Keskustelua sähköautoista

fraatti

Hyperaktiivi
Olisiko samaa luokkaa kuin polttomoottoriauton jäähdytyskompressori eli noin 3 kW? ;)
Luulen että ovat tehokkaampia koska noita käytetään myös auton lämmitykseen ja potkua voidaan tarvita vaikka -10 asteessa aikas paljon.

Tässä brosyyrissä on kerrottu että maksimiottoteho on 4,5 kW tuossa autossa. Ja kun auto on pysähdyksissä niin teho on 60% maksimista suurimillaan. Päälle tulee vielä kaiken muun elektroniikan ja puhaltimien kulutus.
1647527685383.png
 

Luukku

Vakionaama
Nyt uutena sähköautoilijana tulee seurattua keskustelua sähköautoista ja löysin tähän aikaan taas uudelleen sopivan kirjankin. Aikoinaan tehty, kun polttomoottoriautot alkoivat yleistyä. Pääsääntöisesti varsinkin maaseudulla ajettiin vielä hevospeleillä.
Kirjan nimi on Nauru Autolle.
Kirjan esipuheesta pätkä seuraavaksi.
Kirjan esipuhe alkaa sanoilla: ….somaa surinaa.
”’Nauru autolle’ yrittää omalta osaltaan lievittää sitä yllättävän nurinkurista olotilaa, johon ihmiset ja heidän autonsa kaikkialla maailmassa ovat nyt joutuneet”.
Sopii hyvin tähän nykyiseen muutokseenkin.
Kirjan tarkoitus on käsitellä liikkumisen muutosta huumorilla ja kirjaan on koottu erilaisia vitsejä ja letkautuksia, sellaisia joita nyt kuullaan sähkö-ja polttomoottoriautoja suosivien suusta puolin jos toisinkin.
Esim seuraavanlaisia:
-Tämä auto ohittaa kaikki paitsi bensa-asemat.

Utelias katselija kysyy autokauppiaalta:
-Anteeksi, mutta millä tuo pikkuinen lilliputtiauto oikein kulkee, transistoreillako?

Näin se historia toistaa itseään :)
 

Nobody

Aktiivinen jäsen
Itse ehdottomasti ostaisin sähköauton jos sellainen sopivaan hintaan meidän nelihenkisen perheen tarpeisiin löytyisi. Uusien sähköautojen hinta on suunilleen saman mitä meidän koti maksoi joten aika isoista rahoista puhutaan meidän varallisuuteen verrattuna. Hinta varmaan asettuu kohdilleen kun nykyinen sähköautokanta vanhenee. Siihen menee arviolta noin 10-15 vuotta. Sitten voidaankin miettiä onko järkevää ostaa yli kymmenen vuotta vanhaa sähköautoa. Aika näyttää mihin Suomalaisten autoilu menee. Itse en usko että käytetty sähköauto on tulevaisuutta. Keskihinta ei montaa tuhatta euroa ole nyky autolle Suomessa ja en usko että Suomalaiset ostovoima tulevaisuudessa tulee nousemaan.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Nähtäväksi jää miten kalusto aikaa kestää ja onko 20-25 vuotta enää mahdollinen romutusikä.

Jos ei ole, niin sitten käyttöikäolettama vaan lyhenee ja jatkossa ”tonnin auto” ei olekaan 25 vuotias vaan 15 vuotias esimerkiksi. Niin tai näin, niin oman kaikkien hintaluokkien autoja tulee olemaan jatkossakin. Ja jokainen niistä on ostettu uutena.

10v päästä alkaa olla edukasta Tesla M3:a sun muuta, joissa on 200-300t taulussa. Sitten se nähdään että mikä niiden arvo on ja paljonko niissä on käyttöikää jäljellä.

Sekin on mielenkiintoista nähdä että riittääkö niille pilvipalveluja vai mykistyykö ne maagisesti vaikka 15v iässä.
 

Nobody

Aktiivinen jäsen
Summa summarum. 10-15 vuoden kuluttua isommalla joukolla Suomalaisia on varaa ostaa sähköauto. Siihen asti pitäisi jollain päästä töihin, harrastuksiin ja ruokakauppaan. Ei ole kuin kalliita ratkaisuja valittavana.
 

Jule

Vakionaama
Nähtäväksi jää miten kalusto aikaa kestää ja onko 20-25 vuotta enää mahdollinen romutusikä.

Jos ei ole, niin sitten käyttöikäolettama vaan lyhenee ja jatkossa ”tonnin auto” ei olekaan 25 vuotias vaan 15 vuotias esimerkiksi. Niin tai näin, niin oman kaikkien hintaluokkien autoja tulee olemaan jatkossakin. Ja jokainen niistä on ostettu uutena.

10v päästä alkaa olla edukasta Tesla M3:a sun muuta, joissa on 200-300t taulussa. Sitten se nähdään että mikä niiden arvo on ja paljonko niissä on käyttöikää jäljellä.

Sekin on mielenkiintoista nähdä että riittääkö niille pilvipalveluja vai mykistyykö ne maagisesti vaikka 15v iässä.
Tuohan on aina ollut ongelma, rahan säästämiseksi tarvitaan rahaa, ja jos kaikkki rahat menee elämiseen, niin ei ole varaa tehdä hankintoja jolla kaikki rahat ei menisi elämiseen.

Tän foorumin aiheeseen liittyen, ei ole varaa hankkia lämpöpumppua kun rahat menee öljy-yhtiölle.

Sama sähköautossa. Tosin autoja nyt on perinteisestikin ostettu osamaksulla, jos 500e/kk polttoainelaskun saa muutettua 100e sähkölaskuksi, voi sen auton osarin kk erä olla 400e isompi ilman että kulu kasvaa yhtään, joka tekee siitä hankintahinnaltaan kalliimmasta sähköautosta mahdollisen.
 

Nobody

Aktiivinen jäsen
Mietitäämpäs hieman mitä kirjoitetaan. Ei voida yleistää että menee 500€ kuukaudessa / 6000€ vuodessa bensaan tai dieseliin. Ei ainakaan niillä pienituloisilla joilla ei ole varaa sähköautoon. Mulla ei taida mennä 200€ polttoaineeseen kuukaudessa. Tuolla ei sähköauton lainaa paljon lyhennetä eikä sillä taida pankista edes lainaa saada.
 
Viimeksi muokattu:

kaihakki

Vakionaama
Suomalainen ajaa keskimäärin 3600,- euron autolla.

Voikohan käytetty sähköauto koskaan olla noin halpa olettaen, että akussa olisi vielä kohtuullisesti puhtia.
 

Luukku

Vakionaama
Mietitäämpäs hieman mitä kirjoitetaan. Ei voida yleistää että menee 500€ kuukaudessa / 6000€ vuodessa bensaan tai dieseliin. Ei ainakaan niillä pienituloisilla joilla ei ole varaa sähköautoon. Mulla ei taida mennä 200€ polttoaineeseen kuukaudessa. Tuolla ei sähköauton lainaa paljon lyhennetä eikä sillä taida pankista edes lainaa saada.
Jos ei tuon enempää mene polttoaineeseen niin eihän se sitten ole kallis ratkaisu, jollei ole dieselveroa maksettavana? Käytettyjä sähköautoja alkaa jo nyt olla ihan saavutettavissa varsinkin perheen kakkosautoiksi, jos kahta autoa tarvitaan kuitenkin. Paljon pelätään ostaa käytetty sähköauto, mutta pelottaa se ostaa mikä tahansa käytetty. Itselläkin kokemusta kalliista remonteista, esim yhden neliveto ei toiminut ja 3000€ remontti, ilmajousia a’ 750€ yms.
Ensimmäisenä kysytään uudelta sähköautoilijalta, että ”paljonko uusi akku maksaa, jos joutuu uusimaan”? Laskin, että polttomoottorikuski maksaa neljässä vuodessa saman summan polttoaineisiin minkä uusi akku maksaa, jos ajaa 15000km/a ja akku maksaa 8000€.
En tarkoita viestejäni provosoidakseni muita enkä toivo sitä samaa vänkäämistä mitä paljon näillä palstoilla on. Vaan, että katsottaisiin ja tutkittaisiin eri mahdollisuuksia avoimesti ja ennakkoluulottomasti.
Itsekin pidin vuosi sitten täysin mahdottomana siirtyä sähköautoon vaikka ne kyllä kiinnosti, mutta yllättäen autoliikkeen hyvän tarjouksen johdosta minusta tuli sähköautoilija.
Itse ajattelen niin, että autorahoituksen kk-erän tiedän sentilleen joka kerta, kun sen maksupäivä tulee, mutta kuukauden polttoainekuluja en tiedä etukäteen, koska hinnat muuttuu paljonkin. Ja sähkönhinnankin tietää aina kahdeksi vuodeksi eteenpäin.
 

Jule

Vakionaama
Mietitäämpäs hieman mitä kirjoitetaan. Ei voida yleistää että menee 500€ kuukaudessa / 6000€ vuodessa bensaan tai dieseliin. Ei ainakaan niillä pienituloisilla joilla ei ole varaa sähköautoon. Mulla ei taida mennä 200€ polttoaineeseen kuukaudessa. Tuolla ei sähköauton lainaa paljon lyhennetä eikä sillä taida pankista edes lainaa saada.
Ei tietenkään, mutta jos ei aja kovin paljoa, niin ei se ole silloin niin merkittävä kulukaan.

Sama pätee mulla henkilöautoon, bensakulut on kuussa reilusti alle 50e, joten tuo nykyinen bensan jintakaan ei pahemmin ahdista.
 

Jule

Vakionaama
Ensimmäisenä kysytään uudelta sähköautoilijalta, että ”paljonko uusi akku maksaa, jos joutuu uusimaan”? Laskin, että polttomoottorikuski maksaa neljässä vuodessa saman summan polttoaineisiin minkä uusi akku maksaa, jos ajaa 15000km/a ja akku maksaa 8000€.
Lisäksi tuossa tulee vastaan, että kuinka todennäköistä on että sen akun joutuu uusimaan?

Käytännössähän tuollainen tilanne tulee vastaan lähinnä siinä tapauksessa että sen akun hajottaa jonkinlaisessa kolarissa, tai se akku varastetaan.

Polttomoottorin kokonaan tuhoava äkillinen kiinnileikkaaminen on moninverroin todennäköisempää kuin koko akuston hajoaminen.
 

Nobody

Aktiivinen jäsen
Tuossa ylempänä se sähköauton ongelma tulee hyvin esille. Suomalainen ajaa keskimäärin 3600€ autolla. Miettikää kuinka paljon tuotakin halvempia autoja on oltava jos tuo on keskiarvo.

Otetaan esimerkki autosta millaisen Suomalainen perheellinen tarvitsee kuten meidän perhe. Neli henkinen perhe plus koira. Perässä pitäisi pystyä vetämään ainakin peräkärryä. Meidän tapauksessa myös venettä.

Kertokaa ensin mitä ja minkä hintaisia käytettyjä sähköautoja on tarjolla tuohon tarpeeseen. Sitten minkä hintainen on uusi sähköauto joka täyttää kriteerit.

3600€ sähköautoakin tähän tarpeeseen saa ehdottaa.

Edit. Lisätään vielä etten ole sanonut bensa tai diesel autoa tai sen käyttöä kalliiksi. Sanoin että voisin ostaa sähköauton jos sellainen meidän tarpeisiin löytyisi ja hinta olisi meille mahdollinen.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Summa summarum. 10-15 vuoden kuluttua isommalla joukolla Suomalaisia on varaa ostaa sähköauto. Siihen asti pitäisi jollain päästä töihin, harrastuksiin ja ruokakauppaan. Ei ole kuin kalliita ratkaisuja valittavana.

Mikähän on range tuossa kohtaa jos se ri mairitteleva ole alkuunkaan ollut? Toki tulevaisuudessa akkuja voidaan uudelleenkennottaa halvemmalla kuin nyt, mutta ei voi tietää..
 

VesA

In Memoriam
Mikähän on range tuossa kohtaa jos se ri mairitteleva ole alkuunkaan ollut? Toki tulevaisuudessa akkuja voidaan uudelleenkennottaa halvemmalla kuin nyt, mutta ei voi tietää..
Ei rangella ole tavallisen tallaajan päivittäisessä ajossa merkitystä jos pystyy yöllä kotona lataamaan, mutta niissä muissa ajoissa sitten kyllä. Seuraava rangeporras onkin joku säännöllinen sukulointi, kesämökki tms suht yleinen ajo - kunnes ääripäässä on se 42 jalkaisen Swanin hinaaminen Helsingistä Inarinjärveen matkalla pysähtymättä. Jos on mahdollista pitää kahta autoa heti helpottaa - esmes meillä on nyt tuossa pihalla koukkuautona 23 vuotta vanha neliveto-passat bensakoneella. Ei sillä kaupassa käydä - ja on tuollainen koukkuauto ollut pitkiä aikoja seisonnassakin kun ei ole ollut ajoa. Pieni sähköauto sensijaan pyörii tuolla niitä pikkumatkoja useita päivässä - ei siihen kilometreja tule kuin vähän toistakymmentä tuhatta vuodessa kehä III sisällä ajellen, mutta pysäköinti on Helsingissä puoleen hintaan jne...
 

repomies

Hyperaktiivi
Lisäksi tuossa tulee vastaan, että kuinka todennäköistä on että sen akun joutuu uusimaan?

Käytännössähän tuollainen tilanne tulee vastaan lähinnä siinä tapauksessa että sen akun hajottaa jonkinlaisessa kolarissa, tai se akku varastetaan.

Todennäköisyys akun vaihdolle riippuu tietenkin ajojen määrästä ja auton pitoajasta. Minä pidän riskiä hyvinkin todellisena. Tiedän monia sähköautoilijoita, joiden autosta on akku porsinut aivan omia aikojaan. Onneksi takuuaikana, joten kustannukset ovat jääneet valmistajalle. Toistaiseksi.
 

VesA

In Memoriam
Todennäköisyys akun vaihdolle riippuu tietenkin ajojen määrästä ja auton pitoajasta. Minä pidän riskiä hyvinkin todellisena. Tiedän monia sähköautoilijoita, joiden autosta on akku porsinut aivan omia aikojaan. Onneksi takuuaikana, joten kustannukset ovat jääneet valmistajalle. Toistaiseksi.
Eihän niitä akustoja uusita kuin takuuseen - sen jälkeen ne pikemmin korjataan, koska takuuajat ovat tyypillisesti 8v - ei enää mennä marmorille sen ikäisellä autolla uutta patteria hakemaan. Korjaustoimintaa on toistaiseksi niukasti kun lähes kaikilla autoilla on vielä takuu voimassa. Ainoa esimerkki jälkimarkkinoista taitaa olla Leaf johon vanhimpiin saa samanlaisen akun halvimmillaan asennettuna 3 tonniin ja siitä voi sitten nostella - vanhoihin Leaffeihin voi myös vaihtaa uudemman mallin isomman akun.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Ei rangella ole tavallisen tallaajan päivittäisessä ajossa merkitystä jos pystyy yöllä kotona lataamaan, mutta niissä muissa ajoissa sitten kyllä. Seuraava rangeporras onkin joku säännöllinen sukulointi, kesämökki tms suht yleinen ajo - kunnes ääripäässä on se 42 jalkaisen Swanin hinaaminen Helsingistä Inarinjärveen matkalla pysähtymättä. Jos on mahdollista pitää kahta autoa heti helpottaa - esmes meillä on nyt tuossa pihalla koukkuautona 23 vuotta vanha neliveto-passat bensakoneella. Ei sillä kaupassa käydä - ja on tuollainen koukkuauto ollut pitkiä aikoja seisonnassakin kun ei ole ollut ajoa. Pieni sähköauto sensijaan pyörii tuolla niitä pikkumatkoja useita päivässä - ei siihen kilometreja tule kuin vähän toistakymmentä tuhatta vuodessa kehä III sisällä ajellen, mutta pysäköinti on Helsingissä puoleen hintaan jne...
Lähinnä sitä vaan mietin, että niinkö mahtaa parin tonnin sähköautoja olla 15 vuoden päästä tarjolla joilla pääsee sen 200 km mukisematta myös talvella? Olen kai epätavallinen tallaaja, mutta tuo on sellainen matka minkä yhdeltä istumalta ajan parin tonnin bensavehkeellä ilman stoppeja.

Varmaan joo asennoitumiskysymyskin, mutta tällä hetkellä asiaa mietin niin että jos asentaisi tuohon kaaraan 15 litran bemsatankin niin ikävää oliai matkanteko vaikkapa perheen kanssa. Mielellään sitä reserviä olisi olemassa yllättäviä tilanteita varten.
 

repomies

Hyperaktiivi
^Pyh pah, laittaisit jerrykannun takapaksiin ja jatkaisit ajamista.

Aika paljon on liikenteessä sähköautoja, joilla ei mennä 200 kilometriä talvella lataamatta, eikä menty niiden ollessa uusiakaan. Talviranget on oikeasti aika ankeita, kun pakkasta on enemmän. Jos laitat 50000€ sähköautoon kiinni, niin alat saada malleja joilla mennään kovallakin kelillä varmasti yli 200 kilometriä.
 

kaihakki

Vakionaama
Nytkun ei enää ole työajoja eläkkeellä ollessa, niin pitää tyytyä halvempiin rasseihin. Kilsojakin tulee vähemmän kuin ennen. Mäntämoottorilaitteet n. 5000,- euron hintaluokassa ovat sopivia pelejä. Sähköautoa ei ehkä näillä näkymin pihalle tule. Seurataan tilannetta.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Minulla ei sähköautossa säästö tai mikään viherajatus ole ollut päällimmäinen, vaan ajomukavuus jota on myös sähköauton ripeä liikkeellelähtö ilman mitään huomiota herättävää meteliä. Näin käsittääkseni aika moni sen kokee. Hybridi oli ponnistuslauta ja siinä alunperin tarkoitus oli säästää, vaikka se olikin aika pettymys kokonaiskustannuksissa = huollot ja talviajo vei säästön sähkikseen verrattuna.
 

rema

Vakionaama
Ladattava Toyota Prius kulutus bensiiniä talvikauden aikana 2,4 L/100 km+ sähkö,ladattu yleensä yöllä pörssisähköllä, ajomatka noin 6000 km. Ladattu kotona ja pari kertaa muualla.
 

Jule

Vakionaama
Todennäköisyys akun vaihdolle riippuu tietenkin ajojen määrästä ja auton pitoajasta. Minä pidän riskiä hyvinkin todellisena. Tiedän monia sähköautoilijoita, joiden autosta on akku porsinut aivan omia aikojaan. Onneksi takuuaikana, joten kustannukset ovat jääneet valmistajalle. Toistaiseksi.

Takuunalaisen vehkeen "akun porsiminen" voi tarkoittaa jonkun anturin johdon irtoamista joka pitää juottaa takaisin kiinni.

Nuo takuuhuollot vääristävät ihmisten kuvaa noista akuista. Takuuna on todella tehokasta swapata koko akusto, sen sijaan että jokaisessa huoltopisteessä olisi varsinainen akun korjaus. On paljon kustannustehokkaampaa valmistajalle keskittää nuo akkujen korjaukset pariin psiteeseen per maanosa, sen sijaan että ne korjattaisiin paikallisesti.

Lähinnä sitä vaan mietin, että niinkö mahtaa parin tonnin sähköautoja olla 15 vuoden päästä tarjolla joilla pääsee sen 200 km mukisematta myös talvella? Olen kai epätavallinen tallaaja, mutta tuo on sellainen matka minkä yhdeltä istumalta ajan parin tonnin bensavehkeellä ilman stoppeja.

Varmaan joo asennoitumiskysymyskin, mutta tällä hetkellä asiaa mietin niin että jos asentaisi tuohon kaaraan 15 litran bemsatankin niin ikävää oliai matkanteko vaikkapa perheen kanssa. Mielellään sitä reserviä olisi olemassa yllättäviä tilanteita varten.
Onhan se mahdollista että sähköauton eomitusarvo pysyy niin korkeana ettei niiden hinnat painu pariin tonniin, mutta miksi sen pitäisi olla parin tonnin arvoinen?

Eihän auton ainoa kustannus ole sen hankinta, vaan myös ja vanhemmiten nimenomaan käyttö maksaa. Jos jaetaan se auton pito kolmelle vuodelle, niin voidaan ynnätä mitä se kokonaiskustannus on kullakin ajovoimalla, jolloin se sähköauto voi olla reilusti kalliimpi hankkia samoilla kuluilla.

Tietysti jos ne käyttökulut ei edusta merkittävää kulua, niin ei silloin kannata sitä sähköautoa ostaa vaan polttis.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Nuorena ajoin Ilomantsiin yhdeltä istumalta, oliko se nyt jotain yli 600km. Ennen lapsia ajettiin emännän kotipaikalle 400km pysähtymättä. Lasten ja koiran myötä alettiin pysätä kerran matkalla, muksut nukku kaukaloissaan pääasian matkasta.

Sittemmin on alettu harrastaa jo kahden pysähdyksen taktiikkaa, eli kaikki saa jaloittelu/kahvitauon jo n. 150 kilometrin välein. Ja kas kummaa näin olemme mukautuneet sähköautovalmiiksi jo dieselaikana. Matkan laatu vaan paranee kun sitä ei raivota liian pitkiä pätkiä kerralla. Ihmisen kyky keskittyä ja olla virkkuna liikenteessä ei siedä tuota kahtakaan tuntia. Talvinopeuksilla 160km kahteen tuntiin on tiukassa, jos nyt ei motaria ole matkassa. Eikä silloinkaan ehdi 200km.

Sanoisin että tuo pakottava lataustarve tulee parantamaan turvallisuutta ja ihmisten mukavuutta niille nuorillekin, jotka jaksaa (itsekin kaahasin aikani) Toki tuolla 400km matkallakin jopa 15-30 minuutin ylimääräisellä viiveellä. Ai kamala.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Kun tätä akun kesto/ vaihtokustannuksen hintaa vertaa polttikseen, ongelma on että sähkikseen tuo iso kuluerä tulee kerralla ja auton arvo on jo alhaalla. Polttiksiin tulee kalliitakin remppoja mutta ne ei tule kaikille eikä kerralla, kytkin / kaksoismassavauhtipyörä, jakohihna tai jakopää, automaattilaatikko / dsg, nokisuodatin, katalysaattori, startti, laturi, suuttimet, hehkut, polttoainepumppu...
Saksassa tuohon akkukuluun on ratkaisu jolla auton ostohinta saadaan alas, leasing akku, näin kustannus jakaantuu kaikille auton omistajille. Ainakin pakuissa monissa.
 

Ton1A

Vakionaama
Ladattava Toyota Prius kulutus bensiiniä talvikauden aikana 2,4 L/100 km+ sähkö,ladattu yleensä yöllä pörssisähköllä, ajomatka noin 6000 km. Ladattu kotona ja pari kertaa muualla.
Noin kymppitonnin arvoinen ladattava '12 Opel Ampera. Pari viikkoa vajaan 6 vuoden keskikulutus nyt 1.4 litraa sadalla, sähköajo vie lataushäviöineen noin 21 kWh / 100 km. Nyt on kuudessa vuodessa poltettu hiukan yli 1200 litraa bensiiniä.
 

tet

Hyperaktiivi
Tuossa ylempänä se sähköauton ongelma tulee hyvin esille. Suomalainen ajaa keskimäärin 3600€ autolla. Miettikää kuinka paljon tuotakin halvempia autoja on oltava jos tuo on keskiarvo.
En tiedä mitä tarkoittaa tuo, että suomalainen ajaa jonkin hintaisella autolla? Mutta suomalaisten ostamien käytettyjen autojen ostohinta on tuoreissa tilastoissa ollut keskimäärin 6800 €, uusien autojen taas 36 000 €. Ja muistetaan myös se, että käytettyjä autoja ei valmista yksikään autonvalmistaja. Uusien autojen ostomäärät ratkaisevat, millaista kalustoa tulevaisuudessa on saatavilla käytettynä.
 

repomies

Hyperaktiivi
Takuunalaisen vehkeen "akun porsiminen" voi tarkoittaa jonkun anturin johdon irtoamista joka pitää juottaa takaisin kiinni.

Nuo takuuhuollot vääristävät ihmisten kuvaa noista akuista. Takuuna on todella tehokasta swapata koko akusto, sen sijaan että jokaisessa huoltopisteessä olisi varsinainen akun korjaus. On paljon kustannustehokkaampaa valmistajalle keskittää nuo akkujen korjaukset pariin psiteeseen per maanosa, sen sijaan että ne korjattaisiin paikallisesti.
Paitsi että ne eivät swappaa koko akkua, vaan alkavat vaihtaa sen sisään komponentteja. Eivät kuitenkaan kolvaamalla, vaan moduli kerrallaan.

BMS:n sekoilu vaikka anturivian takia voi aiheuttaa sen, että merkkiliike vaihtaa lopulta käytännössä kaikki akkumodulit sinne akun sisään, kun latauksen jälkeen ne modulit ovat valmista tavaraa. Se swappaus olisi tuossa kohtaa ollut tuhannesti tehokkaampaa ja nopeampaa, mutta nämä nyt tekee niin kuin tekee. Juuri noin kävi yhdelle tutulle. Käytännössä hän sai uuden akun, joku piirilevy jäi vanhasta, ja pohjalevy. Johtosarjan, BMS:n ja kaikki kennot sai uutta. Mikä ei varmaan sinänsä haitannut, oli kai sillä vanhalla akulla melkein 10000km päästy siinä kohtaa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Takuunalaisen vehkeen "akun porsiminen" voi tarkoittaa jonkun anturin johdon irtoamista joka pitää juottaa takaisin kiinni.
Aikamoinen suunnitelu- tai valmistusmoka ja harvinainen olisi tuollainen vika. Kyllä yleensä ongelma on, että joihinkin kennoihin tulee sisäinen vika. Kennot ovat aika hiotun ja pitkän tutkimus- ja tuotekehityksen tulosta. Moni yksityiskohta voi pettää, kun kokonaisuus on tarkkaan hiottu kompromissi rakenteesta ja kemikaaleista. Osathan ovat käytössä alttiita myös rakenneosien paisumiselle ja kutistumiselle varaustilan mukaan ionien vaeltaessa huokoisten materiaalien sisästä vielä huokoisempien rakenteiden väliin ja takaisin joka syklillä. Myös kennojen ekvivalisaatioelektroniikan viat ovat luultavampia kuin tuollaiset johtojen irtoamiset.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
En tiedä mitä tarkoittaa tuo, että suomalainen ajaa jonkin hintaisella autolla? Mutta suomalaisten ostamien käytettyjen autojen ostohinta on tuoreissa tilastoissa ollut keskimäärin 6800 €, uusien autojen taas 36 000 €. Ja muistetaan myös se, että käytettyjä autoja ei valmista yksikään autonvalmistaja. Uusien autojen ostomäärät ratkaisevat, millaista kalustoa tulevaisuudessa on saatavilla käytettynä.

Osaako tilastot huomioida myös yksityisten väliset kaupat, tyyliin torista 500€ käteisellä hetimukaan toimiva peli.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Mutta suomalaisten ostamien käytettyjen autojen ostohinta on tuoreissa tilastoissa ollut keskimäärin 6800 €, uusien autojen taas 36 000 €.
Noista käytetyistä ei ole oikeaa tilastoa. Tuo 6800 on autokannasta arvioitu eikä myynneistä.

Tässä 3600 €

Tässä avattu mistä 6800 € tulee.

Mistä sitten tulee ero 3600 vs 6800 €? Mediaani vs keskiarvo? Vai erilainen hinta-arvostus.

Jos tästä tekee pikaisen nettiautotutkimuksen, voisi 6800 € olla lähellä mediaania. Autojen keski-ikä on reilut 12 v eli mediaaniauto on 2009. Nettiautosta löytyy 79 sivullista 2009 henkilöautoja ja sivulta 39 löytyy 8 tonnin pyynnit.

Kaikkia henkilöautoja löytyy 2363 sivua ja sivulta 1181 löytyy 17 tonnin pyynnit.

Noiden eron voi ehkä tulkita niin, että nettiauto vääristää kuvaa. Halvemmat autot liikkuvat huutokaupoissa, Torissa ja suoraan yksityishenkilöiden välillä.

Joka tapauksessa hyvin suuri osa suomalaisista ajaa halvoilla autoilla.
 

Jule

Vakionaama
Aikamoinen suunnitelu- tai valmistusmoka ja harvinainen olisi tuollainen vika. Kyllä yleensä ongelma on, että joihinkin kennoihin tulee sisäinen vika. Kennot ovat aika hiotun ja pitkän tutkimus- ja tuotekehityksen tulosta. Moni yksityiskohta voi pettää, kun kokonaisuus on tarkkaan hiottu kompromissi rakenteesta ja kemikaaleista. Osathan ovat käytössä alttiita myös rakenneosien paisumiselle ja kutistumiselle varaustilan mukaan ionien vaeltaessa huokoisten materiaalien sisästä vielä huokoisempien rakenteiden väliin ja takaisin joka syklillä. Myös kennojen ekvivalisaatioelektroniikan viat ovat luultavampia kuin tuollaiset johtojen irtoamiset.
Tuo johdon irtoaminen oli esmerkki halvasta viasta. Yksittäinen kennohan se todennäköisin vikapaikka on. Koko akuston laakista kuoleminen on hyvin epätodennäköistä.

Hooviellä oli se video siitä kaverista jolle tesla ilmoitti 18k akkurempan hinnaksi. Siellä oli jäähdytonnesteletkun nippa lohjennut, jonka yksityinen korjas kairaamalla sinne putkinipan tilalle.
 

Luukku

Vakionaama
Todennäköisyys akun vaihdolle riippuu tietenkin ajojen määrästä ja auton pitoajasta. Minä pidän riskiä hyvinkin todellisena. Tiedän monia sähköautoilijoita, joiden autosta on akku porsinut aivan omia aikojaan. Onneksi takuuaikana, joten kustannukset ovat jääneet valmistajalle. Toistaiseksi.
Olis hyvä, kun näistäkin tapauksista uutisoitaisiin, kun kaikista muistakin ennakkoluuloista ja vaaroista kyllä media kirjoittaa. Rehellistä kokemusperäistä tietoa ei tahdo saada muuten kuin itse kokeilemalla ja ottamalla tietoisen riskin.
Käytetyssä polttomoottoriautossa on omat riskinsä, kalliita on korjata vaihteistot, moottorit, nelivedot, saastejärjestelmät yms anturit.
Työkaveri osti käytetyn auton niin kohta hajosi kuolleenkulman anturit 2x1000€ + työt päälle.
Eikä takuuta. Kuulemma v…utti.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Tuo johdon irtoaminen oli esmerkki halvasta viasta. Yksittäinen kennohan se todennäköisin vikapaikka on. Koko akuston laakista kuoleminen on hyvin epätodennäköistä

No tässä pimeni just dieselistä ECU. Mikä lie halpa vika sekin. Ehkä kylmäjuotos, ehkä halpa 50 centin komponentti. Ei tämmöistä pitäisi tapahtua, mutta tapahtuupa vaan. Melkein kaks tonnia oli se keikka, koska ei niitä vehkeitä saa ohjelmoitua autoon sopiviksi, eli romikseltakaan ei voi osaa ottaa.

On joitakin pajoja jotka yrittää noita korjata. Hinta on silti korjausyritykselle useita satoja, auto on sen aikaa telakalla ja sitten kalvaa epäily siitä että jääkö sen kanssa tielle, jos ylipäätään tulee kuntoon.

Veikkaan että useimmiten sähköautonkin tulee pysäyttämään tämmöinen halpa vika, johon ei kuitenkaan tarjota halpaa korjausta, tai se ei ole mahdollista sen takia että kaikki mahdollinen on DRM shitillä liimattu olemaan kavereita. Kuten tuo ECU, sitä ei voi vaihtaa toisesta autosta.

Ja yksi hajoava uusi osuus voi olla lisääntynyt kestovoitelu, kun moottorin laakereista lähtien kaikki on kertakäyttöä. Voi olla halpa laakeri, mutta kallis remontti.
 

Nobody

Aktiivinen jäsen
En tiedä mitä tarkoittaa tuo, että suomalainen ajaa jonkin hintaisella autolla? Mutta suomalaisten ostamien käytettyjen autojen ostohinta on tuoreissa tilastoissa ollut keskimäärin 6800 €, uusien autojen taas 36 000 €. Ja muistetaan myös se, että käytettyjä autoja ei valmista yksikään autonvalmistaja. Uusien autojen ostomäärät ratkaisevat, millaista kalustoa tulevaisuudessa on saatavilla käytettynä.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Tässä laskelmassa on haarukoitu nimenomaan keskimääräisen liikenteessä oleva auton hinnaksi tuo 6800: https://www.aut.fi/tilastot/verotus_hintakehitys_ja_liikennemenot/autojen_keskihintatilastoja

Jos ihan tien päällä katselee, niin tuo on minusta oikeampi, tai sekin alakanttiin. Tällä kulmalla tosin se lienee vielä paljon korkeampi, maasturia ja sähköautoa tulee jatkuvasti vastaan ja on vaikea uskoa että vastaantulevien autojen keskihinta alta kymppiä olisi, kun joka toinen on uudehko maasturi tai sähköauto.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tällä kulmalla tosin se lienee vielä paljon korkeampi, maasturia ja sähköautoa tulee jatkuvasti vastaan ja on vaikea uskoa että vastaantulevien autojen keskihinta alta kymppiä olisi, kun joka toinen on uudehko maasturi tai sähköauto.
Tässä on valtava ero puhutaanko keskihinnasta vai mediaanihinnasta. Hyvin kalliit uudet autot nostavat valtavasti keskihintaa.

Jos puolet autoista on uudehkoja vaikkapa 30 000 € keskihinnalla, tulisi kannan keskihinnaksi 15 000 €, vaikka loput olisivat arvottomia. Autojen keski-ikä on kuitenkin yli 12v eli yli puolet autoista on 00-luvulta tai vanhempia, jotka eivät kyllä ole arvoltaan kummoisia keskimäärin.

Luultavasti myös liikenteessä painottuu työsuhdeautot ja muut uudemmat autot, erityisesti PKS ja muissa isommissa kaupungeissa. Maaseudulla autokanta on hyvin erilainen.

Esimerkkinä vaikkapa mun autot. Kaikki kolme olleet uutena n. 40 000 € (en ostanut uutena), 1,5 v sitten myin -99 350 €, -05 lienee arvoltaan 2 000 € ja -16 ostin 1,5 v sitten 11 000 €.
 

tet

Hyperaktiivi
Tämä nyt ei avannut yhtään sitä asiaa, että mitä tuo "ajaa 3600 euron autolla" tarkoittaa. Tuo laajalle levinnyt autoliiton lausahdus on vuodelta 2018, minä puhuin tuoreemmista myyntihintatilastoista. Totta varmaan on se, etteivät ne tilastot kata kaikkia autohankintoja, yksityisten välisissä kaupoissa liikkuu se kaikkein halvin kalusto.

Tuota 3600 euron hokemaa käytetään jatkuvasti todisteena siitä, etteivät sähköautot tule yleistymään. Harva tuntuu uhraavan yhtään ajatusta sille tosiseikalle, etteivät tällä hetkellä ostettavat käytetyt autot määrää sitä, millaista kalustoa on tulevaisuudessa käytettynä ostettavissa. Sen määräävät uuden autot, ja niistä tällä hetkellä jo kolmasosa on ladattavia (eli sisältää lataushybridit).
 

jmaja

Hyperaktiivi
Harva tuntuu uhraavan yhtään ajatusta sille tosiseikalle, etteivät tällä hetkellä ostettavat käytetyt autot määrää sitä, millaista kalustoa on tulevaisuudessa käytettynä ostettavissa. Sen määräävät uuden autot, ja niistä tällä hetkellä jo kolmasosa on ladattavia (eli sisältää lataushybridit).
Onhan sitä täälläkin pohdittu. Nuo ovat sitten vasta 12 vuoden päästä puolelle autoilijoista sopivassa ikäluokassa ja silloinkin siis vasta 1/3. Toistaiseksi sähköautojen ja ladattavien hybridien hinnat ovat olleet huomattavan kovia käytettyinä. Mikä on tilanne 12 v päästä? Onko silloinkin tuo muutaman tonnin autoluokka edelleen puhtaasti polttiksia tai romukuntoisia sähkiksiä?

Nyt ei käytännössä sähköautoja saa alle 10 000 €. Tuossa hintaluokasssa on tarjolla muutamia n. 10 v vanhoja pieniä malleja, kuten Leaf ja e-Up.

Se on vielä näkemättä miten hyvin sähköautot pysyvät käyttökuntoisena 20-vuotiaaksi. Sitten kun uudet autot alkavat olla 100% sähköisiä menee vielä 20 vuotta, että tuo leviää koko Suomeen ja kaikkiin hintaluokkiin.
 
Back
Ylös Bottom