Keskustelua rokotuksista

Jappi

Jäsen
Mistä magneettimediasta olet nämä luvut poiminut?
Itse muistan jossain tömänneeni lukuihin, että 1700 sairastuneesta reipas 100 tarvitsee sairaalahoitoa ( eli n. 16% ja
näistä joka viide tehohoitoa (eli n. 3%.)
Kummat lukemat mahtaa pitää paikkansa? Prosentit vai lukumäärät? Omalla matikalla nuo lukemat ovat keskenään ristiriidassa.
 

siwer

Vakionaama
Olettaen että linkki (30.3.2020 juttuun) liittyi jotenkin lainaamaasi tekstikohtaan, niin 200000/746000000 * 100 = 0.03 (prosenttia). Ei hetkauttanut juu. 0.3% sen sijaan alkoi hetkauttaa. 10 kertaa kovempi kuolleisuus kun jutussa mainitussa erityisen paha influenssa.

Mutta ymmärrän kyllä näkökannan ettei sekään kauheasti ole.

Vanhuksilla, tupakoijilla, ylipainoisilla ja astmaatikoilla prosentit on kuitenkin ihan jotain muuta. Tässä mitataan ne arvopohjat.
 

jarkko_h

Aktiivinen jäsen
On meillä kyllä hyvät piikit

Kyllä on: "Tämän hetken tietojen mukaan tartunnan saaneet ovat rokotettuja ja sairastuneiden oireet ovat lieviä"

Toki otanta (4kpl) on niin pieni, että tämän ryyppään perusteella ei voi tehdä johtopäätöksiä kuinka paljon rokotteet pienensivät oireita. Kymmenien miljoonien muiden tapausten perusteella voidaan jo tehdä johtopäätökset ja hyvi todennäköistä, että ilman rokotteita tilanne Kajaanissa olisi aivan toinen.

Rokotteiden ansiosta tuollakin kuntoutusosastolla voi normaali kanssakäymisen jatkua ja vastustuskyky muita tauteja vastaan ei romahda.
 

siwer

Vakionaama
Saman datan voi ajatella myös niin päin että rokotteen ansiosta yhteiskunnat on täysin auki ja tilanne on vaan *keleen huono mutta ei "armeija ajaa ruumisrekkoja ja jokainen menettää vähintään yhden läheisen vanhuksen" -huono. Siinä on aikamoinen ero kuitenkin.

Tätä skeidaa on kestänyt sen verran pitkään että ei tässä vaan ole enää muuta realistista optiota kuin ns. "luovuttaminen", ja rokote tekee siitä edes jollain tavalla inhimillisen vaihtoehdon.

Jos korona on n. 10 kertaa pahempi kuin erityisen paha influenssa, tai 30-40 kertaa pahempi kuin perusinfluenssa, niin rokotteen kanssa se korona on ehkä vaan snadisti pahempi kuin se erityisen paha influenssa. Sillä mennään.
 

hempanpumppu

Aktiivinen jäsen
Mistä magneettimediasta olet nämä luvut poiminut?
Itse muistan jossain tömänneeni lukuihin, että 1700 sairastuneesta reipas 100 tarvitsee sairaalahoitoa ( eli n. 16% ja
näistä joka viide tehohoitoa (eli n. 3%.)
Suomessa virallisesti koronan sairastanut noin 159000. Heistä tehohoitoon joutunut noin 1200 ihmistä. Eli 0,7% joutunut tehohoitoon!
 

PolyEsko

Aktiivinen jäsen
No eihän tuo kauhean kaukaa sitten mennyt?
Meni tosi kauas.
Koska se 16% on jo tosi sairaita, kun sairaalaan joutuivat. Sinun mielestä heitä vain 2 %.
Teholle menneet 3% on sitten jo ollut kuoleman portailla toinen jalka kuopassa. Onneksi iso osa pinnistellyt sieltä vielä ylös.

Rokotukset toki vähentävät noita lukaja ja on jo vähentänytkin.
 

siwer

Vakionaama
Heistä tehohoitoon joutunut noin 1200 ihmistä.
Tämä luku on muuten jännä - kuolleita on suunnilleen sama määrä. Silti sentään 100% tehohoitoon joutuneista ei ole kuollut.

Monella, itsellänikin, on ollut sellainen käsitys sairauden kulusta että sairastutaan, tila pahenee, mennään teholle ja siellä sitten kuollaan, mutta näin ei selvästikään ainakaan Suomessa ole - annetaan kuolla vaan eikä yritetäkään hoitaa teholla; tai sitten kuolema tulee niin äkkiä ettei ehditä mennä teholle.

Tämä on tietysti järkevää, teholle ei kannata edes kirjata sisään jos tiedetään että odote on surkea ja hengityskoneessa viikon makaaminen olisi vain pelkkää tuskaa ja kärsimystä; ja samalla säästellään niitä tehohoitopaikkoja niille joilla odote on parempi. Nämä on niitä kuuluisia vaikeita kysymyksiä.

Mutta tämä on silti syytä tiedostaa, että lukujen valossa prosessi menee todellisuudessa näin: annetaan kuolla eikä yritetä kaikkia hoitaakaan.
 

PolyEsko

Aktiivinen jäsen
Kummat lukemat mahtaa pitää paikkansa? Prosentit vai lukumäärät? Omalla matikalla nuo lukemat ovat keskenään ristiriidassa.

Äh joo, hyvä kun huomasit.
Piti olla, että 6% sairaalaan ja heistä se 1/5 teholle, eli sinne 1,2%.
tuli krotus- tai ajatusvirhe, kun 1/16 sairaalaan, joka on 6%
Pitäisi aina tarkistaa, mutta...
 

siwer

Vakionaama
... kuitenkin on myös syytä muistaa että koronan kohdalla se "tehohoito" tarkoittaa sellaista lähes toivotonta tilannetta jossa todennäköinen päätös on kuolema.

Ihan "normaali" ei-tehohoito-sairaalajakso ei siis tarkoita mitään "lievää tautimuotoa", ei todellakaan.

Se on kyllä hauska että tupakka-askien kanteen suorastaan pitää liimata niitä pelottelukuvia, mutta sitten koronasta ei saisi uutisoida mitään graafisia ikäviä faktoja koska jollekin voisi tulla paha mieli. Seuraus tästä on että edelleen merkittävä osa pitää tautia jonain pikkuflunssana ja vähättelee esim. sairaalaan joutumista. Näille voisi tehdä terää olla kärpäsenä katossa sairaalan koronaosastolla - ei tarvitse mennä teho-osastolle - jossa kaikenikäiset ihmiset taistelevat henkensä puolesta.
 

Raid76

"Parempi Tossun alla kuin taivasalla"
... kuitenkin on myös syytä muistaa että koronan kohdalla se "tehohoito" tarkoittaa sellaista lähes toivotonta tilannetta jossa todennäköinen päätös on kuolema.

Ei ole. Suurin osa tehohoitoon joutuneista selviää. Menehtymisprosentti on vaihdellut 13-15% välillä. Hoitomuotojen kehitys paransi prosenttia matkan varrella. Tällä hetkellä tuosta on hiukan otettu takapakkia. Haarukka silti samalla tasolla.
 

repomies

Hyperaktiivi
Jos nuo läpäisyinfektiot kiinnostavat, niin Lancetissa on aiheesta paperi:

Tiivistän jotain tietoja tuosta. 969 sairaalaan päätyneestä positiiviseksi todetusta 172 oli saanut ainakin yhden rokotteen. 54 oli saanut täyden rokotesarjan ja viimeisestä piikistä oli kulunut vähintään 2 viikkoa.

Noista 54:ä suurin osa oli oireettomia, eli muista syistä sairaalassa. Vakavia täysin rokotettuja tapauksia oli 14. Käytännössä kaikki voisi luokitella vanhuksiksi, paitsi yhden bmi > 44 tapauksen joka oli vain 65v. Kaikki muut olivat yli 70 ja suuri osa yli 80.

Kolme noista kuoli, sisältäen tuon bmi >44 casen. Vain yhdellä ei ollut mainittavia muita sairauksia tai edes ylipainoa. Hän oli 76v.

Tuosta nyt ehkä kannattaisi ymmärtää se, että sairaaloissa havaitaan koronaa ilman että korona olisi se syy siihen, että ollaan sairaalassa. Kaikki kuitenkin lasketaan. Toinen havainto on se, että rokote on yllättävän tehokas estämään vakavaa tautia, ja vasta kun ollaan muutenkin sellaisessa kunnossa ja iässä, että kuolema voi korjata hetkenä minä hyvänsä ilmankin koronaa, alkaa tuplarokotetun riski kuolla covidia sairastavana näkyä.
 

jarkko_h

Aktiivinen jäsen
Tuo waterford on erinomainen esimerkki rokotteiden tehosta. Alueen auettua tauteja tulee, mutta se ei lamauta aluetta.

Asiantuntijathan ovat Suomessa ovat jo moneen kertaan sanoneet, että tauti tulee käymään läpi jokaisen. Rokotteilla voi vaikuttaa siihen miten.

Toivotaan että tuleviin variantteihin saadaan yhtä tehokkaat rokotteet.
 

hempanpumppu

Aktiivinen jäsen
Tuo waterford on erinomainen esimerkki rokotteiden tehosta. Alueen auettua tauteja tulee, mutta se ei lamauta aluetta.

Asiantuntijathan ovat Suomessa ovat jo moneen kertaan sanoneet, että tauti tulee käymään läpi jokaisen. Rokotteilla voi vaikuttaa siihen miten.

Toivotaan että tuleviin variantteihin saadaan yhtä tehokkaat rokotteet.
Tolppia siirrellään haluttuun suuntaan..

Kaikki rokottamattomat sairastuvat koronaan lähivuosina, hän ennustaa​

 

kotte

Hyperaktiivi
Tuhkarokkorokotteita pidetään kovinkin tarpeellisina sekä Suomessa että kehitysmaissa, mutta tuon taudin kohdalla vakavien jälkitautien riski taitaa olla prosentin osia (itse perustauti muistuttaa kunnon influenssaa). Toki tauti uhkaa erityisesti lapsia, koska on äärimmäisen tarttuva eikä lapsille ole muodostunut vielä vastuskykyä. Vähintään yhtä kelju tauti on aikuisillekin, jos on jäänyt lapsena paitsi joko tartuntaa tai rokotusta ja heikko yleiskunto kuten aliravitsemus altistaa jälkitaudeille.
 

hempanpumppu

Aktiivinen jäsen
Tuhkarokkorokotteita pidetään kovinkin tarpeellisina sekä Suomessa että kehitysmaissa, mutta tuon taudin kohdalla vakavien jälkitautien riski taitaa olla prosentin osia (itse perustauti muistuttaa kunnon influenssaa). Toki tauti uhkaa erityisesti lapsia, koska on äärimmäisen tarttuva eikä lapsille ole muodostunut vielä vastuskykyä. Vähintään yhtä kelju tauti on aikuisillekin, jos on jäänyt lapsena paitsi joko tartuntaa tai rokotusta ja heikko yleiskunto kuten aliravitsemus altistaa jälkitaudeille.
Keuhkokuumeen vaarallisuutta nuorilla ihan eriluokkaa kuin korona mikä on nuorilla ja lapsilla ns ”perusflunssa”
 

jarkko_h

Aktiivinen jäsen
Tolppia siirrellään haluttuun suuntaan.

On hienoa, että Suomessa asiantuntijat eivät ole jääräpäitä, vaan seuraavat tiedot huomioivat ympäristön tapahtumia ja hoitovasteita ja tekevät niiden perusteella uusia johtopäätöksiä ja päätöksiä. He hyös tiedottavat näistä kiitettävästi.

Toisin on kyllä laita rokotevastaisten rivistössä. Samaa mantraa toistetaan, vaikka ympärillä tapahtuisi mitä.
 

hempanpumppu

Aktiivinen jäsen
On hienoa, että Suomessa asiantuntijat eivät ole jääräpäitä, vaan seuraavat tiedot huomioivat ympäristön tapahtumia ja hoitovasteita ja tekevät niiden perusteella uusia johtopäätöksiä ja päätöksiä. He hyös tiedottavat näistä kiitettävästi.

Toisin on kyllä laita rokotevastaisten rivistössä. Samaa mantraa toistetaan, vaikka ympärillä tapahtuisi mitä.
Rokotehysteeriselle menee taas läpi joka asia mitä ”asiantuntijat” peloittelee!
Onneksi on asiantuntijoita…
 

Liitteet

  • E892A926-0080-4021-ADC6-BA27C6C5023B.jpeg
    E892A926-0080-4021-ADC6-BA27C6C5023B.jpeg
    133,6 KB · Katsottu: 57

jarkko_h

Aktiivinen jäsen
Kyllähän näitä 5Ģ: alasajoa vaativia ja virologian 180 astetta kääntäneitä asiantuntijoita on kuunneltu jo tarpeeksi. Ruumiitahan piti tulla kasapäin rokotteiden seurauksena.

Pieni joukko paskanpuhujia saa somessa ja internetissä aivan liikaa ääntä johtuen siitä että paska myy mainoksia.

Somen mainosmyyjät eivät ole kiinnostuneet A-studion tyylisestä kuivasta, avoimesta ja asiallisesta koronaviestinnästä. Salaliittoteoriat myyvät paremmin ja raha kilisee Facebookin... kukkaroon ilman että hihhulit edes ymmärtävät tulleensa kusetetuiksi.
 

kotte

Hyperaktiivi
Keuhkokuumeen vaarallisuutta nuorilla ihan eriluokkaa kuin korona mikä on nuorilla ja lapsilla ns ”perusflunssa”
En ymmärrä, mitä tarkoitat sanoa, mutta lasten ja nuorten keuhkokuume ei ole tyypillisesti kovin vakava tila. Jos flunssa tai tuhkarokko pahenee bakteeripneumoniaksi, paranee jokseenkin hyvin soveltuvilla antibiooteilla. Eli ei todellakaan ole erityisen vakavaa äityneeseen koronaan nähden.

Tuhkarokon vakavat seuraukset painottuvat tyypillisesti aivotulehduksiin.
 

Raid76

"Parempi Tossun alla kuin taivasalla"
Tolppia siirrellään haluttuun suuntaan..

Kaikki rokottamattomat sairastuvat koronaan lähivuosina, hän ennustaa​

Mihin ihmeen haluttuun suuntaan?

Ilman Deltavarianttia Covid-19 olisi ollut tukahdutettavissa rokotteen kanssa. Deltan tartuttavuus käänsi pakan täysin ja ykkösprioriteettina on nyt vakavien tautitapausten estäminen ja terveydenhuollon ylikuormituksen välttäminen. Strategian on muututtava, koska myös pandemian luonne muuttuu. Toistaiseksi rokotteet ovat toimineet prioriteetin mukaisesti ja kehitystyö täsmärokotteen parissa on jo pitkällä.

Tämä kun sivuaa omaa ydinosaamista, niin aina vähän kiehahtaa sisällä, kun lukee vähättelyjä ja mitä ihmeellisempiä salaliittoteorioita.
 

jmaja

Hyperaktiivi
annetaan kuolla vaan eikä yritetäkään hoitaa teholla; tai sitten kuolema tulee niin äkkiä ettei ehditä mennä teholle.
Joskus yli vuosi sitten tuota ihmettelin. Italiassa kun tehohoitokuolleisuus oli moninkertainen Suomeen verrattuna. Sitten alkoi selviämään. Tehohoidossa on ollut vain kourallinen 80+ v eikä 70+ myöskään kovin yleinen. N. 40% kuolleista ei ole edes sairaalassa käynyt siis annettu kuolla perusterveydenhuollossa tai hoitolaitoksessa. Tämä on Suomen ja Ruotsin strategia. Italiassa selvästi eri.
 

hempanpumppu

Aktiivinen jäsen
En ymmärrä, mitä tarkoitat sanoa, mutta lasten ja nuorten keuhkokuume ei ole tyypillisesti kovin vakava tila. Jos flunssa tai tuhkarokko pahenee bakteeripneumoniaksi, paranee jokseenkin hyvin soveltuvilla antibiooteilla. Eli ei todellakaan ole erityisen vakavaa äityneeseen koronaan nähden.

Tuhkarokon vakavat seuraukset painottuvat tyypillisesti aivotulehduksiin.
Kuten ei ole koronakaan lapsilla. Sairaalaan keuhkokuumeesta lapset joutuu koronaa useammin. Vanhemmilla ihmisillä joka neljäs kuolema liitttyy keuhkokuumeeseen. toki korona on nyt sekoittanut pakkaa.
Keuhkokuume on Suomessa yleisin tulehduksista johtuva kuolinsyy, ja yli 70-vuotiailla se oli vuonna 2004 viidenneksi yleisin kuoleman aiheuttaja kaikkien syiden joukossa.[21] Vanhuksilla keuhkokuume on hyvin yleinen välitön kuolinsyy.[1] WHO:n tilastojen mukaan Suomessa vuonna 2002 kuolleisuus keuhkokuumeeseen oli 65–74-vuotiaiden keskuudessa 55/100 000 ja yli 75-vuotiailla 595/100 000.[22] Sairastuneiden kuolleisuus alle 60-vuotiaiden aikuisten keskuudessa on 0,6 prosenttia, ja vastaava luku yli 60-vuotiailla on 2 prosenttia. Jos keuhkokuume vaatii tehohoitoa, on kuolleisuus 20–50 prosenttia. Kuolleisuutta lisäävät potilaan muut krooniset sairaudet, erityisesti sydämen vajaatoiminta, diabetes, krooninen obstruktiivinen keuhkosairaus, alkoholismi ja munuaisten tai maksan vajaatoiminta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vanhemmilla ihmisillä joka neljäs kuolema liitttyy keuhkokuumeeseen.
Pitää paikkansa ja keuhkokuumeisiinkin on erilaisia syitä (useasti toiminnallisia seurauksena muista vaivoista, mutta toki vanhemmiten heikkenevä immuunipuolustus on huomattava kuolemanriski keuhkojen kaltaisen keskeisen ja suuren elinparin tulehduksen tapauksessa). Tarkoitin sanoa, että ihminen saa tuhkarokokon yleensä aika nuorena taudin tarttuvuuden takia, jos rokotuskattavuus on seutukunnalla huono, mutta tyypillinen vaara ei nuorten kohdalla liitty keuhkotulehduksiin (ts. keuhkokuumeeseen), vaan sairauden jälkivaiheen aivokalvontulehduksiin ja vastaaviin.
 

bungle

Aktiivinen jäsen
tyypillinen vaara ei nuorten kohdalla liitty keuhkotulehduksiin (ts. keuhkokuumeeseen), vaan sairauden jälkivaiheen aivokalvontulehduksiin ja vastaaviin.

Tyypillinen suolistotulehdus ei ole vaarallinen vaan jälkivaiheen potentiaalinen vatsakalvontulehdus on. Mutta ei näitä voi erilleen ottaa. Jälkimmäistä kun ei tulisi, jos ei olisi ensimmäistä.
 

bungle

Aktiivinen jäsen
Äh joo, hyvä kun huomasit.
Piti olla, että 6% sairaalaan ja heistä se 1/5 teholle, eli sinne 1,2%.
tuli krotus- tai ajatusvirhe, kun 1/16 sairaalaan, joka on 6%

Kiitos kun korjasit vaikka leimasitkin magnetttimedialaiseksi.

Keskustelu tähän mennessä:

bungle: vakavasti sairastuu 2% (ok, en täsmentänyt mitä tarkoitan vakavuudella)
PolyEsko: vakavasti sairastuu 16%, joista 3% teholle
PolyEsko (korjaus): vakavasti sairastuu 6%, joista 1,2% teholle

Nämä kaksi THL:n graafia kertoo Covid-sairaudesta hyvin (lähde: https://experience.arcgis.com/experience/d40b2aaf08be4b9c8ec38de30b714f26).

Sairastuneita:
sairastuneita.png

Kuolleita:
kuolleita.png


Äärioikealla on sairastuneita vähiten, mutta kuolleita eniten. Rokotuskattavuus paras ja rokotukset saatu ensimmäisenä. Ei siis epäselvää, että korona vie vanhuksia ja heillä on varmasti korkea prosentti kuolla ihan mihin vaan, vaikka Covidiin.

Vasemmalla puoliskolla on eniten tartuntoja ja huonompi rokotuskattavuus kuin oikealla puoliskolla. Siellä ei kuitenkaan kuolleita ole nimeksikään. Siellä tämä prosentti on todella pieni. Vanhukset ovat tilaston poikkeama ja jos ne otetaan mukaan se selvästi ylikorostaa taudin vakavuutta. Tässä mielessä varmasti myös nuorimmat ovat poikkeama. Jos otetaan siis kaksi paalua päistä pois, niin meille jää kohtuullinen käsitys siitä kuinka vakavasta on kysymys:

Tautitapauksia: 111000
Kuolleita: 184
Kuolinprosentti: 0,17%

No nyt jää toki sitten arvuuteltavaksi se, että kuinka moni on ollut vakavasti sairas.

Osa ottaa nyt tämän postauksen sillä, että vähättelen tautia. Tauti on mielestäni helvetillinen vanhuksille ja varmasti kuormittaa myös sairaanhoitoa. Ja laitetaan perusklausuuli ettei joka käänteessä haukuta magneettimedialaiseksi: ottakaa rokote!
 

jarkko_h

Aktiivinen jäsen
Tuo graafi on tosiaankin hyvä.
Kun tauti on käynyt läpi jokaisen, niin tuolla tahdilla tuottavimmassa työiässä kuolleita tulisi:
30-39 vuotiaat: 220 kuollutta
40-49 vuotiaat: 440 kuollutta
50-59 vuotiaat: 2400 kuollutta

Tähän mennessä tautitapauksia on ollut vielä äärimmäisen vähän onnistuneiden toimenpiteiden ansiosta. Taudin on kokenut ylläolevista ikäluokista ainoastaan 3% !!!

Todella pieni sairastuneiden määrä johtaa meidät illuusioon taudin helppoudesta. Tässä illuusiossa vähätellään taudin ja rokotteiden merkitystä. Nyt kun yhteiskunta vihdoin onneksi aukeaa, niin ollaan aivan eri tilanteessa taudin käydessä läpi jokaisen. 111 tuhatta muuttuu 5 miljoonaksi.
 

bungle

Aktiivinen jäsen
Kun tauti on käynyt läpi jokaisen, niin tuolla tahdilla tuottavimmassa työiässä kuolleita tulisi:
30-39 vuotiaat: 220 kuollutta
40-49 vuotiaat: 440 kuollutta
50-59 vuotiaat: 2400 kuollutta

Siinä luitte tuomiopäiväennusteen. Tuohon päälle kymmenettuhannet vanhukset. Maailmassa varmaan yli 100 miljoonaa kuollutta noilla kaavoilla.
 

jarkko_h

Aktiivinen jäsen
1.5 vuotta ja 3%. Sanotaan siis vaikka 2% vuodessa. Kai tässä vielä koronaa kestää se 50 vuotta, että kiertää kaikki. Tarvitaan kyllä joku super-delta ja eksponentiaaliset käyrät. Ei tästä muuten mihinkään päästä.

Tässäkin on illuusio, joka johtuu eristämisestä ja testaamisesta. Tauti on levinnyt hitaasti toimenpiteiden ansiosta.

Kun yhteiskunta aukenee ei mene 50 vuotta. Ei vaikka rokotteet hillitsevät leviämistä.

Esimerkiksi meillä oltu reilu vuosi käytännössä 100 % etätöissä. Lapset joutuneet viidesti olemaan opetuksesta pois... ulkomaan matkoja ei ole tehty. Toisen rokotteen jälkeen alettu elämään täysin normaalia elämää. Elokuvissa, oopperassa, teattereissa, treeneissä käydään normaaliin tapaan, kaverit käyvät kylässä. Arvioisin että kontakteja tulee nyt 10-50 kertaisesti entiseen verrattuna.
 

jarkko_h

Aktiivinen jäsen
Maailmassa varmaan yli 100 miljoonaa kuollutta noilla kaavoilla


En usko, koska rokotteet ovat osoittautuneet erittäin tehokkaiksi. Toki maailman rokotekattavuus vielä heikohko.

---
Maailmassakin vielä sairastaneiden osuus pieni. Jos otetaan esimerkiksi USA, niin sielläkään sairastaneita ainoastaan 14% ja 0,75 miljoonaan kuollutta.
 

bungle

Aktiivinen jäsen
Mitä tällä tarkoitat ? Perustelin omasta mielestäni mistä illuusio hyvästä tilanteesta johtuu. Oliko tuossa jokin karkea virhe. Mielelläni oppisin tästä.
Juurihan kerroit, että tulee tappamaan noin 3060 30-59 vuotiasta, joita on tähän mennessä kuollut 80. Eli kuilleita tlee olemaan noin 40-kertainen määrä mitä tähän mennessä on ollut. Tuota en niele vaikkei rokotteita edes olisi. Jos nyt on sairaanhoito kriisissä, niin tuolla ennustuksella se vasta tuleekin. Tai sitten otetaan taas käyttöön ne rahoitukset ja jatketaan tätä kymmeniä vuosia. En voi ottaa vakavasti tuollaista.
 

bungle

Aktiivinen jäsen
Juurihan kerroit, että tulee tappamaan noin 3060 30-59 vuotiasta, joita on tähän mennessä kuollut 80. Eli kuilleita tlee olemaan noin 40-kertainen määrä mitä tähän mennessä on ollut. Tuota en niele vaikkei rokotteita edes olisi. Jos nyt on sairaanhoito kriisissä, niin tuolla ennustuksella se vasta tuleekin. Tai sitten otetaan taas käyttöön ne rahoitukset ja jatketaan tätä kymmeniä vuosia. En voi ottaa vakavasti tuollaista.
Ruotsissa missä kotonan annettiin riehua kohtuu vapaasti tuossa ikäluokassa 558 kuolemaa (Ruotsissa toki lähes tuplat Suomen väkimäärästä). Ruotsissa tauti on käynyt läpi suuremman määrän populaatiosta.
 
Ylös Bottom