimus, johon on tuotu kulutusvaikutus "lisäpiirteenä"), mutta jälkimmäisessä on marginaali (koska se on luonteeltaan pörssisähkösopimus, johon on tuotu kiinnitys "lisäpiirteenä"). Lisäksi pörssisähkösopimuksessa on loogista verrata kiinityshintaa ilman marginaalia spot-keskiarvohintaan ilman marginaalia ja miettiä onko kiinnityshinta järkevä.
Maksuliikenne ei vaihda suuntaa, mutta muuttivat ehtoja niin, että jos koko kuukausi jää miinukselle, niin hyvittävät sen seuraavan kuun laskussa. Näin myös kävi marras-joulukuussa.
Kyllä siellä on näkyvillä kattava tuntikohtainen taulukko, jossa myös miinusmerkkiä näkyy. Mutta täytyy tunnustaa, että itselläkin meni hetki ihmetellessä, että miten mikäkin sarake määräytyy. Tässä ote kuluvan kuun muutaman ensimmäisen tunnin osalta:
Husky
Hyperaktiivi
No, tämän PKS:n 3kk "kiinnityksen" moni varmaan mieltää samaksi kuin kiinteäaikainen K-vaikutteinen.
Husky
Hyperaktiivi
Jaahas, kesä24 on pudonnut tänään kuin kivi eli 17%.
Olisiko tuo hetken tärppi 8.4 => 6.6 talvessa25 voinut olla oikea tapahtuma, kun ei ihan hirveästi poikkea tuosta 17%:sta.
Esim joku BF1 näpylöintivirhe väärään ajanjaksoon
Tuoko siis Priimassa molemmilla yhtiöillä LOV ja PKS?
EDIT: Tämä selvis noita UKK osioita selatessa... noim se menee kuten kuvasit ainakin LOV UKK mukaan...
Viimeksi muokattu:
Olenko antanut ymmärtää itseni oikein kun kuvittelen että perus spot Priimassa ilman kiinnityksiä on myös se 'kulutusvaikutus'?
EDIT: Kuvittelin väärin ei siinä tuommosta kulutusvaikutus-bonusta ole vaan hinnoittelu on perus spothinnoittelu kauraa tämän lainatun tekstin mukaan:
EDIT: Kuvittelin väärin ei siinä tuommosta kulutusvaikutus-bonusta ole vaan hinnoittelu on perus spothinnoittelu kauraa tämän lainatun tekstin mukaan:
Viimeksi muokattu:
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Kulutusvaikutushan on sama niin pörssisähköllä kuin kiinteähintaisella johon ympätty mukaan kulutusvaikutus.
Viimeksi muokattu:
Pörssisähkössä on aina kulutusvaikutus, se on pörssisähkön perusluonne.
Normaalissa pörssisähkösopparissa kulutusvaikutusta ei tarvitse mitenkään erikseen huomioida, koska joka tunnilta kerrotaan kulutus hinnalla ja lasketaan nämä yhteen, lopputuloksena on laskun summa (yksinkertaistaen, toki marginaali otetaan mukaan ja kk-maksu), Sen sijaan kun on hintakiinnitys tai kulutusvaikutuksellinen kiinteä hinta, homma menee hieman monimutkaisemmaksi. Silloin lasketaan tuo kulutusvaikutus ja lisätään se kiinnitettyyn/kiinteään hintaan ja sillä sitten kerrotaan laskutusjakson kulutus (pörssisähkössä ilman härpäkkeitä voi toki laskea kulutusvaikutuksen ja lisätä sen spot-keskihintaan ja kertoa jakson kulutuksella jolloin määritelmällisesti saa saman lopputuloksen kuin yllä)
Menee yleisjargonin puolelle, täsmävastauksen kysymykseeni löysin tuolta Priiman jargonista ja kirjasin tuonne kysymykseni perään...
Itse en näe mitään järkeä Q2 & Q3 kiinnityksissä. Pörssin toteutuma viime kesältä osoitti että hinnat laskulla oli n.2-3snt/kWh.
Loppukesästä elokuu oli kalliimpi muistaakseni 6snt/kWh mutta syys- ja lokakuu taas halvempia n.4snt/kWh paikkeilla.
Maaliskuu on edessä mutta se mennee pörssillä taas kun helmikuun tappiollinen kiinnitysjakso on päättynyt.
Tän talven perusteella marraskuu-tammikuu on jakso johon kiinnitystä on tarvetta.
Eiköhän seuraava talvi taas ole perinteinen vesisade-talvi etelässä ja moottoripyörällä voi päristellä vielä joulukuussa, niin kiinnityksille ei ole tarvetta ellei sitten jotain pudotuksia alle 4snt hintaan tapahdu ja kiinnitysautomaatti ne kiinnittää.
Kiinnitysautomaattia kannattaa käyttää siten että laittaa siihen just tuolleen oudon matalan hinnan niin joskus koneissa käy virhe ja hinta putoaa alas niin tällöin kiinnitysautomaatti on ystäväsi.
Loppukesästä elokuu oli kalliimpi muistaakseni 6snt/kWh mutta syys- ja lokakuu taas halvempia n.4snt/kWh paikkeilla.
Maaliskuu on edessä mutta se mennee pörssillä taas kun helmikuun tappiollinen kiinnitysjakso on päättynyt.
Tän talven perusteella marraskuu-tammikuu on jakso johon kiinnitystä on tarvetta.
Eiköhän seuraava talvi taas ole perinteinen vesisade-talvi etelässä ja moottoripyörällä voi päristellä vielä joulukuussa, niin kiinnityksille ei ole tarvetta ellei sitten jotain pudotuksia alle 4snt hintaan tapahdu ja kiinnitysautomaatti ne kiinnittää.
Kiinnitysautomaattia kannattaa käyttää siten että laittaa siihen just tuolleen oudon matalan hinnan niin joskus koneissa käy virhe ja hinta putoaa alas niin tällöin kiinnitysautomaatti on ystäväsi.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Kiinnityksille, tai täyskiinteälle on aina tarvetta, erityisesti talvisin.
Sen nämä viime vuodet ovat opettaneet.
Ja otetaan ne kiinteämmät sopimukset silloin kun hinta on otollinen, sitä eivät kaikki ole vielä oppineet, kun tänäkin talvena alkoi ryntäys pörssistä pois vasta silloin kun oli jo myöhäistä.
Sen nämä viime vuodet ovat opettaneet.
Ja otetaan ne kiinteämmät sopimukset silloin kun hinta on otollinen, sitä eivät kaikki ole vielä oppineet, kun tänäkin talvena alkoi ryntäys pörssistä pois vasta silloin kun oli jo myöhäistä.
Hyvää pohdintaa.
Oma ajatukseni ensi syksyn tavoitehinnoista:
Q4: 5.x.
Q1: 7.x
Tietty hintadipit ominaan.
Mutta esim yhden dipin Q2: 3.6 ei tule olemaan mikään halpa. Näyttää ihan normi hinta liukuvan tuohon.
Nyt on ollut superkylmä talvi. Seuraava ei todennäköisesti näin kova
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Tai sanotaan näin, että nyt on ollut sellainen normaali talvi joita oli etenkin ennen 2000 luvun alkua paljonkin, ja vielä 2000 luvun alkupuolellakin oli jokunen.
Voi olla että nyt on viileämpi sykli alkamassa talvien suhteen, senkin aika näyttää onko näin vao oliko kuluva talvi "poikkeus kohti normaalia".
Missä muuten ne kauhulla ja isosti maalaamasi talven järkkyhinnat on... edessäpäin vielä vai?
Spotin hinta kun on pysynyt hyvinkin kohtuullisena tähän mennessä talven yli ja omasta mielestä näyttää että alamäkihiihto jatkuu.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Niin, hinnat tippuu yleensä kevättä ja kesää kohti, siis silloin on halpaa, kun ei ole tarvetta käyttää sähköä juuri ollenkaan.
Ja kallista on ollut pörssisähkö, ja kaiken lisäksi sitä on joutunut kuluttamaan paljon tänä talvena. Siihen jos vielä on kulutusvaikutus painunut plussalle vähänkin reilummin, niin ei kannata paljon kehua pörssisähkön keskihinnoilla. Keskihinta on keskihinta, se voi toteutua jos kuluttaa sähköä saman verran joka tunti. Esim tammikuun keskihinta 13,179, joulukuussa 9,459 ja siihen päälle mahdolliset plussalliset kulutusvaikutukset ja marginaalit niin ei siinä paljon monikaan sähkölaskun maksaja ole joutunut "maalailemaan". Sen on nähnyt ihan omasta laskusta mitä se on kunnon pakkastalvena.
Pörssisähköllä olisin joutunut maksamaan aika reippaasti enemmän kuin oikeaan aikaan otetulla kiinnitetyllä tai täyskiinteällä.
Niin, mitään keskihinnoista ole kehunut/puhunut, ne on vain näitä foorumikirjoittajien välineitä osoittaa jotain epätodellista...
Todellisuus alle 7snt/kWh näyttää lokakuun alusta puoleen helmikuuhun spot marginaalilla ja kulutusvaikutuksella sekä ~8.1snt/kWh ilman kulutusvaikutusta... Ei tuosta kallista saa tekemälläkään.
Minkä vuoden helmikuuta mahdat katsella? Porssisahko.net -sivustolla näyttää tilastot tältä kuukaudelta näin:
Keskiarvohinta: 7.39 snt / kWh, keskiarvohinta päivä: 8.16 snt / kWh, keskiarvohinta yö: 6.1 snt / kWh
Eli millään tunnilla keskihinta ei tässä kuussa ole ollut yli 10 c/kWh. Toisin sanoen tuo edellä oleva 14 c/kWh on joltain muulta helmikuulta, tai sitten se on yksittäinen piikkitunnin hinta.
Mikäs on 1.11.2023 tähän päivään pörssin keskihinta?
Joo, esim. 2022 helmikuussa päästään jo yksittäisissä tunneissa 14 senttiin ja ylikin. Ei tosin koko päivän osalta:
Husky
Hyperaktiivi
Oletan ettei tuo eilinen omituinen häröily hinnassa ollut todellinen, kun kukaan ei ole maininnut että olisi automaatti tärpännytJaahas, kesä24 on pudonnut tänään kuin kivi eli 17%.
Olisiko tuo hetken tärppi 8.4 => 6.6 talvessa25 voinut olla oikea tapahtuma, kun ei ihan hirveästi poikkea tuosta 17%:sta.
Esim joku BF1 näpylöintivirhe väärään ajanjaksoon
Husky
Hyperaktiivi
Eihän tuohon härdelliin voi luottaa. Ei ne hinnat tunnu perustuvan mihinkään logiikkaan edes jälkikäteen saati etukäteen. Viime elo-syyskuussa paukkui jatkuvasti yli 15s/kWh hinnat kun tuli oltua pörssissä. Maksimi tuntilukema oli luokkaa 60s/kWh. Tuohon aikaan vielä 50s ylitys oli iso juttu, mitä se ei enää ole, kun 235s on nyt maksimilukema.
Eli voi kosahtaa kalliita päiviä, kun toiset joutuu jo syyskuussa lämmittämään torppaa, ja voi olla jo suht kylmää keliä huonolla säkällä niin sähköä kuluukin. Huhti-toukokuussakin voi mennä yhteensä 2500-3000kWh.
No, tietysti joku raja kuinka kalliilla kannattaa ottaa kulutusvaikutteinen tai kiinteä, mutta ei joku 5s kovin huono kauppa ole.
Käsityksesi on väärä. PKS hinnoittelee tarjottavan kiinnityksen itse ja ostaa futuureja sen verran kuin katsoo aiheelliseksi. Määräriskihän säilyy heillä eli jos myyvät halvan kiinnityksen niin sähköä saattaakin mennä enemmän ja kallis kiinnitys taas motivoi säästämään sitä sähköä eli kuluttaja ei sitoudu muuhun kuin hintaan ja futuurin ostaja taas sitoutuu ostamaan sen tietyn määrän sähköä ja laittamaan sen johonkin.
Luukku
Vakionaama
Onko siirtohinta ja vero laitettu asetuksiin? Silloin näyttää kokonaishinnan. Mun mielestä toimii ihan oikein.