Keskustelua polttomoottoriajoneuvoista
- Viestiketjun aloittaja puuteknikko
- Aloituspäivämäärä
Eihän tuo EVAP täysin suljettua vielä systeemistä tee, kyllä kai sieltä aktiivihiilikanisterin kautta voi päästä kosteutta tankkiin aivan hyvin. Lataushybridit ovat sitten eri asia, niissä kun suljetaan sekä kanisteriin menevä linja että tankkausputki venttiilien avulla. Ne hengittävät vain tankkauksen aikana.
Kyllä, mutta millä algoritmillä tämä toteutuu? Siis olet ajanut 900 km lähinnä sähköllä ja moottori ei ole auton mielestä kertaakaan lämmennyt tarpeeksi. Miten auton pitää nyt toimia?
Ajat edelleen pääosin lyhyitä pätkiä. Nyt jokainenko noista sitten ajetaan bensalla, kunnes sattuu tulemaan se riittävän pitkä, joka meidän ajossa saattaisi olla tuhansien km päästä.
No vähän noin toimii tuo hiukkaspoltto. Tarvitsee ehkä 30 km ajon polttoon. Kun aika tulee, alkaa polttaa jokaisella ajolla, jossa on edes 5 km 80 km/h tai kovempaa. Jos ei aja reipasta vauhtia sitä n. 30 km, poltto epäonnistuu ja sama toistuu joka matkalla. Sitten kohta ollaankin limb-modessa.
Fiksu auto voisi kertoa, että seuraavan 200 km aikana on pakko ajaa 30 km vähintään 60 km/h. Paina nappia, kun olet ajamassa sellaista.
Esim. meille. Kaiken kukkuraksi ajo pääosin kaupungissa, korkeintaan 2x25 km edestakaisin eikä edes päivittäin vaan muutaman kerran viikossa kun täällä pääsee näppärimmin töihin tms. julkisilla. Ei lämmitettyä tallipaikkaa eikä pihalla latauspistettä. Siis polttis tai täyssähkö, joka ei tule meille työsuhdeliisarina. Sadan metrin päässä kotoa olisi kyllä kuusi pikalatauspaikkaa kadunvarressa. Kuitenkin tarpeet täyttävien uusien tai vähän ajettujen polttisten ja riittävien tilavien kohtuuhintaisten täyssähkisten tarjonnan vähyyden takia ajelemme vielä jokusen vuoden nykyisellä.
Laitetaan siihen autoon tehokas webasto, joka lämmittelee moottorin ajossa nopeammin oikeaan lämpötilaan
Ja jos sähköllä ajo on estetty eli ajetaan aina polttomoottorilla, niin kyllä se öljy siitä lämpenee lyhyemmässäkin ajossa jotta ongelmat luultavasti jo silläkin estyy. Omassa kulkineessa on ainakin myös jonkinsortin öljynlaadun tarkkailu, öljynvaihtoväli elää sen mukaan mitä anturi tuumaa öljynlaadusta. Varmaan samantyylistä anturia löytyy myös tähän tarkoitukseen, notta nyt on pätkäajollakin saatu öljy siihen kuntoon että voidaan taas jatkaa sähköllä.
Ja jos joku todellakin ajaa 1 km siivuja per päivä, niin ehkä polkupyörä tai jopa jalat on parempi kulkuväline. Tai sitten saa elää sen hybridin "ominaisuuden" kanssa.
Mikä täällä sitten on kellekin se käyntilämpöinen? Onko se että auton lämpötilamittari näyttää autosta riippuen 78-90 astetta? Vai se että moottoriöljyn lämpötila on se 90 astetta? Talvella helpostikin neste on jo tyyliin heti lähdön jälkeen 78-90 astetta, mutta öljyn lämpötila on useamman kilometrin ajon jälkeen edelleen alle 60 asteista.
Onko noita ongelmia kuitenkaan nyt ollut kuin siinä yhdessä moottorimallissa?
Nykyautoissa on kyllä yleensä lämmönvaihdin jolla se öljy ja jäähdytinneste ovat aika lähellä toistensa lämpöä. Ensisijaisestihan tuo on tarkoitettu öljyn jäähdyttämiseen, mutta kyllähän se myös lämmittää sitä aluksi.
Ja lisäksi EGR-pakokaasuja jäähdytetään moottorin jäähdytysnesteellä, sitäkin kautta jäähdytysneste lämpiää nopeammin -> jäähdytysneste lämmittää moottoriöljyä nopeammin.
Yleensä "käyntilämpöinen" ainakin huolto-ohjeissa tarkoittaa, että jäähdytysneste on tietyn lämpöistä, yleensä siis lämpömittarin keskialueella (edit omassa kulkineessa tuo mittari kyllä näyttää "oikein" kun sitä vertaa lukijan antamiin lämpötilatietoihin). En muista, että moottoriöljyn lämpötilaa olisi missään ollut kriteerinä, automaattiaskissa vaihteistoöljyn lämpötila kylläkin.
Viimeksi muokattu:
Wespa
Aktiivinen jäsen
Se auton lämpötilamittari näyttää vähän autosta riippuen ihan mitä sattuu (ihan tarkoituksella jotta asiakkaat eivät koko ajan kyselisi että mikä autossa on vikana, kts. buffered temp gauge), käyntilämpöisellä meinataan sitä että öljyt ovat riittävän lämpöiset että sieltä haihtuu ylimääräiset aineet pois, eli käytännössä se 90 astetta ja jonkin aikaakin mielellään. Suurimmassa osassa autoja ei toki näe helposti öljyn lämpöjä mistään, eli pitää katsoa että koneen lämpömittari ehtii olla hyvän aikaa ns. normaalilämmöissä eikä vain käväistä siellä.
Minäkin tuossa pari vuotta sitten pohdin, että jos ostaa 10 vuotta vanhan, mutta vain 110 000 km ajetun eurooppalaisen auton perus 1.6-litraisella bensakoneella, niin ei voi pudota kovin korkealta. Ja kuinka väärässä olinkaan... Vissiin männänrenkaat jumissa, syö öljyä, just ja just menee tyhjäkäynnin päästörajoista läpi kun on just ajettu riittävän kuumaksi maantiellä.
Silloin kun oli vielä diesel hiukkassuodattimella, ei ollut kerta eikä kaksi kun hiukkaspoltto lähti käyntiin just kun oltiin saavuttu kotinurkille. Enkä todellakaan lähtenyt ajamaan mitään ylimääräistä lenkkiä tuon vuoksi.
Silloin kun oli vielä diesel hiukkassuodattimella, ei ollut kerta eikä kaksi kun hiukkaspoltto lähti käyntiin just kun oltiin saavuttu kotinurkille. Enkä todellakaan lähtenyt ajamaan mitään ylimääräistä lenkkiä tuon vuoksi.
Wespa
Aktiivinen jäsen
Ostit liian uuden, olisit ostanut jonkun vaikka 2000-2005 valmistetun, niissä nyt ei yleensä ruostetta isompaa riesaa ole, ja muutamilta merkeiltä saa ihan hyvin varustettuinakin. Ainoa mitä jää kaipaamaan nykyautoista on musiikkien toisto suoraan puhelimesta, ja sekin hoituu yleensä jollain mallikohtaisella bluetooth-pulikalla hienosti.
Edit. Tai no, tuota jumittavien männänrenkaiden ongelmaa alkoi kyllä jo olla noillakin main. Monella merkillä pitää mennä vielä edelliseen moottorigeneraatioon eli 90-luvun lopulle että ei ole käytetty kulutuksen pienentämiseksi "pienikitkaisia" männänrenkaita jotka sitten vanhemmiten karstoittuessaan alkavat jumittaa.
Edit. Tai no, tuota jumittavien männänrenkaiden ongelmaa alkoi kyllä jo olla noillakin main. Monella merkillä pitää mennä vielä edelliseen moottorigeneraatioon eli 90-luvun lopulle että ei ole käytetty kulutuksen pienentämiseksi "pienikitkaisia" männänrenkaita jotka sitten vanhemmiten karstoittuessaan alkavat jumittaa.
Viimeksi muokattu:
Aika kahlaaminen kyllä, että löytää sellaisen auton missä ei ole varmoja tai lähes varmoja pommeja vaikka miten olisi huollettu tai ajettu vähän.
Aika usein valinta kohdistunut johonkin 250+tkm ajettuun autoon vuosimallia 2005-2016, kuivalla jakohihnalla, mielellään manuaalivaihteinen. Ja siltikin saa edelleen katsella, onko imusarjaan ruikkiva, halkeaako egr- ja termostaatin kotelot kesken ajon, mikä stefa vuotaa tai meneekö männänrenkaat tukkoon, muut päästöhimmelit vielä päälle. Ja tietty mahdollisen nelivedon romppeet päälle, sekä tietty huollot että on edes kerran vaihdettu voimansiirron öljyt ja moottoriöljyt edes suositusten mukaan.. Tavallaan kiinnostavaa salapoliisityötä, mutta aika puuduttavaa jos/kun vuoden-parin välein pitää tehdä kun suurin osa opeista jo unohtunut kun niitä automerkkejä, malleja ja moottoreita on melkoinen nivaska erilaisia joissa joku vika korjattu seuraavaan versioon, mutta toinen vika sitten keksitty tilalle.
Noh, itse olen itelle useamman auton ja kavereille 3 hlöautoa ja yhden pakun salapoliisina löytänyt ja mitään ylättävää tai kallista vikaa ei ole tullut eteen niiden kanssa
Tää on siis '13 Pösö 308 VTi 120, BMW-alkuperää olevalla 'Prince' moottorilla. Halusin auton, jossa on ajovakauden hallinta, 2000-2005 on vähän liian vanha siihen. Ei tuo vielä ole kalliiksi tullut, helmoja on kyllä pitänyt hitsata. Koneelle ei ole vielä tehty muuta kuin lisätty öljyä, mutta saas nähdä miten käy ensi kesän katsastuksessa. Ellei sitten pistä tuota kiertopalkinnoksi ennen sitä.
Mulla oli aikoinaan uutena '08 Pösö 308 HDi, se oli ihan soiva peli ainakin sen ekat neljä vuotta. Tosin talvella ihan hirveä jääkaappi.
Oli mun 2005 607:ssa ajovakauden hallinta. Pienempiin tuli varmaan myöhemmin. Taisi olla myös äidin 2005 BMW 316:ssa.
No onhan toi 2005 316 molempia nyt. Mutten kyllä suosittele sellaisen ostoa. Aikamoinen murheenkryyni toi oli äidillä verrattuna vaikkapa mun samanikäiseen 607:aan. Meni paaliin/jollekin kunnostajalle jo olikohan 4 v sitten, kun tuosta halkesi muoviosa, johon täytettiin jäähdytysvedet eli valutti kaikki vedet tielle. Sitä ennenkin korjattiin urakalla mm. jarruja ja jarrutehostinkin vaihdettiin kahdesti.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Meidän eka ihan pakka uutena ostettu Peugeot Partner 1.9d -99 ja siihen piti vielä lisävarustelistalta ruksia mukaan jopa ABS, joka kustansi 9.999;- Muistan hyvin kun muistaakseni myös avattava rättikatto oli just saman hintainen. No eipä siinä, raksi ruutuun ja lapsiperheelle edes sitä pientä pykälää turvallisempi auto käyttöön.
No tuo nyt olikin lähinnä pakettiauto. -96 Pösö 306:ssa oli vaikiona ABS:t ja kuljettajan turvatyyny. -90 405:ssa ei ollut kumpaakaan. Se olikin viimeinen autoni ilman ABS:ää ja turvatyynyjä.
-87 ajoin jo ainakin kahdella autolla, jossa oli ABS:t. BMW 745 ja Saab 9000. Kumpikin vain koeajossa. Varsinkin tuon 745:n ABS hakkasi poljinta niin, että säikähti. Molemmissa myös turbo kamalalla viiveellä + automaatti. Kamala yhdistelmä. Ensin ei tapahdu yhtään mitään sitten 2 s päästä sutii.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Paku-pohjainen henkilöauto, jossa oli jopa apparin puoleinen liukutakaovi. Muistaakseni -01 lähtien tms. sai tuota sitten ihan molemmilla liukutakaovillakin. Tai no 1.7.-99 loppu noiden kovapenkkisten 2+3 piilofarkkujen tekeminen, niin tämän sai jämäri vielä muutoskatsastettuna leimaan 29.6.-99, eli olihan toi siten kuitenkin "oikea" paku
En ehtinyt nähdä mitä kirjoitit ennen editointia, mutta tosiaan jostain 80-luvun alkupuolen autosta oli kyse. Tuolloin oli "suuri juttu", kun mallimerkinnästä huolimatta tuo ei ollut 4,5-litrainen, vaan muistaakseni 3,3-litrainen. BMW:n mukaan sitten turbolla sai kertoa tilavuuden jollain kertoimella, millä perusteltiin tuota 745 mallimerkintää.
Myöhemmin sitten BMW:n merkinnät ovat enemmänkin eronneet todellisesta. Vaikkapa toi äidin 316 taisi olla 1,8-litrainen, mutta vain pienempitehoinen kuin 318, joka näyttääkin olleen sitten 2-litrainen.
Husky
Hyperaktiivi
Tuosta etanoliasiasta kuuluu aika perusteltua pointtia toiseenkin suuntaan. Sähkövatkain ei tähän kelvannutSe ero etanolipitoisuudessa 95E10 vs. 98E5 on lopulta niin pieni että ei sillä ole käytännön merkitystä tuon kannalta. Kannattaisi vaan ajaa riittävän pitkää siivua, tai sitten tuollaiseen käyttöön paremmin soveltuva sähkövatkain tilalle.
Tiski on sellainen, jossa aiemmin oli reilu peli ja reilu ryöstö. Jos oli selvä, että on suunnitteluvika tai tekovika niin kumpikaan ei sanonut mitään ja meni vähintään GW:n ellei enää takuuta ollut eikä puhettakaan venkoilusta. Nyt saa pelätä mitä v*tun pommia kuulee tiskillä = ei jatkoon (mutta mitä tilalle?!?!?).
Nyt on mielestäni koko merkillä lopun keskivaihe menossa ellei lopun loppu. Perinteiset asiakkaat, jotka vuosikymmeniä tottuneet palveluun ja kantaneet rahasäkkejä sinne ei kuuntele tällaista kaspaa.
Kiitos henkisestä tuesta.
Roisto siinä tiskillä kysyi yhtäkkiä että onko ajettu alle 60min per kerta, ja kun en ollut googletellut ja olin pihalla ja ihan ufo vikakoodi minkä sanoi olevan, niin tuli sanottua "joo". Roisto näpylöi asian koneelle samantien.
Siellä osataan tekniset asiat
Miksei olisi vielä.
Vanteet ja pultit on tehtaalta uutena tulleet aina. Ei olis tullut mieleen mitään tarvikeosia laittaa näihin.
Mutta voi olla että tehdas suunnitellut kulmat pieleen.
Tässä yksilössä on uskomaton idea tullut mittariston kehittäjälle: ei ole coolantin lämpöä lainkaan. Sen sijaan on öljyn lämpö ja vaihteiston lämpötila.
Ja on muuten uskomattoman äkkiä lämpiävä moottoriöljy. Ihan 10min kolmeakymppiä, niin öljy on jo 85. Vaihteisto kyllä vaatii kesälläkin yli 30min tuohon lämpöön.
Ja mihin toi nyt sitten vaikuttaa? Jos on takuun tai kuluttajasuojan alainen, ei noihin saa vaikuttaa. Jos on puhdasta vastaantuloa, voi vaikuttaa.
Husky
Hyperaktiivi
Väittävät, että moottorin ei kuulukaan kestää moista. Vahva vaikutelma ellei jopa tieto on, että näitä on aivan mahdottoman paljon ja toaalituho ja varmaan menee katit myös ja tehdas olisi suunnilleen konkurssissa, jos kantaisi vastuunsa. Tosin noin luulin jo volumemallin kusivehjekatastrofista, mutta niitä menee solkenaan vain Skandinaviassa ja se on peanuts (vain alle viisi numeroa per jysäys, vaikka voikin olla useita per talvi per auto) vrt tämä, josta kun tekee pari googlehakua niin ympäri maailmaa suunnattomasti ongelmia. Ja sama pajunköysi, joka tietysti tehtaalta lähtöisin eli "lyhyt"ajo ja käyttäjän vika.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Esim. euro 5 -päästöstandardin simuloitu "koeajo" vastaa 11,02 kilometriä ja kestoltaan 20 minuuttia. Tavoite on, että ne pakokaasut alkaisivat puhdistua varsin nopeasti eikä siihen kulukkaan kuin pari minuuttia käynnistämisestä.
Riippuu hirvittävästi kuinka kirjaimellisesti kysymyksen myös mieltää. Onko kaupassa käynti yksi vai kaksi ajoa, jos se seisoo perillä vaikkapa tunnin. Lähes jokaisella autolla mahtaa tulla lukumäärällisesti eniten lyhyitä ajoja. Oikeastaan olisi mielenkiintoista tarkastella, kuinka pitkiä ajot keskimäärin käynnistysten välillä ovat. Keskinopeudenhan tuo näyttää ja vain joskus se on näyttänyt yli 60 km/h, yleensä jotain 40-50 km/h. Useinhan tulee ajettua vain kaupan pihasta toiseen, 1-2 km. Sitten ~ 10 km pätkää, joskus edestakaisin samaan syssyyn. Yli tunnin ajoja ei montaa kuukauteen mahdu. Lonkalta jakauma voisi olla 49,5% alle 3 km, 50 % 10-20 km ja 0,5% ajokerroista yli 50 km.
Riippuu hirvittävästi kuinka kirjaimellisesti kysymyksen myös mieltää. Onko kaupassa käynti yksi vai kaksi ajoa, jos se seisoo perillä vaikkapa tunnin. Lähes jokaisella autolla mahtaa tulla lukumäärällisesti eniten lyhyitä ajoja. Oikeastaan olisi mielenkiintoista tarkastella, kuinka pitkiä ajot keskimäärin käynnistysten välillä ovat. Keskinopeudenhan tuo näyttää ja vain joskus se on näyttänyt yli 60 km/h, yleensä jotain 40-50 km/h. Useinhan tulee ajettua vain kaupan pihasta toiseen, 1-2 km. Sitten ~ 10 km pätkää, joskus edestakaisin samaan syssyyn. Yli tunnin ajoja ei montaa kuukauteen mahdu. Lonkalta jakauma voisi olla 49,5% alle 3 km, 50 % 10-20 km ja 0,5% ajokerroista yli 50 km.
Saahan he väittää mitä vaan, mutta taatusti ei mene kuluttajasuojasta läpi, ettei autolla saisi ajaa vaikkapa 10 km työmatkaa pelkästään.
Mutta onko nyt kyse takuusta ja miten vanha auto on? Jos puhutaan jostain lähemmäs 10 v vanhasta autosta, sille ei enää mitään kuluttajasuojaa saa.
Harrastelija
Hyperaktiivi
Mitataanko tuolla vain kulutusta (=co2 päästöjä)?
Tuleeko samalla esim typpipäästöt ja hiukkaset vai onko niille ihan muunlaiset mittaustavat?
Husky
Hyperaktiivi
Tässä on takuu ja hps molemmat. Jälkimmäinen siis on täysin korvannut aivan kaiken tähän asti ja sopparin mukaan edelleen (paitsi ajovalot nykyään).
Ja hps muuten sikäli veikeä ollut, että on hoitanut asioita jotka ei kuulu takuuseen. Muistaisin että se tapaus kun kaikki pyöräntuennat osat vaihdettiin ja oliko joku jarruremontti, joka ihan selvä vika. Saattoi olla se kun lähti iso pala jarrulevystä about 1v vanhana. Ukkeli vaan haettaessa sanoi (ensinmainitusta) jonkin tähtitieteellisen summan, että ei olisi takuu korvannut.
Luukku
Vakionaama
Pösön kannessa on joku O-rengas mistä alkaa öljyä tihkuttaan ajan saatossa, helppo korjata.Ennemmin syön purkillisen matoja
Uskoakseni kyse on männänrenkaista
Näin voisi kuvitella - ja vaikkei tämäkään liity näköjään jo hassutteluksi muuttuneen keskustelun otsikkoon ne, jotka ovat joskus polttiksen moottoriin perehtyneet jonkin verran tietävät että tarvitsee irrotella jonkun verran osia moottorin päältä ennen kuin pääsee männänrenkaisiin käsiksi. Kasaamisvaiheesta en tiedä tarvitseeko olla esim. tarkkana että nokka-akseli pyörii edelleen oikeassa tahdissa kun en ole itsekään hommaan koskaan käytännössä paneutunut. Siis helppo korjata...?
Männänrenkaiden vaihto kaiketi onnistuu ilman että moottoria irroittaa (öljypohja irti alapuolelta, kansi irti yläpuolelta). Siinä on vaan aivan järjetön homma tuollaiseen 13-vuotiaaseen, jonka arvo parhaimmillaankin on reilusti alle 5000€. Ulkopuolella teetettynä useiden tonnien homma, eikä itse millään viitsisi.
Wespa
Aktiivinen jäsen
Joo, ei ole mukava homma ilman että moottorin nostaa pois autosta, ja jollain ulkopuolisella teetettynä ei taloudellisesti mitään mieltä, pakko siis itse tehdä. Tuosta syystä olenkin pyrkinyt suosimaan moottoreita joissa nuo eivät ala jumittamaan/mene tukkoon. No nyt yhdessä kolmesta autosta on sen verran uudempaa suunnittelua moottori että siinä on jo tuollaiset nopeammin vikaantuvat "matalamman kitkan" männänrenkaat, vielä ei vajaa 300 000 km ajettuna ainakaan kulu öljyä, katsotaan miten kauan ilo jatkuu. Kaksi vanhemman koulukunnan konetta ovat jo reilusti yli 300 000 km rullattuja ja silti öljyä ei edelleenkään kulu vaihtovälillä tippaakaan.
Aika usein venttiiliohjurin kumit kovettuu ja päästää öljyä männän päälle,vaihto onnistuu paikallaan ilman kanssa tulpan reijästä ja saa väännettyä venttiili jousen pois ,pitää olla yläkuolokohdassa kone. Manuaali vaihteisessa vaihde päälle ja käsijarru päälle niin paine ei pyöritä konetta.Löytyy myös erilaisia lukituksia vauhtipyörästä esim startin reijästä. Helpompi tehdä kansi irroitettuna.
Kaikenlaisia skenaarioita, keinoja ja pirkkaniksejä varmaan on mutta lainaan tämän toistamiseen:
Totta, mutta helppous on suhteellinen käsite. Joskus helppous vähenee heti alkuvaiheessa jo sillä että pitäisi ensin hankkia itselleen työkalut hommaan. Olikohan se täällä vai jollain muulla foorumilla, jossa on erilinen keskustelu "täällä korjataan..."?
Joo, tuossa on se etu että jos hieman lipsahtaa, niin sitä venttiiliä ei vahingossa tönäise sylinteriin. Se paineilma saa aikaan sen että tietyn pisteen alapuolella se imaisee venttiilin oikein vauhdilla alas.
Tuon Pösön tapauksessa olen aika vakuuttunut siitä, että kyse on BMW-peräisen 'Prince'-moottorin suunnittelusta, tyyppivikana on nuo männänrenkaat. Huonoilla venttiilinvarren tiivisteillä luulisi savuttavan kylmäkäynnistyksessä, tämä ei tee sitä.
Yhden Toyotan vm 87 1.3-litraisen bensakoneen moottorin venttiilinvarren kumit olen itse vaihtanut kotona, autotallista löytyvillä työkaluilla ja juurikin tuolla narukikalla, tai onko se sitten köyttä, kun on sellaista just tulpanreiästä mahtuvaa. Oire oli just tuo öljynkulutus ja savutus kylmäkäynnistyksessä, se tuli ihan kuntoon tuolla rempalla.
Yhden Toyotan vm 87 1.3-litraisen bensakoneen moottorin venttiilinvarren kumit olen itse vaihtanut kotona, autotallista löytyvillä työkaluilla ja juurikin tuolla narukikalla, tai onko se sitten köyttä, kun on sellaista just tulpanreiästä mahtuvaa. Oire oli just tuo öljynkulutus ja savutus kylmäkäynnistyksessä, se tuli ihan kuntoon tuolla rempalla.