No ei.. valitettavasti insinörtin oikkujen tai turvallisuuspuolen takia 12V akkua ei ladata ihan milloinvaan oli sen tilanne kuinka surkea hyvänsä. Teknisesti se olisi mahdollista, mutta käytännössä auton seistessä ajoakun kontaktori on auki - ja toiset autot menevät niin pitkälle että ajossakin lataavat 12V akkua vain regenin aikana. 12V akun tyhjeneminen / meneminen pilalle webasto-autojen tyyliin taitaa olla yleisin sähköautojen vika noissa varhaisemmissa painoksissa.
Keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Mikki
- Aloitettu
Outlander Phev:ssä huono 12v akku kun pääsee tyhjenemään ei mikään toimi. Vaikka se lataakin sitä ajoakusta sekään toiminto ei käynnisty kun 12v systeemi on alhaalla. Eli apuvirtaa tai erillinen akkulaturi tarvitaan vaikka ajoakkua olisi täynnä. Kävi näin kun tallissa sisällä jätin virrat siihen "ei sytytys asentoon" hetkeksi ja valot oli päällä.
Tässä on laskuri, jolla voit sen laskea https://www.ilmastopaneeli.fi/autokalkulaattori/
Tosin jos ajatuksena on löytää jonkinlainen tabu, niin arvelen, että laskurin tuottamat tulokset eivät tue sitä. Toyota Aygon kaupunkikulutus on heidän ilmoituksen mukaan 5.0l/100km, joten sillä arvolla tuo laskuri antaa bensiiniautolle 10tkm/v 15v päästömääräksi 27310kg ja pieniakkuiselle sähköautolle 11417kg.
Pieniakkuisen sähköauton valmistuksen päästöt ovat pienet ja pienikokoinen polttomoottoriauto kaupungissa kuluttaa taas melko runsaasti polttoainetta. Volvon XC40 auton akun koko on tietääkseni 78kWh, kun taas esim. Skoda Citigo sähkärin akku on 32kWh, 1. sukupolven Huyndai ioniqin 28kWh jne.
Tässä on MIT:n tekemä vastaava laskuri https://www.carboncounter.com/#!/explore
- Keskustelun aloittaja
- #644
Mistä revit että pienen sähköauton päästöt valmistuksessa on pienet? Minä väitän kun katsoo miten XC40 päästöt muodostuu, niin ero on tuplat bensa-autoon pienenkin auton tapauksessa.
Volvo on ensimmäinen joka on kehdannut laskea luvut. En ole vastaavia pikkuautoista nähnyt.
No kuka mitäkin ymmärtää sanalla "finaalissa". Kaput, sökö, mäsä, laho, entinen...
Ei siinä ole enää väliä voimalinjan ratkaisulla. Mun ymmärtääkseni. 12v lyijyakut menee aikanaan 100% varmasti huonoksi, autossa kuin autossa, kuskilla kuin kuskilla.
Millähän se mun Audi plugarin ilmalämpöpumppu toimii jos se kontaktori on auki? Pyhällä hengellä silloin kun en ole piuhan perässä? En oikeasti tiedä, mutta jos pitää arvailla niin ajoakulla. Minulla kontaktori napsaa kiinni kun tulen kotiin ja laitan piuhan kiinni, ja lukitsen ovet, myös ajastettuna. Sen kyllä kuulee joka kerta. En tiedä josko sitten omia aikojaan omaksi mielikseen sen avaa kunnes taas sulkee yöllä n. klo 3-4 välillä....???
Se sulkee kontaktorin laturin pyynnöstä, kyllä se pamaus kuuluu tuossa minun volkkarissanikin. Ja avaa sen kun akku on täynnä. Jos on ajastettu lämmitys tai viilennys se laittaa kontaktorin sitten taas sitä varten kiinni, mutta ainakaan vanhemmat volkkarit eivät osaa sulkea kontaktoria jos akun jännite hiipuu. Sensijaan ne menevät aivan totaalisen sekaisin eikä niitä saa uudelleen liikkeelle ennenkuin on ladannut akun ja kuitannut virhekoodit.
Tuo sähköautojen lyijyakkuriippuvuus kuulostaa kyllä käsittämättömän typerältä suunnittelulta. Luulisi tulevan halvemmaksi varata ajoakusta muutama kenno pelkästään ko. käyttöön ja unohtaa koko lyijyakku, joka hyytyy pomminvarmasti 5-10 v välillä. Vai onko takana jotain vanhanaikaista lainsäädäntöä, joka vaatii käyttämään tuota? Kai se kuitenkin voisi olla litiumpohjainen akku?
Ja vielä tyhmempää suunnittelua, jos akun hyytymisestä ei selviä pelkästään uusimalla akku.
Ja vielä tyhmempää suunnittelua, jos akun hyytymisestä ei selviä pelkästään uusimalla akku.
Tesla näyttää siirtyvän litiumakkuun, mutta siis kuitenkin erillinen 12 V akku: https://www.batteriesinternational....the-auxiliary-lead-battery-in-models-s-and-x/
Vikakoodien syntyminen brownouteista on toki ärsyttävää mutta luultavasti jokainen tällä vuosituhannella tehty auto on aikamoisessa jouluvalaistuksessa kojelaudan osalta kun akku menee ajossa finaaliin esimerkiksi laturin hajotessa.
Mulla hyytyi talvella akku 2005 polttiksesta. Ei tuosta yhtään valoa tai virhekoodia tullut, kun laittoi uuden akun (toinen vaihto ko. autoon). Kello piti vaan laittaa aikaan (nollaantui jo starttausyrityksestä, jolloin valot vilkkuivat kuin joulukuusessa ja tuulilasinpyyhkimet lähtivät liikkeelle).
2016 polttiksessa oli kaapelin akkukenkaan kiristävä mutteri aivan löysällä huollon jäljiltä. Pari viikkoa myöhemmin ei käynnistynyt. Ei mitään virheilmoituksia, ei vaan pyörittänyt, kun painoi nappia. Lopulta löysin tuon ja otin myös akkukengän irti eli oli ilman akkua varmasti jonkin aikaa. Ei mitään valoja/virhekoodeja.
Näin elektroniikkaa työkseni suunnittelevana sanoisin, että huonosti on suunniteltu, jos akun hyytyminen vaatii muuta huoltoa kuin akun vaihdon.
Se tieto on saatu lukemalla asiasta ja melko suoraviivaisella päättelylläl. Esimerkiksi se Volvon julkaisu (https://group.volvocars.com/news/sustainability/2020/~/media/ccs/Volvo_carbonfootprintreport.pdf) auton valmistuksen ja akkujen osalta. Akkujen valmistuksen osalta esim tämä julkaisu https://www.transportenvironment.or...lysis_CO2_footprint_lithium-ion_batteries.pdf
sekä tietysti nuo aiemmin linkkaamani laskurit, jotka antavat samat johtopäätökset.
Volvon julkaisussa oli selkeästi kerrottu miten he ovat auton valmistuksen päästöt laskeneet -> materiaalituotanto, autotuotanto ja päälle akun valmistus sisältäen kaiken.
XC40 ICE autolle materiaalit 14tn, autovalmistus 2.1tn eli yhteensä 16.1 tn co2. Auton paino 1690kg.
Mikin ajatus pienestä 1.0 litran moottorilla olevasta autosta voisi olla vaikka Toyota Aygo. Auton paino 790kg (https://www.auto-data.net/fi/toyota-aygo-1.0i-12v-67hp-3644).
Koska suurin osa ICE auton valmistuksen päästöistä tulee materiaaleista (Volvon julkaisu), niin on mahdollista laskea melko tarkka arvio päästöille autojen painojen suhteista. 790/1690 * 16.1 = 7.52 tonnia co2 Aygon valmistukseen.
Sitten pieni sähköauto eli esim Skoda Citigo iv 38kWh akulla. Volvon julkaisussa sanottiin, että sähköauto vaatii rakenteeltaan noin 20% enemmän terästä, alumiinia jne. materiaaleja, jotta akun tuoma lisäpaino voidaan kantaa.
Volvon XC40 sähköauton päästöt valmistuksessa olivat 17tn auton materiaalit, 1.4tn auton valmistus ja 7tn koko akuston materiaalit ja valmistus. Yhteensä siis 25.4tn co2 ja 18.4tn ilman akkua. Koska akkumoduuli oli rapotoitu erikseen, niin voidaan laskea citigon valmistuksen päästöt samalla tavalla kuin aygonkin.
Citigon paino akun kanssa 1160kg (https://www.auto-data.net/fi/skoda-citigo-facelift-2017-5-door-iv-36.8-kwh-83hp-37198).
Lasketaan valmistuksen päästöt ilman akkua. Volvo XC40 sähköauton paino ilman akkuja 1820kg (akut 350kg, yhteensä 2170kg). Citigon akku painaa arviolta 190kg eli citigon paino ilman akkua 970kg.
970/1820 * 18.4 = 9.8tn co2 skodan citigon valmistuksen päästöt ilman akkua.
Citigossa 38kWh akku, XC40 akku 71-78kWh käytetään arvoa 71. Volvon raportoima akun valmistuksen päästö 7tn co2, vastaa 98.59kg/kWh co2 päästöjä ja tämä on linjassa esim tämän tutkimuksen kanssa (kts sivu 8.) https://www.transportenvironment.or...lysis_CO2_footprint_lithium-ion_batteries.pdf
Siis Citigon 38kWh akun valmistuksen päästöksi voidaan arvioida 38*98.52 = 3743kg co2 päästöjä.
Nyt valmistuksen päästöt olivat
Aygo 7.52tn co2
Citigo 9.8 + 3.7(akku) = 13.5tn co2.
Melko lähellä siis kaksinkertaiset päästöt valmistuksessa citigo vs aygo.
Sitten aygon polttoaineenkulutus. Bensiinilitran co2 päästöt ovat 2.35kg/l. Aygon kulutus arviolta 5.0l/100km. 10tkm/v ja 15v tekee siis 150 000km. Polttoainetta kuluu 7500 litraa ja co2 päästöjä pelkästään bensiinin polttamisesta moottorissa 17.625 tonnia co2. Tämä ei vielä sisällä polttoaineen valmistuksen ja jakelun päästöjä lainkaan.
Aygon valmistuksen ja polttoaineenkulutuksen päästöt siis yhteensä 25,145 tn co2.
Sähkönkulutuksen päästöt suomessa viimeisen kuukauden ajalta ovat keskiarvoltaan 124 gCO2/kWh (https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkomarkkinainformaatio/co2/).
Citigon kulutus 15.8kWh/100km (https://ev-database.org/car/1190/Sk...al Energy Consumption between 101 - 223 Wh/km).
Citigon ajamisen päästöt Aygoa vastaavalta ajalta
1500 * 15.8 * 0.124 = 2938kg eli 2.938tn.
Citigon päästöt valmistus plus ajaminen 13.5 + 2.938 = 16,438 tn co2.
Yhteensä siis Citigo 16.438tn vs. Aygo 25.145tn co2.
HOX! Aygon päästöt laskettu ilman polttoainetuotannon ja jakelun päästöjä. Samalla logiikalla sähköauton ajopäästöt ovat 0.
Eiköhän tämä riitä tältä erää. Polttomoottoriauton päästöt ajaessa ovat vain yksinkertaisesti karmaisevat.
- Keskustelun aloittaja
- #655
Ihan ansiokas laskelma Have.
Mutta tuo loppukaneettia en allekirjoita.... Citigo päästöt 16,4 tonnia ja polttomoottorin 25 tonnia. Okei... polttomoottori on enemmä. Mutta miten 16 400kg paskaa ei ole sinusta paljon, mutta 25 000kg on KARMAISEVA?
Myönnän että onhan se parempi että paskat menee Kiinaan kuin Suomeen. Tai mikä vielä parempi johokin afrikkaan. Mutta oikeasti sähköautot ei ratkaise mitään. Ei ennenkuin akut voidaan tehdä saharan hiekasta kokoon kaapimalla tms.
Mutta tuo loppukaneettia en allekirjoita.... Citigo päästöt 16,4 tonnia ja polttomoottorin 25 tonnia. Okei... polttomoottori on enemmä. Mutta miten 16 400kg paskaa ei ole sinusta paljon, mutta 25 000kg on KARMAISEVA?
Myönnän että onhan se parempi että paskat menee Kiinaan kuin Suomeen. Tai mikä vielä parempi johokin afrikkaan. Mutta oikeasti sähköautot ei ratkaise mitään. Ei ennenkuin akut voidaan tehdä saharan hiekasta kokoon kaapimalla tms.
Eikö se ole tuossa sanottu
"HOX! Aygon päästöt laskettu ilman polttoainetuotannon ja jakelun päästöjä"
Sähköautoja vyöryy nyt joka puolelta, ja kyllähän nämä alkaa olla jo aika houkuttelevia... hinta vaan vielä puuttuu. Ja vähempikin ruuti kyllä riittäisi. Kuka enää ostaa tehokkaita polttiksia kun niillä jää näiden jalkoihin?
www.is.fi
Kian uusi sähköauto EV6: Kiihtyy ja latautuu kuin Porsche Taycan
Kia tuo markkinoille täysin uuden EV6-sähköauton, jossa yhdistyvät enimmillään 510 kilometrin toimintamatka, 800 voltin pikalatausmahdollisuus sekä tuore muotoilu.
www.is.fi
No ei se nyt ihan samaa logiikkaa olisi sanoa sähköauton ajopäästöjä nolliksi, kun sähköstä kuitenkin merkittävä osa tehdään fossiilista polttamalla.
Absoluuttinen virhe g/km on toki suunnilleen sama, mutta suhteellinen on valtava sähköautolle ja aika pieni polttikselle.
Aika pieni osuushan tuo akku lopulta oli.
Sinänsä jotenkin hupaisevaa, että kaikki miettivät nykyään vain CO2:sta, jota vielä 25 vuotta sitten pidettiin täysin puhtaana. Tuleehan noista kaikista myös ympäristön kannalta haitallisempia päästöjä eri vaiheissa.
Huonostihan ne vaan on nimenomaan suunniteltu - esimerkiksi PSA:n laitteissa tuossa 2005 ikäluokan ikäisissä potentiaalisesti BSI-järjestelmä korruptoi flashinsa jos akku lähtee väärään aikaan irti. Tarvittavia varotoimenpiteitä:
Tässä vähän kootummin ja ajantasaisemmin:
Viimeksi muokattu:
Tää on taas ihan sama juttu kuin se, ettei siitä ole mitään iloa että siirrytään öljykattiloista lämpöpumppuihin. Niihinkin menee sähköä joka pitää tuottaa jollakin, sitäpaitsi R-kaasut ovat karmeita otsonintuhoajia. Kaikki ei-täydelliset ratkaisut ovat huonoja, joten pitäydytään vanhassa, eikö?
PSAtahan mun molemmat autot on. Olen kuullut tuosta, muttei ole kohdalle osunut. Todella huonoa suunnittelua, jos ei kestä akku- tai kaapelivikaa sekoamatta.
- Keskustelun aloittaja
- #663
Kiinalainen Xiaomi aikoo pistää 10 miljardia dollaria sähköautojen kehitykseen:
www.cnbc.com
Tässä kyllä käy vielä niin, että Kiinalaiset tulee kovalla rytinällä halvoilla sähköautoilla markkinoille. Kiinalaisten käsissä 10 miljardilla saanee saman aikaan kuin Eurooppalaiset 30-50 miljardilla.
Chinese smartphone giant Xiaomi to launch electric car business with $10 billion investment
Xiaomi will compete with carmakers BYD and Nio, as well as new entrants including search giant Baidu.
www.cnbc.com
Tässä kyllä käy vielä niin, että Kiinalaiset tulee kovalla rytinällä halvoilla sähköautoilla markkinoille. Kiinalaisten käsissä 10 miljardilla saanee saman aikaan kuin Eurooppalaiset 30-50 miljardilla.
Niinhän ne on tehneet noissa puhelimissakin. Kuka olisi 15v sitten arvannut että tänäpäivänä Nokia on kuollut ja Xiaomi on yksi maailman suurista valmistajista? Eikä ole mitään kuraa nuo kiinalaiset älypuhelimet enää.
Se on nykyään ihan normisettiä - jos akun vaihtaa uudempaan saksalaiseenkin niin pitää sekä syöttää jostain sähköä akun vaihdon ajan että kertoa autolle että sillä on nyt uusi akku. On melko jännää etteivät auton asetukset ole missään fläshissä - kai siinäkin taas muutaman sentin säästää kun kunnon flässi maksaa. Teslallehan kävi alkusarjoissa kehnosti kun flässille kävi kuin raspberryssä ikään - ja se oli juotettua.
Tuohon on ollut ratkaisuja jo kymmeniä vuosia. Muistiin pitää rakentaa backup ja joku systeemi, mikä varmistaa kirjoituksen tulleen valmiiksi. Skriptaava on perinteinen tapa. Nyt alan kirjoittaa muistia ja sain kirjoitettua. Kun tulee virrat päälle ja jälkimmäinen puuttuu, otetaan käyttöön se vanha data.
Nykyään voi tuollaisen muistin tehdä niin pienellä sähkönkulutuksella, että konkalla hoitaa kirjoituksen loppuun, kun huomaa sähköjen kadonneen.
Tai sitten vain jättää puolitiehen suunnittelun ja ohjeistaa huollot käyttämään mystisiä suojelutoimenpiteitä.
Sähköautoja vyöryy nyt joka puolelta, ja kyllähän nämä alkaa olla jo aika houkuttelevia... hinta vaan vielä puuttuu. Ja vähempikin ruuti kyllä riittäisi. Kuka enää ostaa tehokkaita polttiksia kun niillä jää näiden jalkoihin?
Kian uusi sähköauto EV6: Kiihtyy ja latautuu kuin Porsche Taycan
Kia tuo markkinoille täysin uuden EV6-sähköauton, jossa yhdistyvät enimmillään 510 kilometrin toimintamatka, 800 voltin pikalatausmahdollisuus sekä tuore muotoilu.
Ohi painetaan polttiksella viimeistään siinä latauspisteen kohdalla kun se akkunon revitelty tyhjäksi ekan 50 km.jälkeen
Varmaan tämä tarkoituksellisuus. Ihan ala-arvoista shittiä ettei mukamas pystyttäisi asiaa tekemään...
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Tuplattu muisti. Toisessa se wanha "BIOS" backupissa ja toisessa se uusi kirjoituksessa. Jos kirjoitus kosahtaa, niin "lipusta" kone tietää buutatessaan kumpaa käyttää. Ja kun kirjoitus on onnistunut, checksum täsmää, niin lipun kääntö ja restart
Sinällään nuo chipit nyt niin kovin kalliita ole, jotta niillä auton hintaan varsinaisesti olisi merkitystä, mutta saatavuus saattaa aika ajoin olla heikkoa ja siten aiheuttaa tuotannon viivästyksiä
/img-s3.ilcdn.fi/973c783cc21060baaba1fb6bc8bb0978246ec8432542ca8d27ba1d9a586ba4fc.jpg)
K vaihtuu T:ksi: Jättibrändi on jatkossa Yhdysvalloissa Voltswagen
Kansanauto suunnittelee kirjaimen vaihtoa.
www.iltalehti.fi
Volttari ei ole enää sitten kansanauto vaan jänniteauto.
Mitään tuplattua muistia tarvita, vaan journaling file system. Ihan sama missä kohtaa virta katkeaa, aina on ehjässä tilassa. Vain se data menetetään jonka kirjoitus oli kesken
Tesla MS ja MX ennen 3/2018 sisältää käyttötarkoitukseen nähden liian pienen flash-muistin. Muistipiirin sisältävä kortti menee nykyään takuuseen, uudessa kortissa 8 gigan ~3000 kirjoituskertaa kestävä muisti vaihtuu kestävämpään 64 gigaiseen
Tesla MS ja MX ennen 3/2018 sisältää käyttötarkoitukseen nähden liian pienen flash-muistin. Muistipiirin sisältävä kortti menee nykyään takuuseen, uudessa kortissa 8 gigan ~3000 kirjoituskertaa kestävä muisti vaihtuu kestävämpään 64 gigaiseen
Niin siis Jenkeissä VW:n sähköautot. Ei siis muut mallit eikä mikään malli Euroopassa.K vaihtuu T:ksi: Jättibrändi on jatkossa Yhdysvalloissa Voltswagen
Kansanauto suunnittelee kirjaimen vaihtoa.
Volttari ei ole enää sitten kansanauto vaan jänniteauto.
Noissa kosahtavissa ecuissa mitään filesysteemejä pyöritellä, minimiresursseilla speksattuja mikrokontrollereita ilman ulkoisia massamuisteja niiissä on käytetty vielä ihan viime aikoihin asti. 16-bittinen HC12 taitaa olla perustana siinä PSA:n BSI-ecussa.
Kalenteria ehkä kannattaa..
Sitäkin epäiltiin
Volkswagenin nimen uutisoitiin muuttuvan sähköautojen vuoksi Voltswageniksi
Nimenmuutoksen taustalla oli VW:n aprillipilatiedotteen mukaan malliston voimakas sähköistyminen ja yhtiön merkittävä suunnanmuutos.
www.is.fi
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Täytyipä itsekin katsoa tuo. Ei kyllä jäänyt epäselväksi, millä tahalla tuo dokakri oli tuotettu vaikka sitä ei sanallakaan mainittu.
VW:ltä radikaali ratkaisu kohti sähköautoja: ottaa käyttöön Voltswagen-nimen
Konsernin verkkosivuille vuotanut lehdistötiedote on tuskin aprillipilaa.
www.tekniikkatalous.fi
Saksalainen huumori on vähän niinkuin brittiläinen keittiö. Harvinainen ja jos sattuu löytymään niin luultavasti huonoa.
Markkinointiahan tuo oli... pilan varjolla.VW:ltä radikaali ratkaisu kohti sähköautoja: ottaa käyttöön Voltswagen-nimen
Konsernin verkkosivuille vuotanut lehdistötiedote on tuskin aprillipilaa.
Saksalainen huumori on vähän niinkuin brittiläinen keittiö. Harvinainen ja jos sattuu löytymään niin luultavasti huonoa.