Keskustelua polttomoottoriajoneuvoista

bungle sanoi:
Ja harvoin henkilöautoissakaan mikään hajoaisi, jos niitä huollettaisiin kuin F1:stä ja vaihdettaisiin ne ei-major komponentit ajoissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, joissakin vehkeissä suunnittelun kukkasia on paikkailtu viimeiseen asti erikoisilla öljyvaatimuksilla ja kummallisilla huoltotarpeilla. Silti pitää vaihdella niitä vaihdelaatikoita ja mottoreita vuoron perään. Noista mainitsemistani Volvoista ei ole näitä voimakompomentteja hajonnut, ei edes yhtä ainutta vetoniveltä, jota pidän suoranaisena ihmeenä, Myönnettävä tosin, että ei ne etupyörät kauheasti käänny ja ne kääntöympyrät on varmaan maailmanennätystasoa. Nykyisillä Volvoilla ei kai ole enää mitään tekemistä näiden aitojen alkuperäisten kanssa.
 
Lisäksi tuohon aikaan moottorit olivat kertakäyttöisiä. Jopa aika-ajoon oli oma aika-ajomoottori, joka taas voitiin virittää niin että se juuri ja juuri kestää aika-ajon rasitukset.
 
Ton1A sanoi:
Lisäksi tuohon aikaan moottorit olivat kertakäyttöisiä. Jopa aika-ajoon oli oma aika-ajomoottori, joka taas voitiin virittää niin että se juuri ja juuri kestää aika-ajon rasitukset.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaikki johtuu puhtaasti säännöistä. Nykyään painotetaan saastuttavassa lajissa hieman eri asioita. Sama se on henkilöautopuolellakin. Mutta säännöt eivät välttämättä ole aina ”järkevät”. Monesti painotetaan yhtä asiaa eikä nähdä kokonaisuuksia.
 
Viimeksi muokattu:
bungle sanoi:
Henkilöautoissa yleensä pieninä nykyään pidetään alle 2 litraisia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Taitaa olla "nykyauto" vähän hakusessa?

Toki esim pohjoisamerikassa näin varmasti ajatellaankin, mutta ei muualla maailmassa, varsinkaan euroopassa noin ajatella.

bungle sanoi:
Ja nykyisin ne kasaantuu pieniin. Ollaan siis yhtä mieltä. Kohtuu luonnollista ajatella että samalla tekniikalla pienemmästä otetaan tavalla tai toisella enemmän irti (suhteessa kokoon). Tehokkuus kasvaa, mutta toleranssit pienenee.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei, vaan ne kasautuvat edelleenkin uusiin.

Mä en osaa äkkiä sanoa koska markkinoille olisi viimeksi tullut uusi iso moottori,



bungle sanoi:
Ja moottori rakennetaan joka kisan jälkeen uudestaan. Tosin saattoi se olla niin myös silloin, kun niissä oli 3-4 litranen V12 tai 3 litranen V10.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siis nuo isot koneethan tehtiin joka kisaan uusi, nykyään säännöt sanelevat että samalla moottorilla pitää pärjätä pidempään.

kotte sanoi:
Vuonna 1986 Formula 1-luokassa oli käytettävä turboahdettuja 1,5-litraisia koneita ja noista sanottiin irtoavan jopa 1400 hevosvoimaa (lähde: https://en.wikipedia.org/wiki/1986_Formula_One_World_Championship). Ahtopaineita on ainakin myöhemmin rajoitettu (ja kaiketi polttoaineen kulutusta).
Klikkaa laajentaaksesi...

Nyky F1 polttomoottorin tehoa rajoitetaan polttoainevirtauksella, mitään ahtopainerajaa ei ole, mutta tuon takia ne käyvät ihan mielettömän laihalla verrattuna tavallisiin autoihin. Tosin samasta syystä ja hybridi tekniikan ansiosta F1 autojen hyötysuhde on ihan valtavasti parempi kuin katuautoissa, edes monet rahtilaivamoottorit ei toimi yhtä hyvällä hyötysuhteella.

F1 moottorin koon vertaaminen yhtään mihinkään on sinänsä turhaa, koska kyse on kilpailusta, ja sääntökirja määrää että polttomoottorin on oltava max 1600cc v6, ja sen on kestettävä 6 kilpailuviikonloppua (tai oikeastaan 4 moottoria/kausi).

Jos tuo kilpakäyttö voisi toimia mittarina, niin kaikkein lyhytikäisimpiä moottoreitahan ovat isot dragster koneet jotka kestävä n. puoli kilometriä ajoa.
 
Jule sanoi:
Jos tuo kilpakäyttö voisi toimia mittarina, niin kaikkein lyhytikäisimpiä moottoreitahan ovat isot dragster koneet jotka kestävä n. puoli kilometriä ajoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Yhden lähdön aikana kone tekee noin 900 kierrosta töitä täysillä, ja tuossa on burnis, eli renkaiden lämmitys mukana. Huoltoväli on sellaiset 4 sekuntia ajoa...
 
Ton1A sanoi:
Yhden lähdön aikana kone tekee noin 900 kierrosta töitä täysillä, ja tuossa on burnis, eli renkaiden lämmitys mukana. Huoltoväli on sellaiset 4 sekuntia ajoa...
Klikkaa laajentaaksesi...
Nuorena kun noita nitroja kierreltiin katselemassa ja kuuntelemassa niin tehot oli 6000 hv nurkilla, nyt kaiketi ollaan 11-12000 hummassa.
 
Käsittääkseni niissä huoppudragstereissa rajoittava tekijä on ensisijaisesti sen tehon siirto asfalttiin, moottorista saisi kai enemmänkin irti jos siitä olisi jotain hyötyä.
 
bungle sanoi:
Norjalaista ”välttäkää näitä”, pääosin pikkumoottorisia: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/a2597fa1-fd67-44f3-9124-30577b4ba906
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, itsekin olen ollut siinä uskossa että riittäisi kun välttää saksalaisia, mutta PSA:n ranskikset ovat ihan samaa roskaa. Omakohtaista kokemusta on '13 Pösö 308:n kanssa, siinä vapaastihengittävä 1.6-litrainen 'Prince' bensakone, öljyä menee jo mittarilukemalla 125000 km.

Iltalehdestä:

PSA / Stellantis 1,2 Puretech​

Tämä on se moottori, jota Christensen kehotti suoranaisesti välttämään. Näitä on Citroënin, Opelin ja Peugeotin autoissa.


Ongelmiksi lehti kertoo rikkoutuneiden jakohihnojen lisäksi myös mahdollisen korkean öljynkulutuksen.

BMW / PSA 1,6 ”Prince”​

Tämä on BMW:n ja PSA:n yhteistyön tuloksena syntynyt nelisylinterinen bensiinimoottori, jonka kehityksestä kumpikaan yhtiö ei tuntuisi haluavan ottaa vastuuta. Myös Prince-moottori sai aikanaan useita palkintoja.

Omistajat ovat raportoineet ainakin imusarjan karstoittumisesta, korkeasta öljynkulutuksesta sekä ongelmista jakoketjun kanssa.

Saman suvun moottoria on valmistettu myös 1,4-litraisena, vaikka alkuperäislähde mainitsee vain 1,6-litraisen version.
Klikkaa laajentaaksesi...

Wikipediasta, https://en.wikipedia.org/wiki/International_Engine_of_the_Year

2007-2014, vuoden moottori sarjassa 1.4 - 1.8 litraa

BMW–PSA Prince engine 1.6 L Turbo
MINI Hatchback, Clubman, Countryman, Coupe/Roadster
Peugeot 207,207 CC, 208, 308,308 CC, RCZ, 3008, 508, 5008
Citroën C5, DS3, DS3 Racing, DS4, DS4 Racing, DS5, C4 Picasso, Grand Picasso
Klikkaa laajentaaksesi...

2015-2018, vuoden moottori sarjassa 1.0 - 1.4 litraa

PSA Peugeot Citroën 1.2 L Three-cylinder turbo
Peugeot 208, 2008, 308, 3008, 5008
Citroën C3, C3 Aircross, C4, C4 Cactus, C4 Picasso / Grand Picasso, C-Elysée
DS DS 3, DS 4
Opel Crossland X, Grandland X
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Ton1A sanoi:
Joo, itsekin olen ollut siinä uskossa että riittäisi kun välttää saksalaisia, mutta PSA:n ranskikset ovat ihan samaa roskaa. Omakohtaista kokemusta on '13 Pösö 308:n kanssa, siinä vapaastihengittävä 1.6-litrainen 'Prince' bensakone, öljyä menee jo mittarilukemalla 125000 km.
Klikkaa laajentaaksesi...
sinähän et tuossa ihan täysin saksalaista välttele kun tuo prinssi BMW tekele isolta osin
 
Vieläkö täällä keskusterllaan formuloista? Jälkinmäisestä lauseesta samaa mieltä, ruoste on tosiaankin kaunista jos sitä vain on tarpeeksi.

Kaveri on kuulemma kuvaillut hänen Corollaansa ”niin saatanan rumaksi, että se on pakko olla jo kaunis”.
www.iltalehti.fi

Onko tässä Suomen rumin arkiauto?

Jos Suomessa kisailtaisiin siitä, kenen arkiauto on maan rumin, saattaisi Marko Hietalan 900 000 kilometriä ajettu Toyota Corolla olla vahvoilla.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Tuo vaikuttaa aidolta eli ei ole vain himmennetty ja maalailtu. Tuo Tojohan saattaa olla teknisesti varsin hyvässäkin kunnossa. Kun auto on pidempään, siihen kehittyy jonkinlainen luottamus. Ei se sitten enää tielle yllättäen jätäkään.
 
kaihakki sanoi:
Rellu Zoella nyt menty kohta 8 kk. Mutta kyllä on ikävä murisevia ja vaihteellisia bensa-autoja. En tiedä tottuuko tähän Scalecrix autoon koskaan. On kyllä lelu. Meikäläisen kilsoilla näin eläkkeellä säästöt verrattuna polttikseen ei ole kyllä mitenkään isoja. Toisaalta, kun tuli noi aurinkopaneelit hommattua, niin olisi tietysti ilmaston kannalta hyvä pysyä sähkäreissä.
Klikkaa laajentaaksesi...
En ole koskaan omistanut murisevaa autoa. Olen kerran ajanut Lamborghinilla, bensan polttaminen pitäisikin keskittää sellaisiin. Ja ehkä 2-tahtisiin V6 perämoottoreihin.
 
pökö sanoi:
Onhan niitä. Miksi ihmeessä ei olisi.

2T sisälaitamoottoreita V6 tuskin on ainuttakaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, kyllähän näköjään Mercury on tuollaisiakin tehnyt.. Jännä huuhtelukammiosysteemi noissa.. Eivät ilmeisesti tarvitse kuin perinteisen moottorin sisäisesti kiertävän paineöljyvoitelun.

Detroit 6v71 on suhteellisen yleinen sisälaita 2tahti v6.. Tai ainakin ollut, vanha moottorityyppihän tuo on.
 
Jule sanoi:
Ei tuossa linkissä aiheesta mitään tekstiä ole. Kuvan perusteella päättelin että siellä olisi kampikammiosta erotettu huuhtelukammio, jolloin moottori toimisi painevoitelulla.
Klikkaa laajentaaksesi...
No ei muuten, kun noita V6-perämoottoreita on ollut 70-luvulta saakka ja ei perämoottoreissa mitään painevoitelua ollut ainakaam ennen kuin modernit 2T-koneet alkoivat tulla vuosituhannen vaihteessa. Siis nämä, joissa polttoaine ruiskutetaan sylinteriin ja joissa on venttiilikonristoakin eli ovat oikeastaan jo 4T-koneita monimutkaisempia. Siis Ficht/E-Tec/Optimax jne. Onko edes noissa painevoitelua?

70-luvulta 80-luvun lopulle noissa sekoitettiin öljy bensaan. 80-luvun lopulla alkoi tulla "tuoreöljyvoiteluja", joissa siis öljy valutettiin kampikammioon eikä sekoitettu bensaan. Noita on paljon otettu pois toiminnasta, jolloin öljy sekoitetaan bensaan.
 
jmaja sanoi:
No ei muuten, kun noita V6-perämoottoreita on ollut 70-luvulta saakka ja ei perämoottoreissa mitään painevoitelua ollut ainakaam ennen kuin modernit 2T-koneet alkoivat tulla vuosituhannen vaihteessa. Siis nämä, joissa polttoaine ruiskutetaan sylinteriin ja joissa on venttiilikonristoakin eli ovat oikeastaan jo 4T-koneita monimutkaisempia. Siis Ficht/E-Tec/Optimax jne. Onko edes noissa painevoitelua?

70-luvulta 80-luvun lopulle noissa sekoitettiin öljy bensaan. 80-luvun lopulla alkoi tulla "tuoreöljyvoiteluja", joissa siis öljy valutettiin kampikammioon eikä sekoitettu bensaan. Noita on paljon otettu pois toiminnasta, jolloin öljy sekoitetaan bensaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
2tahti dieselithän ovat toteutettu painevoitelulla, tosin erillisen sylinterikohtaisen huuhtelukammion sijaan niissä käytetään ulkoista huuhtelupumppua (esim tuo mainitsemani Detroit 6v71).

tuon linkin takana olevan läpileikkauskuvan perusteella kuvittelin että tuo huuhtelukammio olisi vain tuo sylinteriputken alapää, ja kampikammio olisi tiivistetty, eli männän tappi olisi sellaisen varren päässä.

Ehkä tuollainen rakenne kuitenkin tekisi moottorista raskaamman, joka on perämoottorissa aika tärkeää, ja 2t koneen oikeastaan ainoa etu aina on ollut sen keveys, ja kun päästöistä ei tarvitse välittää, eikä vääntöä tarvita, tuollainen 2tahti mylly on ihan perusteltu
 
Jule sanoi:
Ehkä tuollainen rakenne kuitenkin tekisi moottorista raskaamman, joka on perämoottorissa aika tärkeää, ja 2t koneen oikeastaan ainoa etu aina on ollut sen keveys, ja kun päästöistä ei tarvitse välittää, eikä vääntöä tarvita, tuollainen 2tahti mylly on ihan perusteltu
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllähän nykyisten vähän kuluttavien 2T-bensiinimoottoreiden rakenne on aika erilainen kuin joskus 1970-luvulla sovellettu. Eli kaksitahtikoneeseen tarvitaan tavalla tai toisella toteutettu huuhtelupumppu, joka voi perustua myös tiiviin kampikammion keräämään paineeseen. Sen sijaan polttoaine on aina ruiskutettava, tyypillisesti suoraruiskutusperiaatteella sylinteriin, jonka pakoaukot ovat ruiskutushetkellä sulkeutuneina. Pakokaasuthan kiertävät jossakin määrin -- kuten ne kiertävät 4T-koneissakin EGR-venttiilin välityksellä. Voitelu on tyypillisesti tuoreöljyvoiteluperiaatteella toteutettu, ei varsinainen paineöljyvoitelu.
 
Joo, en ole kyllä nykyaikaisiin 2tahtivehkeisiin perehtynyt, mutta ainakin 2tahtidieselit poistuivat ajoneuvokäytöstä juurikin päästömääräysten takia. Niiden energiatehokkuudessa ei koskaan ole ollut vikaa, ja käsittääkseni se oli pitkään parempi kuin 4tahtisissa,
 
Saastemääräyksethän ne on useimpiin muutoksiin syynä.
Ei haise uudet 2-t moottorikelkat. Niihin tuli perämoottoripuolella kehiteltyä tekniikkaa (Evinrude?) ja 2-t öljyn kulutus tippui huomattavasti.
 
Ei haise vanhatkaan, kun käyttää pienkonebensaa, (ihme vaikka siinäkin öljyä), kokemusta vanhasta lynx työkelkasta.
 
Tosin matka siitä että auton saastemääräykset ylittyy, siihen että sen saasteen ihminen alkaa haistaa on pitkä.

kkk sanoi:
Ei haise vanhatkaan, kun käyttää pienkonebensaa, (ihme vaikka siinäkin öljyä), kokemusta vanhasta lynx työkelkasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei pienkone bensassa ole mitään eroa 20 vuoden takaiseen tavalliseen pumppubensaan.
 
Tässä nesteen esitteestä:

1753944502367.png

1753944560158.png
 
Pienkonebensa muistuttaa miedolta tuoksultaan apteekissa myytävää puhdistubensiiniä. Kun tuo on synteettisesti valmistettua, mukaan ei ole tullut moottoribensiinin sisältämiä bentseenin kaltaisia maaöljyn alkuperäisiä myrkkyjä, joista on vaikeaa ja energiaintensiivistä päästä tislaamalla eroon.
 
Jule sanoi:
Tosin kaikki 2tahtiveneet saisi mun puolesta korvata sähkömoottoreilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sähkövene olisi aika hieno juttu. Esim uppoamarunkoiseen voi laittaa akkuja painoksi vaikka kuinka paljon ilman että kulku huononee ja paneelit katolla lataa koko päivän. Äänetöntä ja rentouttavaa menoa.
 
No toki essonpaaritasolla, mutta annoin itselleni kertoa että pienkonebensa eroaa pumppubensasta vain etanolin suhteen.. Tosin onhan noita pienkonebensana myytäviä kanistereita monen merkkisiä, joten tuskin ne kaikki täysin samaa ainetta ovat.
 
Jule sanoi:
No toki essonpaaritasolla, mutta annoin itselleni kertoa että pienkonebensa eroaa pumppubensasta vain etanolin suhteen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Esson baarin puppujuttuja nuo ovatkin. Pienkonebensiini on alkylaattibensiiniä, jota valmistetaan moottoribensiinin oktaaniluvun parantamiseen sun muuhun upgradaukseen suuria määriä, mutta kalliimpaa tuon valmistus on kun perusmoottoribensiinin. Raaka-aineena ovat eritellyt nestekaasujen raaka-aineet (siis kevyet ja homogeeniset maaöljytisleet, jotka on helpohkosti erotettavissa toisistaan). Ei tuo tietenkään sulje pois mahdollisia eroja brandien välillä.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom