Keskustelua rokotuksista
- Viestiketjun aloittaja raksa11
- Aloituspäivämäärä
Näin on, eikä pandemioita iske päälle jatkuvasti. On muitakin rokotteita jotka jotkut jättävät ottamatta, ne voitaisiin pistää verolle samalla kertaa. Ei sen veron tarvitse valtava olla, symbolinenkin maksu olisi jo jotain, eli vaikka äyri nousisi vain 0,1 %-yksikköä per kansalliseen rokotusohjelmaan kuuluva yleisvaarallinen tauti johon on rokote ottamatta, niin kyllä sekin jo motivoisi. Tosin tuolla määritelmällä ei taidettaisi yltää koronarokotteeseen..
hempanpumppu
Aktiivinen jäsen
Saman tien laitetaan lapset verolle jos näitä olentoja viedään kauppakeskukseen! Pelko lisää epävarmuutta, epävarmuus lisää sotaa..
RS-virusepidemia alkoi Suomessa, Husin sairaaloissa jo kymmenisen lasta – lääkäri kehottaa välttämään kauppakeskuksia
RS-virustaudista saattaa kehittyä pienille lapsille hankala alahengitystieinfektio, mihin liittyy hengitysvaikeuksia.
www.is.fi
Viimeksi muokannut moderaattori:
Täällä kun nyt kova keskustelu sairaalan kuormituksesta niin tässäpä hyvä linkki oxfordin yliopistolta jolla voi laskea riskin covid19 sairaalaan tai kuolemaan johtavaan tautiin omalle kohdalle.
qcovid.org
Ei muuta kuin sinne laittelemaan omat perustiedot niin näkee mikä on mahdollinen riski joutua sairaalaan tai jopa menehtyä tähän covid19 flunssaan. Eihän tämäkään tosin ole täysin varma laskuri ja jos mustapekka osuu käteen niin sitten voi käydä huonosti. Mutta niin sitä voi myös menehtyä tuonne liikenteeseenkin ihan milloin tahansa tai vaikka siihen influenssan aiheuttamaan keuhkokuumeeseen jopa perusterveenä hyväkuntoisena.
Mutta pysykäähän terveenä ja erityisesti pitäkää huolta metabolisesta terveydestänne
Licence | QCovid™ risk calculator
qcovid.org
Ei muuta kuin sinne laittelemaan omat perustiedot niin näkee mikä on mahdollinen riski joutua sairaalaan tai jopa menehtyä tähän covid19 flunssaan. Eihän tämäkään tosin ole täysin varma laskuri ja jos mustapekka osuu käteen niin sitten voi käydä huonosti. Mutta niin sitä voi myös menehtyä tuonne liikenteeseenkin ihan milloin tahansa tai vaikka siihen influenssan aiheuttamaan keuhkokuumeeseen jopa perusterveenä hyväkuntoisena.
Mutta pysykäähän terveenä ja erityisesti pitäkää huolta metabolisesta terveydestänne
jarkko_h
Vakionaama
Saman tien laitetaan lapset verolle jos näitä saastaisia olentoja viedään kauppakeskukseen! Pelko lisää epävarmuutta, epävarmuus lisää sotaa..
RS-virusepidemia alkoi Suomessa, Husin sairaaloissa jo kymmenisen lasta – lääkäri kehottaa välttämään kauppakeskuksia
RS-virustaudista saattaa kehittyä pienille lapsille hankala alahengitystieinfektio, mihin liittyy hengitysvaikeuksia.
Tuo RS virus ei tee koronasta vaarattomampaa. Koronaeristys tekee kylläkin RS viruksesta vaarallisemman. Onneksi rokotteet mahdollistavat kontaktien kautta vastustuskyvyn kasvun. Pitkään jatkunut eristys on tuskin ollut hyväksi.
Meillä parikuinen lapsi joutui aikoinaan lisähapelle ja eristyksiin sairaalaan RS-viruksen vuoksi. Viidessä päivässä pienestä vauvasta imettiin noin litra räkää. Oli aika lohduton näky. Diagnoosi päivystyksessä saatiin alle tunnissa ja hoito oli ensiluokkaista. Äiti pääsi lapsen mukaan eristykseen, isä ei. Kun saatiin vauva kotihoitoon, tuli mukaan ohjeet ja harjoittelu rään imentään.... Jälkitautiin joutui ottamaan tähän mennessä ainoan antibioottinsa.
Rokotteet on otettu kaikkeen ja on möyritty, metsässä, mudassa, kalassa.... myyriäkin on pyydetty ja haudattu ja punkkeja irtoiteltu... Pahinta olisi jokin rokote tai viruspelko lasten kanssa.
hempanpumppu
Aktiivinen jäsen
Kuulostaa aika hysteeriselta ellei luonnossa, metsässä, uimassa, harrastuksissa yms uskalla käydä ilman rokotteita
Meillä ei lapsilla nuorena ollut edes korvatulehduksia, kuten naapurin lapsella minkä korvia putkitettiin tuhansilla euroilla, kaikenlaiset allergiat todettu yms.
Vanhemmat oli jo rakennusaikana sellaisia pöpökammoisia, ja arvatenkin tiedät millaisia koronahysteriassa ovat..
Äkkiä ottamaan Gsk vyöruusurokote, kun sellaista tv:ssä ovat markkinoineet. Ymmärsinkö oikein että punkkejakin vastaan lapset on rokotettu??
siwer
Vakionaama
Niin, odotukset ovat muuttuneet, ei siitä ole edes sataa vuotta kun oli täysin normaalia että puolet lapsista kuolee. Niitä tehtiin kepeästi sellainen 6-10 kpl. Jokainen oman lapsen kuolema oli silloinkin tragedia, mutta sellainen normaali tragedia jonka keskimääräinen perhe kohtasi moneen kertaan.
Monen muun tekijän ohella rokotteet vaarallisia lastentauteja kohtaan on muuttanut maailmaa aika paljon, ja jos tätä ei ymmärrä niin on hyvä huudella että "ennenkin pärjättiin". Niin pärjättiinkin, mutta erilaista se oli.
Evolutiivisesta näkökulmasta voi tietysti loputtomiin pohdiskella olisiko sittenkin parempi jos puolet lapsesta kuolisi luonnollisiin lastentauteihin, ja onko näillä lastentaudeilla jokin tärkeä funktio. Mutta tätä näkökulmaa näkee surkean vähän, voisi olla mielenkiintoisempi keskustelu kuin mitä yleensä rokotevastaisten ihmisten kanssa.
Monen muun tekijän ohella rokotteet vaarallisia lastentauteja kohtaan on muuttanut maailmaa aika paljon, ja jos tätä ei ymmärrä niin on hyvä huudella että "ennenkin pärjättiin". Niin pärjättiinkin, mutta erilaista se oli.
Evolutiivisesta näkökulmasta voi tietysti loputtomiin pohdiskella olisiko sittenkin parempi jos puolet lapsesta kuolisi luonnollisiin lastentauteihin, ja onko näillä lastentaudeilla jokin tärkeä funktio. Mutta tätä näkökulmaa näkee surkean vähän, voisi olla mielenkiintoisempi keskustelu kuin mitä yleensä rokotevastaisten ihmisten kanssa.
hempanpumppu
Aktiivinen jäsen
Tässä ”salaliittoteoriaa” selvitettäväksi, että miksi kerran rokotetuilla (Briteissä) kuolemat lähtee viikosta 11 kasvuun?
(Lähde https://www.ons.gov.uk/)
(Lähde https://www.ons.gov.uk/)
Liitetiedostot
hempanpumppu
Aktiivinen jäsen
Kerro nyt mikä tauti tappaa lapsia Suomessa? Onko yhtään alle 20v vakavasti sairastakaan ”lasta” kuollut koronaan. Alkaa katoamaan suhteellisuuden taju monelta sanotaanko sitte rokotehysteeriseltä, jos vastakohta on folihattu, rokotevastainen tai muuten hörhö.
hempanpumppu
Aktiivinen jäsen
Ei kai rajoitustoimet kertaalleen rokotettuja ala enempää tappamaan vs rokottamattomiin?
siwer
Vakionaama
Lasten rokotusohjelma - rokote.fi - rokote.fi
Mitä rokotuksia lasten rokotusohjelmaan kuuluu? Millä aikataululla ne annetaan?
www.rokote.fi
Tässä on tietoja niistä taudeista jotka tappoivat lapsia 100v sitten ja mitkä on lähestulkoon voitettu pois rokottamalla. Useimmat on sellaisia että rokotteen hyöty-haitta-suhde on aivan kolossaalisen mahtava.
Nopeasti varioituvien hengitystieinfektioiden (kausi-influenssat, covid-19) kanssa rokotteet tuppaavat toimimaan huonommin.
Kysymys tuosta käppyrästä on hyvä nyt kun tajusin mitä haet takaa. Yksi arvaus, ja ihan vain arvaus: ihmiset, erityisesti riskiryhmäläiset, ovat heti 1. piikin jälkeen höllänneet varovaisuutta luullen että 1 piikki antaisi merkittävän suojan vakavaa tautia ja kuolemaa vastaan, ja sitten ei ole antanutkaan. Se selittäisi kuolleisuuden nousun. Mutta tämä vain arvaus.
hempanpumppu
Aktiivinen jäsen
Isoin muutos 100v vs nykypäivään on hygieniantaso! Puhtaalla juomavedellä ja ravinnolla on suuri osuus mysö tautien kulussa. Osittain menty esim. allergioitten suunnassa huonompaan, kun on jo liian puhdasta, niin lapsille ei pääse kehittymään vastustuskykyä.
jarkko_h
Vakionaama
Kuulostaa aika hysteeriselta ellei luonnossa, metsässä, uimassa, harrastuksissa yms uskalla käydä ilman rokotteita
Meillä ei lapsilla nuorena ollut edes korvatulehduksia, kuten naapurin lapsella minkä korvia putkitettiin tuhansilla euroilla, kaikenlaiset allergiat todettu yms.
Vanhemmat oli jo rakennusaikana sellaisia pöpökammoisia, ja arvatenkin tiedät millaisia koronahysteriassa ovat..
Äkkiä ottamaan Gsk vyöruusurokote, kun sellaista tv:ssä ovat markkinoineet. Ymmärsinkö oikein että punkkejakin vastaan lapset on rokotettu??
En väittänyt että lapsia ei voi uskaltaa laittaa ryömimään ilman rokotteita.
Toki jäykkäkkouristus kannattaa ottaa, jos tekee retkiä tiettömien taipaleiden päähän. Käymme välillä Lapissa erämaassa patikoimassa, telttailemassa ja kalassa ja noita reissuja varten kyseinen rokote on hyvä olla olemassa. Asunnon ympäristössä on todella paljon punkkeja ja tbe on otettu. Muutama punkki on revitty irti kesässä ja itse olen sairastanut borrelioosin punkkitarkastuksista huolimatta.
--
Korvatulehdukset ovat täysin tuurin asia. Meillä ei ole omassa eikä velipojan perheessä ollut yhtään korvatulehdusta. Tämä ei johdu mistään maagisesta vastustuskyvystämme, vaan tuurista. Meillä ja meidän lapsilla korvan rakenne on semmoinen että se ei herkästi tulehdu. Lasten lääkärin tarkastuksessa ovat tästä hyvästä tuurista erikseen lääkärit maininneet. En edes tiedä miltä korvakipu tuntuu ja ei tiedä lapsemmekaan. Tästä asiasta on turha kehuskella, koska asia täysin tuurin asia. Jossain muussa terveysasiassa voi olla sitten huonompaa tuuria.
Aamulla lukaisin YLEN sivuilta (luotettava media), nyttemmin jo poistetun artikkelin (tai sitten en vaan löydä), mielenkiintoisen kertomuksen Latvian koronasulusta. Siellä rokotuskattavuus on alle 50% ja koronatautitapaukset ovat kovassa kasvussa. Yhteiskunta on pitkälti suljettu, kaupoissa voi käydä rajoitetusti, eli tiukat rajoitukset verrattuna pohjoismaihin missä rokotuskattavuus on hyvä. Artikkelin mukaan eräs lääkäri oli jäänyt kiinni kirjoitettuaan väärennettyjä koronarokotetodistuksia 400€ kpl. Latvian keskipalkka on 1200e kuukaudessa ja rokotteet ovat ilmaisia.
Mistä johtuu Balttien rokotevastaisuus?
Mistä johtuu Balttien rokotevastaisuus?
Sanoisin, että epäluottamuksesta vallanpitäjiä kohtaan.
Joillekin voisi muistuttaa, että kannattaa opetella ajattelemaan yhteiskunnallisesti ja hieman pidemmälle kuin seuraavan tosi-tv jakson alkuun.
Meillä ei juurikaan ole tietoa millainen koronamutaatio meitä odottaa muutaman, saati 100 vuoden päässä.
Jotain tietoa kuitenkin on siitä miten mutatoitumista voidaan hidastaa ja näin myös toimitaan.
Ensisijaisesti toki toimittiin toisin prioriteetein.
Sikapiikin kohdalla meillä ei ollut tietoa millainen espanjantauti sillä kerralla tulee.
Vahvistusvinouma on varsin mielenkiintoinen konstruktio.
Millä kuolleisuuden nousukertoimella voisi olettaa tartuntariskin ylittävän rokotuspelon.
Vai onko luvut lähes merkityksettömiä kunnes ns. osuu lähipiiriin.
Joillekin voisi muistuttaa, että kannattaa opetella ajattelemaan yhteiskunnallisesti ja hieman pidemmälle kuin seuraavan tosi-tv jakson alkuun.
Meillä ei juurikaan ole tietoa millainen koronamutaatio meitä odottaa muutaman, saati 100 vuoden päässä.
Jotain tietoa kuitenkin on siitä miten mutatoitumista voidaan hidastaa ja näin myös toimitaan.
Ensisijaisesti toki toimittiin toisin prioriteetein.
Sikapiikin kohdalla meillä ei ollut tietoa millainen espanjantauti sillä kerralla tulee.
Vahvistusvinouma on varsin mielenkiintoinen konstruktio.
Millä kuolleisuuden nousukertoimella voisi olettaa tartuntariskin ylittävän rokotuspelon.
Vai onko luvut lähes merkityksettömiä kunnes ns. osuu lähipiiriin.
hempanpumppu
Aktiivinen jäsen
Anopille yritin selvittää, kun kävi hakemassa punkkirokotteen borrelioosia vastaan, että ei suojaa tuolta ”borrelta”, eikä estä tarttumista. Muutama vuosi sitten sai jostain marjapuskasta punkin mahaansa ja sai siitä sen verta traumoja. Ehdotin koirilla käytettävää punkkipantaa
hempanpumppu
Aktiivinen jäsen
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Ottakaa vaan se rokote, elämä helpottuu kummasti, eikä tarvitse tuhrata jatkuvasti aikaa epämääräisille selittelyille foorumeilla. Mitä pidemmälle antaa vahvistusvinouman viedä, sen vaikeampaa on päästä ongelmasta.
Eiköpähän selitys aika pitkälti ole niinkin yksinkertainen, kuin se rokotus. Tuossahan on kaikki kuolinsyyt edustettuna ("all causes"), ei ainoastaan koronakuolemat. Sitä mukaa kun rokotukset etenevät, tokihan rokottamattomien kuolemat vähenevät ja rokotettujen lisääntyvät, kun porukkaa siirtyy ensinmainitusta ryhmästä jälkimmäiseen. Kuitenkin tuosta näkee hyvin, että ensimmäinen annos ei vielä hirmuisesti suojaa anna. Vasta toisen piikin jälkeen on kokonaiskuolleisuus normaalimmalla tasolla.
Yksi selitys voi olla myös se, että rokotettuja alkaa pikkuhiljaa siirtymään rokottamattomien pooliin. Virallisissa papereissa toki ovat rokotettuja, mutta koska rokotteen suoja on laskenut, niin ovat ehkä lähempänä rokottamattomia suojansa puolesta kuin niitä, joilla rokotteen antamisesta on vähemmän aikaa. Toki myös variaatiot, eli onhan tässä jo kohta useita korona kausia takana. Sama kuin influenssan suhteen. Vuosittain arvotaan, mikä rokote olisi hyvä, mutta kellekään ei synny kummoista kestävää vastustuskykyä. Ei edes sairastamalla.
Mahdollinen osaselitys on tuokin, mutta sehän näkyy sitten ainoastaan tuossa sinisessä, kaksi kertaa rokotettujen käyrässä. Kyllä tuossa kuvaajassa selvästi näkyy porukan siirtyminen tarkasteluryhmästä toiseen. Viikon 6 paikkeilla, kun rokottamattomien käyrä lähtee laskuun, alkaa samaan aikaan nousu ryhmässä alle 21 päivää sitten rokotetut. Tämän ryhmän nousu hidastuu viikolla 9, eli tuon 21 päivää myöhemmin, kun porukkaa lähtee siirtymään sieltä yli 21 päivää sitten rokotettuihin. Rokote ei kuitenkaan pure heti, vaan vaatii pari viikkoa että suoja on täydessä iskussa. Siksi yhden kerran rokotettujen käyrä nousee vielä hetken, kunnes sekin kääntyy laskuun viikkojen 11-12 paikkeilla. Samoihin aikoihin lähtee yli 21 päivää sitten rokotettujen ryhmä nousuun. Aivan selvästi näkyy, miten ihmisten siirtyessä ryhmästä toiseen myös kuolemat siirtyvät mukana. Vasta kaksi kertaa rokotettujen käyrässä nousu jää hyvin pieneksi, vaikka porukka siellä lisääntyy.
Turha odotella jotain maagista lukua jonka jälkeen homma toppaa. Samalla tavalla täälläkin näyttää käyvän kuin muuallakin.
/img-s3.ilcdn.fi/5a725899fd012e9c8b7c5b05efe181ba57985abad68f2cac04b67754762e5e6f.jpg)
www.iltalehti.fi
Joka kolmas sairaalapotilas Husin alueella on tuplarokotettu – tästä on kyse
Kaksi koronarokoteannosta saaneiden sairaalahoidettavien määrä on kasvussa Husin alueella.
www.iltalehti.fi
siwer
Vakionaama
Noinhan se menee. Suomessa ei tule kolmatta ja neljättä piikkiä sillä tahdilla kuin Israelissa heti kun huomataan rokotteen tehon heikentyneen. Täällä se kolmas ja myöhemmin neljäs piikki tulee rauhassa hissukseen. Sitä ennen sairaalassa olevien rokotettujen osuus tulee hiljaksiin nousemaan muttei räjähdysmäisesti. Sitten se taas lähtee alas. Rokotteen antama suoja siis vaappuu ehkä puolen vuoden syklillä kohtalaisen ja huonon välillä. Rokottamattoman tietysti muodostavat koko ajan tasaisen ryhmän jolla ei ole minkäänlaista suojaa.
Tämä vaikuttaa lupaavalta lääkkeeltä:
www.fiercebiotech.com
UPDATE: Pfizer's oral COVID-19 antiviral cuts hospitalization, death by 89%, sending team barreling to FDA
Pfizer’s oral COVID-19 antiviral Paxlovid has cut the risk of | Pfizer’s oral COVID-19 antiviral has cut the risk of hospitalization or death by 89% in a late-phase trial, prompting the Big Pharma to stop the study and race to seek emergency use authorization from the FDA.
Singapore pistää rokottamattomat maksamaan koronahoitonsa täysimääräisesti itse. Asiaa...
www.channelnewsasia.com
COVID-19 patients who are unvaccinated 'by choice' will have to pay their own medical bills from Dec 8
SINGAPORE: From Dec 8, all COVID-19 patients who are unvaccinated "by choice" will have to pay their own medical bills if they are admitted to hospitals or COVID-19 treatment facilities, the Ministry of Health (MOH) said on Monday (Nov 8). The Government is currently footing the full COVID-19...
mRNA rokotteet... no jaa... aivan sama millä nimellä niitä kutsutaan, mutta hyvin tuntuu pelaavan. Hörhöt jotka selailee netistä salaliittoteorioita voisi kyllä pistää täälläkin maksamaan hoitolaskunsa.
Jos ne on valmiita ottamaan riskin rokottamattomuudesta oman terveytensä suhteen, niin samaan syssyyn riski omasta lompakosta voidaan laittaa peliin. Fair play.
Jos ne on valmiita ottamaan riskin rokottamattomuudesta oman terveytensä suhteen, niin samaan syssyyn riski omasta lompakosta voidaan laittaa peliin. Fair play.
Singaporesta voisi lainata muutaman muunkin jutun Suomeen... vaikka rikoslaista pääkohdat. Loppuisi kaduilla nuorisojengien mesoamiset, kun annettaisiin ensimmäisillä kerroilla piiskaa ja jos ei siitä tokene, niin seuraavalla kerralla asteta rankempi rangaistus, ja jos ei sekään toimi niin monttuun.
Niin, tuntuvat toimivan kuin lääkkeet. Joten voitaisiin varmaan kutsua lääkkeiksi? Tarviiko siihen salaliittoja sotkea?
Siis tähän asti Singaporessa on valtio kustantanut kaikki koronahoidot täysimääräisesti. Nyt on pudotettu vapaaehtoisesti rokottamattomilta tuo etu pois ja saavat sairaalahoitoa koronaan samoilla ehdoilla ja vakuutuksilla kuin muihinkin tauteihin. Eli tilanne ei ihan vastaa uutisointia. Ainakin jos oikein tämän ymmärsin: https://www.moh.gov.sg/news-highlig...d-adjustments-in-stabilisation-phase_8Nov2021
Minä voin auttaa hieman (tämä on Doshin johonkin muuhun kritiikkiin viittaava):
Tietyllä tapaa kyllä sisältää epäilyksen siemenen. Mutta kuten aina näissä tuntuu olevan, niin asiat eivät ole niin mustavalkoisia ja siksi asioista pitää pystyä keskustelemaan, kuten tässäkin linkissä tuon esille (kiriikki kohtaa kritiikkiä).
Palatakseni tuohon lääke tai rokote asiaan, niin kyllä mielestäni koronarokotteilla venytetään rokotteeen käsitettä. Mikki sanoi, että ihan sama miksi niitä kutsutaan (kunhan niitä kutsutaan rokotteiksi). Kyllä näitä voisi hieman kansantajuistaa. Meillä on kuitenkin rokotteita, jotka antavat lähes elinikäisen suojan. On rokotteita mitä pitää uusia kymmenien vuosien välein ja sitten on rokotteita, joiden maksimi teho on kuukausia. Jos nämä kaikki niputtaa saman termin alle eli rokote, niin on aika vaikea hahmottaa, että mistä nyt puhutaan käytännössä. Toki asiaa voi lähestyä muiltakin kannoilta, kuten siitä, että mikä sen tuotteen vaikutusmekanismi on. Rokotteilla se kieltämättä on samankaltainen, eli laitetaan elimistöön viruksen kaltaista materiaalia tai laitetaan elimistö tuottamaan viruksen kaltaista materiaalia, ja annetaan immuunipuolustuksen pähkiä loput. Mielestäni tämä tapa on kuitenkin lähtökohtaisesti huonompi kategorisointi kuin edellinen. Influenssarokotteita kutsutaan kyllä koronarokotteita vastaavasti rokotteiksi ja niiden tehokin on suunnilleen sama. Pitää ottaa vähintään kerran kaudessa. Toki saman keskustelun voi viedä lääkkeisiin. Jotkut parantavat ja jotkut lievittävät kipua. Mutta emme sielläkään tunne varsinaista parantumismekanismia perin pohjin. Placebokin vaikuttaa monesti. Itse näen rokotteet valtavan laajana harmaan liukuvärinä, jossa toisessa päässä on ne rokotteet, jotka jokainen saa lapsena ja toisessa päässä on ne rokotteet, joita pitää uusia jatkuvalla syötöllä läpi koko elämän.
Tietyllä tapaa kyllä sisältää epäilyksen siemenen. Mutta kuten aina näissä tuntuu olevan, niin asiat eivät ole niin mustavalkoisia ja siksi asioista pitää pystyä keskustelemaan, kuten tässäkin linkissä tuon esille (kiriikki kohtaa kritiikkiä).
Palatakseni tuohon lääke tai rokote asiaan, niin kyllä mielestäni koronarokotteilla venytetään rokotteeen käsitettä. Mikki sanoi, että ihan sama miksi niitä kutsutaan (kunhan niitä kutsutaan rokotteiksi). Kyllä näitä voisi hieman kansantajuistaa. Meillä on kuitenkin rokotteita, jotka antavat lähes elinikäisen suojan. On rokotteita mitä pitää uusia kymmenien vuosien välein ja sitten on rokotteita, joiden maksimi teho on kuukausia. Jos nämä kaikki niputtaa saman termin alle eli rokote, niin on aika vaikea hahmottaa, että mistä nyt puhutaan käytännössä. Toki asiaa voi lähestyä muiltakin kannoilta, kuten siitä, että mikä sen tuotteen vaikutusmekanismi on. Rokotteilla se kieltämättä on samankaltainen, eli laitetaan elimistöön viruksen kaltaista materiaalia tai laitetaan elimistö tuottamaan viruksen kaltaista materiaalia, ja annetaan immuunipuolustuksen pähkiä loput. Mielestäni tämä tapa on kuitenkin lähtökohtaisesti huonompi kategorisointi kuin edellinen. Influenssarokotteita kutsutaan kyllä koronarokotteita vastaavasti rokotteiksi ja niiden tehokin on suunnilleen sama. Pitää ottaa vähintään kerran kaudessa. Toki saman keskustelun voi viedä lääkkeisiin. Jotkut parantavat ja jotkut lievittävät kipua. Mutta emme sielläkään tunne varsinaista parantumismekanismia perin pohjin. Placebokin vaikuttaa monesti. Itse näen rokotteet valtavan laajana harmaan liukuvärinä, jossa toisessa päässä on ne rokotteet, jotka jokainen saa lapsena ja toisessa päässä on ne rokotteet, joita pitää uusia jatkuvalla syötöllä läpi koko elämän.
Viimeksi muokannut moderaattori:
siwer
Vakionaama
Keskustelu siitä onko leviävyyteen juurikaan vaikuttamaton, oireita merkittävästi lievittävä, vaikutukseltaan n. 6kk kestävä tuote "rokote" vai "lääke" on erittäin perusteltua ja asiallinen kysymys. Sanoilla on merkitystä ja tosiasia on että koronarokote ei nykyisellään ole mitenkään vastaava tuote kuin suurin osa rokoteohjelman rokotteista, joiden avulla kyseiset taudit on saatu lähestulkoon kadotettua. Odotukset myös olivat vahvat niin päättäjissä, lääketieteen ammattilaisissa kuin kansassakin, että rokote toimisi rokotteen lailla ja päättäisi epidemian (tai edes merkittävästi jarruttaisi sitä, toki niin että se jää aina muhimaan huonon rokotekattavuuden "soluihin").
Mitä itse kysymykseen tulee, minä näkisin sen sellaisena omana luokkanaan jota ei oikein perustellusti voi niputtaa rokotteisiin eikä lääkkeisiin. Parempi siis olla lokeroimatta silloin kun lokerointi on vaikeaa. Se vaan on ihan oma tapauksensa jota nyt voi kutsua vaikkapa koronapiikiksi.
Rokote se on siksi että vaikutusmekanismi perustuu kehon oman immuunivasteen triggeröintiin, kuten muutkin rokotteet.
Lääke lähinnä sen vuoksi, ettei se pysty estämään tai edes jarruttamaan epidemiaa vaan hyöty perustuu oireiden lievittämiseen, aivan samoin kuin lääkkeillä. Lääke myös hyvin rajallisen vaikutusaikansa vuoksi, yleensä on totuttu siihen että rokotteet antavat elinikäisen tai ainakin useiden vuosien mittaisen immuunivasteen. Rokote taas siksi että täytyy antaa reilusti ennalta, ei sitä pysty sairastuneiden lääkitsemiseen käyttämään.
Mitä itse kysymykseen tulee, minä näkisin sen sellaisena omana luokkanaan jota ei oikein perustellusti voi niputtaa rokotteisiin eikä lääkkeisiin. Parempi siis olla lokeroimatta silloin kun lokerointi on vaikeaa. Se vaan on ihan oma tapauksensa jota nyt voi kutsua vaikkapa koronapiikiksi.
Rokote se on siksi että vaikutusmekanismi perustuu kehon oman immuunivasteen triggeröintiin, kuten muutkin rokotteet.
Lääke lähinnä sen vuoksi, ettei se pysty estämään tai edes jarruttamaan epidemiaa vaan hyöty perustuu oireiden lievittämiseen, aivan samoin kuin lääkkeillä. Lääke myös hyvin rajallisen vaikutusaikansa vuoksi, yleensä on totuttu siihen että rokotteet antavat elinikäisen tai ainakin useiden vuosien mittaisen immuunivasteen. Rokote taas siksi että täytyy antaa reilusti ennalta, ei sitä pysty sairastuneiden lääkitsemiseen käyttämään.
siwer
Vakionaama
"AiJaiJai miten hyvä rokote meillä onkaan, lällällää kirjan kannet kiinni ja avaimet taivaaseen!!!" -kirkujien ongelma on siinä, että kun rokotekattavuus etenee kohti 100%:ia mutta epidemiatilanteessa ei tapahdu mitään muutosta, ja sairaalakuormitustilanteen muutoskin uhkaa hukkua kohinaan, koko argumentin uskottavuus romuttuu ja uskonvoimaan perustuvan sanoman volyymiä pitää nostaa kohti äärettömyyttä.
Silloin kun kattavuus oli joku 60% tämä viesti oli vielä jotenkin uskottava. 40% laiskoja paskoja tai magneettimedialaisia pilaa kaiken. Mutta nyt on jo Suomessakin menty yli sen riittäväksi tavoitteeksi lasketun 80% yli. Tilanteen pitäisi kaikella järjellä olla aivan huomattavasti parempi. Mutta tilanne onkin samaan aikaan pelkästään pahentunut. Rajoituksien purku on tietysti se tekijä mikä tilannetta on pahentanut. Rokotteet eivät ole tietenkään huonontaneet tilannetta, mutta ovat kyllä kolossaalisesti jättäneet "lupaukset" toteuttamatta.
Suomessa ollaan nyt myös hiljalleen heräämässä siihen karuun realiteettiin että kun periaatteellisesti yritettiin loppuun asti kiistää kolmannen piikin tarve, ja kolmas kierros varsinaisesti (ilman "joo annetaan hoitajille näitä muuten roskiin menossa olevia piikkejä kun ne sai ne kaksi liian tiuhaan peräkkäin" -tyyppisiä selittelytarinoita) pääsi alkamaan vasta lokakuussa, ja kolmas kierros etenee suurin piirtein samaa vauhtia kuin toinenkin, tästä seuraa että väliä toisen ja kolmannen piikin väliin tulee monelle yli 6kk. Israelin datan perusteella taas vaikuttaa siltä että piikin teho ehtii tässä ajassa jo merkittävästi heiketä.
Nyt kertakaikkiaan näyttää siltä että jos kansa haluttaisiin pitää todella hyvin suojassa, kuolemat ja sairaalakuormitus lähellä nollaa, tarvittaisiin lähes 100% kattavuus ainakin kolme piikkiä vuodessa. Aina kun jonkun piikistä olisi kulunut 4-6kk, sen voisi laskea pois kattavuusluvusta. Yritäppä siinä pitää edes 90% kattavuutta voimassa. Kuten aiemmin olen sanonut, tämä ei mitenkään onnistu, ihmiset eivät vapaaehtoisesti ravaa jatkuvasti piikillä.
Tämän takia on ihan ymmärrettävää jos haluaa nähdä tuotteen eräänlaisena vakavimpia oireita ennaltaehkäisevänä/lieventävänä lääkkeenä, eikä "oikeana" rokotteena.
Silloin kun kattavuus oli joku 60% tämä viesti oli vielä jotenkin uskottava. 40% laiskoja paskoja tai magneettimedialaisia pilaa kaiken. Mutta nyt on jo Suomessakin menty yli sen riittäväksi tavoitteeksi lasketun 80% yli. Tilanteen pitäisi kaikella järjellä olla aivan huomattavasti parempi. Mutta tilanne onkin samaan aikaan pelkästään pahentunut. Rajoituksien purku on tietysti se tekijä mikä tilannetta on pahentanut. Rokotteet eivät ole tietenkään huonontaneet tilannetta, mutta ovat kyllä kolossaalisesti jättäneet "lupaukset" toteuttamatta.
Suomessa ollaan nyt myös hiljalleen heräämässä siihen karuun realiteettiin että kun periaatteellisesti yritettiin loppuun asti kiistää kolmannen piikin tarve, ja kolmas kierros varsinaisesti (ilman "joo annetaan hoitajille näitä muuten roskiin menossa olevia piikkejä kun ne sai ne kaksi liian tiuhaan peräkkäin" -tyyppisiä selittelytarinoita) pääsi alkamaan vasta lokakuussa, ja kolmas kierros etenee suurin piirtein samaa vauhtia kuin toinenkin, tästä seuraa että väliä toisen ja kolmannen piikin väliin tulee monelle yli 6kk. Israelin datan perusteella taas vaikuttaa siltä että piikin teho ehtii tässä ajassa jo merkittävästi heiketä.
Nyt kertakaikkiaan näyttää siltä että jos kansa haluttaisiin pitää todella hyvin suojassa, kuolemat ja sairaalakuormitus lähellä nollaa, tarvittaisiin lähes 100% kattavuus ainakin kolme piikkiä vuodessa. Aina kun jonkun piikistä olisi kulunut 4-6kk, sen voisi laskea pois kattavuusluvusta. Yritäppä siinä pitää edes 90% kattavuutta voimassa. Kuten aiemmin olen sanonut, tämä ei mitenkään onnistu, ihmiset eivät vapaaehtoisesti ravaa jatkuvasti piikillä.
Tämän takia on ihan ymmärrettävää jos haluaa nähdä tuotteen eräänlaisena vakavimpia oireita ennaltaehkäisevänä/lieventävänä lääkkeenä, eikä "oikeana" rokotteena.
No nuo nykyiset rokotteet on parasta mitä miljardien R&D panostuksella on saatu aikaan toistaiseksi. Ja kyllä se on niin satatuhatta kertaa jo todistettu, että niistä on apua.
Se on toinen juttu, että onko ne tarpeeksi tehokkaita. Eivät ehkä ole... korona tullee jäämään toistaiseksi vitsaukseksi joka kiertää aaltoina, kunnes löydetään joku ratkaisu.
Onhan peli siinä mielessä menetetty, että rokotteet ei kadota tautia kuten parhaat rokotteet ovat tehneet esim. poliolle. Ei vaan voi mitään, kun ei ole maailman tiedemiehet pystyneet vielä parempaan.
Eli kolmatta rokotetta odotellessa reippain mielin...
Se on toinen juttu, että onko ne tarpeeksi tehokkaita. Eivät ehkä ole... korona tullee jäämään toistaiseksi vitsaukseksi joka kiertää aaltoina, kunnes löydetään joku ratkaisu.
Onhan peli siinä mielessä menetetty, että rokotteet ei kadota tautia kuten parhaat rokotteet ovat tehneet esim. poliolle. Ei vaan voi mitään, kun ei ole maailman tiedemiehet pystyneet vielä parempaan.
Eli kolmatta rokotetta odotellessa reippain mielin...
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Maailmalta löytyy kyllä esimerkkimaita miten "hienosti" on asit menneet kun on rokotteita vältelty ihan valtionkin toimesta 