Keskustelua rokotuksista

kotte

Hyperaktiivi
Mutta joka näyttää olevan silti tehokkaampaa kuin sairastaminen.
Ei kai ole poissuljettua, etteikö asiassa voisi olla biastakin: Jos olet herkkä sairastumaan (jota väestönosaa sairastuneet edustanevat hyvin), sinulla ei ehkä ole hyvää vastuskykyä tautia vastaan. Rokotetut taas edustanevat väestöä enemmän keskimäärin ja saavat rokotteesta hyvän immuunivasteen. Sairastuneisiin ei ehkä rokotekaan olisi tehonnut yhtä hyvin, vaikka olisi otettu ajoissa.

Ihmeellisiä ovat muutoin nuo hurjat kuolleiden määrät Suomessa viime aikoina. Kesän jälkeen on jo kuollut saman verran kuin koko ensimmäisen puolentoista vuoden aikana. Viimeisen kahden viikon aikana on Hesarin tämänpäiväisen statistiikkasivun mukaan kuollut Suomessa 237 henkeä. Voi olla, että joukossa on muista syistä kuolleita koronapositiivisia, mutta kyllä vastaavia lukuja kauhisteltiin pari vuotta sitten, kun niitä Ruotsista raportoitiin. No, onhan tartuntojakin Euroopassa melkein joka maassa lähes kymmenkertaisesti siihen nähden, mitä aikaisempien epidemiahuippujen aikaan.
 

bungle

Vakionaama
Ihmeellisiä ovat muutoin nuo hurjat kuolleiden määrät Suomessa viime aikoina.

Tältä se näyttää Euromomossa:
euromomo.png

Eipä tuossa mitään ihmeellistä juuri näy. Pahempia aikoja on ollut 2017 ja 2018.
 

kotte

Hyperaktiivi
Eipä tuossa mitään ihmeellistä juuri näy.
EIhän Suomessa korona ole kaikkein yleisimpien kuolinsyiden joukossa, joten ei se yleiseltä kuolleisuuskäyrältä lävitse paista. Tuo viime päivinä raportoitu kuolleiden kuukauden sisällä koronpositiivisiksi todettujen lukumäärä vain on yllättävän korkea totuttuun koronakuolemien määrään epidemian aikaisemmissa vaiheissa. Tuohonhan viittasin, mutta toki lievän tautimuodon melkein räjähdysmäisen yleistymisen takia, toki sellainen tilanne, että varsin useilla muista perussyistä kuolevilla on myös tuoreehko koronadiagnoosi, toki pakosta yleistyy myös (mihin myös viittasin).
 

rawpower

Aktiivinen jäsen
Canadian covid care alliance on saanut phizerin 6kk tutkimusraportin vihdoin käsiinsä. FDA eli amerikan FIMEA oli yrittänyt saada tämän salaiseksi 55 vuoden ajaksi. Kun videon katsoo ja pdf:ssä olevat raportit lukee niin ymmärtää miksi salailu.



Canadian Covid Care Alliance on yli 500:n riippumattoman kanadalaisten lääkärin, tutkijan ja terveydenhuollon ammattilaisen muodostama ryhmä.

Lisäksi nyt alkaa tulla aika huolestuttavaa dataa myös THL:tä. Kesäkuussa aloitettiin raskaana olevien rokotukset ja nyt on tammikuu 2022 takana ja tilastot julkaistu icd10 taudeista ja synnynnäisten sairauksien taulukko tammikuu 2022 osalta on aika karua luettavaa. Toivottavasti tähän tulee selitystä ja on vain tilastopoikkeama...

 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Nämä on käyntitietoja, ei potilaita. Nuo numerot tuolla ovat käyntejä, puhelinsoittoja, sähköposteja tms. henkilöille joilla on tämä diagnoosi. Tämä taulukko ei liity mitenkään syntyneisiin ihmisiin eikä rokotteisiin vaan on Avohilmo-rekisteristä poimittu yhteydenottojen määrä.”

Pastettaa nyt tänne jonkun satunnaisen VKK-tyypin twitterkommentti totuutena tarkistamatta todellisia faktoja. Tai edes tekemättä ihan yksin kertaisia laskutoimituksia syntyneistä. Osaatko edes hävetä rawpower?
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Tuolla twitterissä muuten moneen kertaan oikaistu tuo asia. Mihinhän tämä yksinkertainen ”kansanparantaja” pyrkii. Höynäyttämään toisia yksinkertaisia uskomaan tuota hölynpölyä? Aluevaltuustoonkin taisi mennä läpi, toki eikai se ihmekään. Läpihän nämä tarinat menee monelle, joka ei osaa omilla aivoilla ajatella tai muuten vain laskea 1+1, myös muutamille tällä foorumilla. Onneksi sentäs ei enää työskentele sairaalassa.
 

jarkko_h

Vakionaama
Aluevaltuustoonkin taisi mennä läpi, toki eikai se ihmekään. Läpihän nämä tarinat menee monelle, joka ei osaa omilla aivoilla ajatella tai muuten vain laskea 1+1, myös muutamille tällä foorumilla.
Demokratiassa myös satuihin uskoville pitää olla oma edustaja.
 

rawpower

Aktiivinen jäsen
Niin niin eli lisää piikkejä vaan ja nehän on ratkaisu tähän. Tässä on käynnissä kunnon Mass Formation psychosis joukkopsykoosi. Ne jotka haluaa niin ottakoot piikkejä vaikka kuukauden välein. On myös hyvä miettiä miksi kaikille se piikki ja tehostukset pitää saada väkisin.

Tässä hyvä ketju twitteristä minkälainen kaaos Israelissa on. Ranskan Macronin huutelut "piss off" unvaccinated ja itävallan sakotuskäytännöt. Eurooppa seuraa hyvin perässä.
 

jarkko_h

Vakionaama
@rawpower kun jakelet noita rokotevastaisi twitteriviestejä suurilta lääketieteen asiantuntijoilta (Heli Rämäkkö...) convoy -konekiväärin tahtiin, niin olis hyvä tarkastaa perusfaktat noista. Rokotevastaisten fanisivuilla nuo toki menee faktoina läpi, mutta ei missään muualla.
 

jarkko_h

Vakionaama
Tämä Roganin tapaus on hyvä esimerkki kuinka rokotevastaisilla ja täysin perättömillä puheilla tekee rahaa sekä jaskanpuhuja että alusta (Spotify) https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008577777.html

Sama perätön jauhanta myy Youtubessa, Twitterissä, Facessa... Mitä isommat valheet, sen suuremmat liikevaihdot. Mistään valheista ei jää vastuuseen.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

kotte

Hyperaktiivi
Niin niin eli lisää piikkejä vaan ja nehän on ratkaisu tähän. Tässä on käynnissä kunnon Mass Formation psychosis joukkopsykoosi. Ne jotka haluaa niin ottakoot piikkejä vaikka kuukauden välein. On myös hyvä miettiä miksi kaikille se piikki ja tehostukset pitää saada väkisin.
Tuo ei sinällään ole suuri juttu. Moni diabeetikko joutuu pistelemään itseään jopa useita kertoja päivässä, ellei tauti sitten ole niin paha, että täytyy asentaa pumppu kiinteästi annostelemaan tehoainetta tarpeen mukaan. Valmistekin tehdään menetelmällä, joka ei kauheasti poikkea RNA-rokotteen valmistuksen alkuvaiheista (siis ennen rokoteaineen ymppäämistä mikrokokoisiin rasvapalloihin jotensakin samalla periaatteella kaiketi, millä kuluttajille myytävä maito käsitellään).
 

Mikki

Hyperaktiivi
Onhan tässä havaittavissa se vanha totuus että sota on helppo aloittaa, mutta ei lopettaa.

Vaikka kolmen rokotteen kanssa vahvan 5G signaalin avulla palstalle viestittelen, niin en kanssa oikein ymmärrä miksi porukka kulkee maskien kanssa ja rajoitukset voimassa.

Varmasti satoja tuhansia on sairastunut viimeisen kuukauden aikana ja sairaaloissa on luvut lähinnä laskenut.

Kyllä pitäisi jo lopettaa tämä show ja keskittyä vaikka siihen että kohta on nälkä ja kylmä kun logistiikka kusee pahasti ja energian hinta vie pohjan ruuantuotannon perusteista: lannoitteista on kohta karmea pula.
 

sulo_s

Vakionaama
Niin niin eli lisää piikkejä vaan ja nehän on ratkaisu tähän. Tässä on käynnissä kunnon Mass Formation psychosis joukkopsykoosi. Ne jotka haluaa niin ottakoot piikkejä vaikka kuukauden välein. On myös hyvä miettiä miksi kaikille se piikki ja tehostukset pitää saada väkisin.

...
Oiskos sinulla antaa tuohon omaa vastausta? Olisi mielenkiintoista kuulla
 

kotte

Hyperaktiivi
Varmasti satoja tuhansia on sairastunut viimeisen kuukauden aikana ja sairaaloissa on luvut lähinnä laskenut.

Kyllä pitäisi jo lopettaa tämä show ja keskittyä vaikka siihen että kohta on nälkä ja kylmä kun logistiikka kusee pahasti ja energian hinta vie pohjan ruuantuotannon perusteista: lannoitteista on kohta karmea pula.
Sairaaloiden kuormitus on suunnilleen samalla tasolla kuin on ollut pahimmillaan koko kaksivuotisen pandemian aikana ja covid-positiivisten kuolleisuus on jopa hiukan yläkanttiin siihen nähden, mitä on pandemian pahempien jaksojen aikana ollut. Tämän perusteella rajoitusten taso vaikuttaisi olevan nyt aika kohdallaan. Myös talous on kasvanut viime aikoina varsin reippaasti. Itse olen enemmänkin huolissani inflaatiopaineista, eli rajoitukset hillitsevät talouden palautumista ja nousuakin varsin sopivasti.

Toinen juttu on, että omicron-muunnokset ovat äärimmäisen tarttuvia ja aiheuttavat useimmille aika lievän taudin. Lääketiteellinen perusta rajoituksille on sen takia perusväestölle paljon vähäisempi kuin pandemian aikasemmissa vaiheissa, eivätkä aikaisemman tyyliset rajoitukset tarttuvuuden takia riitä epidemian hillitsemiseen. Tämä puoltaa rajoitusten suunnitelmallista lieventämistä ja niistä luopumista ennen pitkää, ellei mitään dramaattista muutosta ilmene. Valitettavasti sitten tämä asiaintila niittää kuolemaa riskiryhmien keskuudessa etenkin hoitolaitoksissa.
 

jarkko_h

Vakionaama
Varmasti satoja tuhansia on sairastunut viimeisen kuukauden aikana ja sairaaloissa on luvut lähinnä laskenut.
Alkaa olla hyvä tilanne. Sairaaloissa on enää noin tuplamäärä covid -potilaita verrattuna pahimman delta variantin aikaan. Pahimmasta potilasmäärästä, joka oli noin 3 viikkoa sitten laskettu kohta jo 10% ja tästä eteenpäin on odotettavissa nopea lasku

En ole "yrityksistä" huolimatta saanut tarttumaan tautia itseeni. Perheessä on ollut.
 

jarkko_h

Vakionaama
Kattella oli hyvää pohdintaa taloudesta. Samaa mieltä. Kuvassa miten asia näkyy hoitokentällä. Lähde THL:n tuorein seurantarapsa.
 

Liitteet

  • Screenshot_20220204-214659_Drive.jpg
    Screenshot_20220204-214659_Drive.jpg
    69 KB · Katsottu: 159

tet

Hyperaktiivi
Varmasti satoja tuhansia on sairastunut viimeisen kuukauden aikana ja sairaaloissa on luvut lähinnä laskenut.
Tehohoitopotilaiden määrä on laskenut jo puoleen huippuluvuista, mutta sairalaahoidossa olevien kokonaismäärä ei mihinkään. Viimeiset 3 vk on koko ajan ollut se n. 600 sairaalapotilasta. Kyllä tuokin määrä varmasti aiheuttaa ongelmia normaalille terveydenhuollolle, jos se vaan pysyy (tai mahdollisesti jopa kasvaa jos rajoitukset poistetaan). Ei kannata tuijottaa vain tehohoitopotilaiden määrää. Varovaisuutta rajoitusten purkuun, hätäilemällä ei hyvä tule.
 

rawpower

Aktiivinen jäsen
Oiskos sinulla antaa tuohon omaa vastausta? Olisi mielenkiintoista kuulla
Noh jos rokotteen tutkimusvaiheessa 2kk kohdalla placeboryhmä siirretään rokoteryhmään ja näin ollen ei ole enää lainkaan vertailuryhmää niin tästä voi tehdä vähän jo päätelmiä. Ehkä ei vaan haluta myöntää olleensa väärässä ja nyt pakolla vedetään piikitykset läpi kaikille ilman minkäänlaista lääketieteellistä perustetta. Nuo phizerin 6kk tutkimustulokset on jo aika hälyttävää luettavaa, mutta eipä niistä valtamedia mitään puhu. Myös se, että FDA yritti saada nämä asiakirjat 55 vuodeksi salaiseksi kertoo jotain.

En ole rokotevastainen ja itse ja lapseni on saanut rokoteohjelman mukaiset rokotteet. Sanoisinko, että olen "koronapiikin suhteen hieman epäileväinen"ja kokoajan tulee lisää dataa mikä vahvistaa jo aiempia epäilyksiäni. Mielestäni jokaisen pitäisi pystyä itse tekemään päätökset ja miettimään riski/hyötysuhteen ja sitten piikille. Lisäksi kaikki data täysin avoimeksi ja voisi tehdä luotettavia vertaisarvioituja tutkimuksia. Väkisin pakottamalla ei seuraa mitään hyvää varsinkin kun nyt alkaa tulla tuota hälyttävää dataa julki. Vai onko normaalia, että urheilijoita/nuoria kollapeeraa kentillä sydänkohtauksiin ennen näkemätön määrä? Lisäksi pakottamalla väkisin tuhotaan täysin tietoon perustuva suostumus (informed consent)


Täällä taisi joku huudella aiemmin, että rokottamattomat siellä israelissa kuolee tällä hetkellä...

"'80% of serious COVID cases are fully vaccinated' says Ichilov hospital director "

Mutta tämä vastakkainasettelu on täysin väärin ja siitä pitäisi päästä eroon, mutta valitettavasti suunta on jo valittu ja sille ei taida loppua näkyä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Täällä taisi joku huudella aiemmin, että rokottamattomat siellä israelissa kuolee tällä hetkellä...

"'80% of serious COVID cases are fully vaccinated' says Ichilov hospital director "

Mutta tämä vastakkainasettelu on täysin väärin ja siitä pitäisi päästä eroon, mutta valitettavasti suunta on jo valittu ja sille ei taida loppua näkyä.
Kun lukee kansallista vaihtoehtomediaa, niin sieltä välittyy hiukan erilainen kuva asioista kuin tieteellisistä julkaisuista ja politiikkaan neutraalimmin suhtautuvasta mediasta. Sitä paitsi, aivan taatusti lähes kaikki riskiryhmiin kuuluvat on rokotettu kehittyneissä maissa useaan kertaan, mutta kun covid ja sen erikoisen tarttuvat muunnokset vellovat kaikkialla, tauti saattaa iskeä joka tapauksessa ja riskiryhmäläinen on silloin usein nopeasti kuolemanvaarassa kuten olisi influenssan tai sitä lievemmänkin nuhakuumeen iskiessä. Tässä tilanteessa esimerkiksi uskonnollisista syistä rokottamattomat riskiryhmäläiset ovat luultavasti jo kuolleet pois, eli tällä väestönosalla ei enää ole vaikutusta tilastoihin, teki niitä miten hyvänsä.
 

jarkko_h

Vakionaama
Se näissä token... sivustoissa on myös erikoista että aina vedetään tilastoa jostain Namibiasta, Israelista... Erikoista että tilastot maista joissa samanlainen väestörakenne ja tilastojen luotettavuus eivöt kelpaa. Jostain syystä siis tilastot Pohjoismaista tai edes Euroopasta eivät kelpaa "vaihtoehtomedialle".

Kun jostain kaukaisesta maasta sitten löytyy jokin erikoisuus ollaan onnen kukkuloissa jakamassa sitä twitterissä, youtubessa... Alustat rikastuu.
 

pelzi_

Vakionaama
No se on oma asiansa, mutta jos tarkastellaan sitä rokotettua väestöä on tilastot silti osittain valideja. Osittain ei jos tutkitaan leviämistä koko kansassa mutta esim. tilastot vakavan taudin riskistä rokotetulla x ajan kuluessa rokotteeeta on kiinnostavia.
 

Mikki

Hyperaktiivi
No se on oma asiansa, mutta jos tarkastellaan sitä rokotettua väestöä on tilastot silti osittain valideja. Osittain ei jos tutkitaan leviämistä koko kansassa mutta esim. tilastot vakavan taudin riskistä rokotetulla x ajan kuluessa rokotteeeta on kiinnostavia.
Ei.. ei edes silloin. Se rokotettu väki on keskimääräistä iäkkäämpää selvästi kuin ne muut. Eli kaikin puolin vääristyneet lukemat saa tuolta.
 

pelzi_

Vakionaama
Tietysti tilasto pitää normittaa iän ym. mukaan, on Suomen väestökin aika vanhaa. Mutta tämä on yksi syy miksi keittiötilastotiede menee helposti pahoin metsään.
 

burmanm

Vakionaama
Täällä taisi joku huudella aiemmin, että rokottamattomat siellä israelissa kuolee tällä hetkellä...

Onko Yaacov Jerristä olemassa? Mietin vain kun yritin etsiä kyseistä henkilöä, mutta häntä ei tunnu Googlella olevan olemassa, Ichilovin oma website ei mainitse kyseistä henkilöä (eikä tunne staff puolella). Kaikki maininnat kyseisestä henkilöstä on viittaukset toiseen mediaan, joka viittaa taas toiseen vaihtoehtomediaan.

Onko aakkoskäännös mennyt pieleen vai keksitty henkilö?
 

VesA

In Memoriam
Onko Yaacov Jerristä olemassa? Mietin vain kun yritin etsiä kyseistä henkilöä, mutta häntä ei tunnu Googlella olevan olemassa, Ichilovin oma website ei mainitse kyseistä henkilöä (eikä tunne staff puolella). Kaikki maininnat kyseisestä henkilöstä on viittaukset toiseen mediaan, joka viittaa taas toiseen vaihtoehtomediaan.

Onko aakkoskäännös mennyt pieleen vai keksitty henkilö?
Kyllähän näissä on jekkunsa. Kävin läpi kauan sitten raksan laittamia tieteelliisiä artikkeleita kun se laittoin pitkän listan - vaikka julkaisut olivat olemassa ei niissä senkertaisen tarinan vaihtoehtoisia väitteitä tuettu niin pitkälle kuin viitsin niitä etsiä. Homma perustuu siihen ettei niitä kuitenkaan lueta - tai vaikka luettaisiin ei ymmärretä.
 

VesA

In Memoriam
No tuo sairaala on kyllä sellainen että sen nimissä voisi moista huttua olla tullutkin - se on venäläisille terveysturisteille tarkoitettu sairaala...
 

tet

Hyperaktiivi
[Skotlannissakin selkeesti boosterin tarvetta.
En tiedä miten Skotlanti tilastoi koronakuolemia. Jos samalla tavalla kuin Suomi, niin täysin odotettuahan tuo on. Kun koronakuolemaksi lasketaan kaikki kuukauden aikana ennen kuolemaa koronaan sairastuneet, vaikka kuolinsyy olisi auton alle jääminen tai hukkuminen, niin lisäähän niitä tulee kun virus leviää.
 

rawpower

Aktiivinen jäsen
En tiedä miten Skotlanti tilastoi koronakuolemia. Jos samalla tavalla kuin Suomi, niin täysin odotettuahan tuo on. Kun koronakuolemaksi lasketaan kaikki kuukauden aikana ennen kuolemaa koronaan sairastuneet, vaikka kuolinsyy olisi auton alle jääminen tai hukkuminen, niin lisäähän niitä tulee kun virus leviää.
Niin ja tuolla tilastointi tavalla saadaan pelkopandemiaa levitettyä ja tautia mainostettua vakavammaksi kuin onkaan. Siihen sitten massapiikitykset pakolla niin joukkopsykoosi on valmis.
 

bungle

Vakionaama
Sairastettu omikron ei anna hyvää suojaa:

Ja täällä jo perutaan puheita:

Lienee niin, ettei piikittäminen eikä sairastaminen lievästi anna hyvää suojaa tätä vastaan. Etenkään pitkäkestoista. Sairastamisessa isompi riski vakavaan kuin piikeillä, mutta suurimmalle osalle lähes mitätön.
 

tet

Hyperaktiivi
Nyt ei ole tainnut hankinnat oikein mennä putkeen. :hmm:
Tuo nyt on ongelmista pienimpiä, kyllä noilla ottajia löytyy - jos ei Suomesta niin vaikkapa jostain kehitysmaista. Pandemia on kuitenkin yhteinen, ihan sama ketä piikitetään niin kaikki hyötyvät edes jossain määrin. Eikä taida olla kristallipalloa joka kertoisi, mikä tilanne meillä on muutaman kuukauden päästä - otetaanko jo neljättä kierrosta koko revohka.
 

Jimi

Jäsen
Tänään on Hesarissa aukeaman juttu vastustuskyvystä. Sen mukaan koronavirukseen saa vastustuskyvyn (häntäapinoilla tehdyt kokeet Kiinassa). Uutisissa olleet "uudelleen" sairastuneet ihmiset ovat todennäköisimmin virheellisesti negatiiviseksi tulkittuja.

Sarsin perusteella uskotaan, että vastustuskyky säilyy 2-3 vuotta. Sairastamalla saa yleensä paremman vastustuskyvyn kuin rokotteella.
Sairastamalla ei saa parempaa vastustuskykyä kuin rokotteella, paitsi tietysti jos rokote on eri variantille. Arvailet vaan.
 
Back
Ylös Bottom