Keskustelua sähköautoista

fraatti

Hyperaktiivi
Voi olla kuvittelua, mutta luulisi että kun hidaslatauksessa raja on saavutettu ja laturi on kuitenkin kiinni, BMS saattaisi balansoida kennoja. Voihan se tavoitella sinne samoja jännitteitä riippumatta varaustasosta. Toi mun laturi näyttää vaihtelevasti joskus jokusen kymmenen wattia tehoja sen jälkeen kun lataus on päättynyt. Toki se saattaa tehdä muutakin, täytellä 12V:tä ja ties mitä.

Nii ja kerran ku mulla oli oli voimavirrassa auto ja lataus päättynyt, niin lämppärin käynnistäminen täräytti laturin mittariin jonkun reilun 6kW. Lienee suoraan lämmitysvastusten teho.
Tuo oma auto vaihtaa kolmivaihelatauksen yhteen vaiheeseen latauksen loppupuolella, yhden lähteen mukaan kun akku on latauksessa 93% kohdalla. Balansoinnista ei ole mitään harmainta aavistustakaan.

Tuossa on joku gyntherin käppyrä missä näkyy alkuun akun esilämmitys +1 asteen ulkolämpötilalla, sitten ohjaamon esilämmitys ja viimeisenä 139km ajon jälkeinen akun lataaminen täyteen. Täytyy joskus koittaa vastaavaa myös itse.
1651322509697.png
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Näiden kanssa kannattaa varmaan miettiä minne nämä uskaltaa parkkeerata?
Ja kannattaa muutenkin olla aika vikkelässä kunnossa...

 

pamppu

Hyperaktiivi
Mitähän tapahtui tuonkin hiilijalanjäljen (vai onko käytössä jo jokin muu muotisana?) TMA:lle :help:

Varmaan se sama kuin näissä kaikissa muissakin linja-autoplaloissa: https://yle.fi/uutiset/18-66210

Nykyäänhän esim. Dieselin kylkeen ahtaisiin tiloihin ängettävät pakokaasupuhdistuslaitteistot on varsin paloherkkiä, busseista leikkuupuimureihin.

Räjähteli ne avaruussukkulatkin. Kyllä näistä opitaan. Vaikken bussilla liiku, niin on nuo kaupungissa rullaavat sähköbussit vaan kivoja kun se julmettu pörinä ja käry puuttuu.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Näissä akkupaloissa ei tarvitse hätäillä evakuoinnin kanssa, se on jo myöhäistä, jos sattuu olemaan autossa, varsinkin linja-autossa, josta ei välttämättä ihan heti poistutakaan. Eikä ne henkilöautojen akutkaan aivan pieniä ole, ja ovat aina melko lähellä autossa olevia.
 

VesA

In Memoriam
Näissä akkupaloissa ei tarvitse hätäillä evakuoinnin kanssa, se on jo myöhäistä, jos sattuu olemaan autossa, varsinkin linja-autossa, josta ei välttämättä ihan heti poistutakaan. Eikä ne henkilöautojen akutkaan aivan pieniä ole, ja ovat aina melko lähellä autossa olevia.
Akku syttyy lähinnä tunteja paitsi ehkä kolarissa, yllätys johtuu siitä ettei akun hajoamisesta tule varoitusta ennenkuin se ampuu jostain palavaa kaasua ulos väkisin - kun ei niihin ole raaskittu laittaa sellaista toimintoa. Vaikka niissä on lämpöanturit jne.
 

tet

Hyperaktiivi
Näissä akkupaloissa ei tarvitse hätäillä evakuoinnin kanssa, se on jo myöhäistä, jos sattuu olemaan autossa, varsinkin linja-autossa, josta ei välttämättä ihan heti poistutakaan. Eikä ne henkilöautojen akutkaan aivan pieniä ole, ja ovat aina melko lähellä autossa olevia.
Näytti olevan tuo bussi jo evakuoitu, kun seisoi tien poskessa hätävilkut päällä. Kenties evakuoidut matkustajat olivat siinä takaa lähtevässä toisessa bussissa? Ja kuvaajakin ehkä tiesi, että kohta tapahtuu jotain, kun oli kameran kanssa valmiina. Eli ei tainnut tulla yllätyksenä tuo syttymä.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Jos ei puhuta yksin leafista koska käytännössä kaikkissa menee aika samoin akku, hiipuu hiljalleen ja tasaisesti, yhden solun saa rikki kolhasemalla vaikka kiveen auton pohjan. Leaf on käsittääkseni helpoimmasta päästä vaihtaa ja jopa kasvattaa akun kapasiteettia vaihtamalla isompi kohtuu hintaan, myös tehon lisäys onnistuu.
Tässä esimerkki mun Mitsu phev akun kuolemasta
Screenshot_2022-04-24-16-45-12.jpeg

Kaikki akku solut on hyvin pienin jännite eroin paitsi yksi eri kaliiperia, tässäkin tapauksessa tämä n. 0,1 v ero tuli yhtäkkisesti, eli voi olla todellisuudessa muu kuin akkuvika, eli väärä mittaustulos. Jokainen 10 akkumoduulista sisältää cmu kortin joka valvoo ko. 8 akkusolua, bmu saa sitten näistä akun kokonaiskuvan. Tämä 1 solu sitten estää käytännössä auton käytön. Jos auto vietäisiin merkkihuoltoon tarkoittaisi auton hintaista laskua...
Tuolla jännite erolla taitaa rajoitetusti liikkua, mutta ero on ollut hieman suurempikin jolloin ei liiku metriäkään.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Jos ei puhuta yksin leafista koska käytännössä kaikkissa menee aika samoin akku, hiipuu hiljalleen ja tasaisesti, yhden solun saa rikki kolhasemalla vaikka kiveen auton pohjan. Leaf on käsittääkseni helpoimmasta päästä vaihtaa ja jopa kasvattaa akun kapasiteettia vaihtamalla isompi kohtuu hintaan, myös tehon lisäys onnistuu.
Tässä esimerkki mun Mitsu phev akun kuolemasta

Kaikki akku solut on hyvin pienin jännite eroin paitsi yksi eri kaliiperia, tässäkin tapauksessa tämä n. 0,1 v ero tuli yhtäkkisesti, eli voi olla todellisuudessa muu kuin akkuvika, eli väärä mittaustulos. Jokainen 10 akkumoduulista sisältää cmu kortin joka valvoo ko. 8 akkusolua, bmu saa sitten näistä akun kokonaiskuvan. Tämä 1 solu sitten estää käytännössä auton käytön. Jos auto vietäisiin merkkihuoltoon tarkoittaisi auton hintaista laskua...
Tuolla jännite erolla taitaa rajoitetusti liikkua, mutta ero on ollut hieman suurempikin jolloin ei liiku metriäkään.
Näköjään akusta saa hyvin kennokohtaisesti dataa ulos. Kaikissa autoissa asia ei taida olla samalla tavalla.
Akkuun saanee vaihdettua yhden akkumodulin? Kannattaako se?
 

HelaKammo

Vakionaama
Leafin perus huollosta saa tasan saman palkin, kun mittaristossa, varmasti enemmänkin saisi irti, mutta asiakkaalle ei kerrota...

Jännästi uudemmissa leafeissa pudotettiin kapasiteetteja, liekö ilmoitustapa muuttunut? 62=59 ja 40=39, jotka eivät täsmää ilmoitettuihin todellisiin käyttökapasiteetteihin. Oisikohan jätetty pelivaraa, ehkäpä poistettu äärimmäiset prosentit latauksen lopusta akun keston parantamiseksi.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Näköjään akusta saa hyvin kennokohtaisesti dataa ulos. Kaikissa autoissa asia ei taida olla samalla tavalla.
Akkuun saanee vaihdettua yhden akkumodulin? Kannattaako se?
Saa vaihdettua, hirveä purkaminen vaan. Pelkästään akkupaketin irrotus ja asennus auton pohjasta vie kohtuullisesti aikaa. Toiseksi sen vaihtokennon täytyy olla likimain samalla kapasiteetilla.
Eli käytännössä käytetty paketti tilalle.
 

Jule

Vakionaama
Saa vaihdettua, hirveä purkaminen vaan. Pelkästään akkupaketin irrotus ja asennus auton pohjasta vie kohtuullisesti aikaa. Toiseksi sen vaihtokennon täytyy olla likimain samalla kapasiteetilla.
Eli käytännössä käytetty paketti tilalle.
Ei kyllä voi yleistää noin.

Yleisesti ottaen sen akkupaketin vaihto on helppo ja nopea homma. Sen akkupaketin avaaminen ja kennojen vaihto on vaivalloisempaa, mutta ilmeisesti mitään hartsiin valettuja paketteja ei ole vielä.
 

harb

Aktiivinen jäsen
Ei kyllä voi yleistää noin.

Yleisesti ottaen sen akkupaketin vaihto on helppo ja nopea homma. Sen akkupaketin avaaminen ja kennojen vaihto on vaivalloisempaa, mutta ilmeisesti mitään hartsiin valettuja paketteja ei ole vielä.

Autovalmistajasta riippuen on helpompaa tai vaikeampaa. Esimerkiksi Leafin akkumodulien vaihtaminen on aika näppärää. Kennojen vaihto on tietysti asia erikseen.

1651734116351.png
1651734212350.png
 

Harrastelija

Vakionaama
Taitaa tehtaat tehdä korvaavia autoja meren pohjaan menneiden tilalle? USA taitaa mennä Euroopan toimitusten edelle.
Onko jo auton tilanneille ilmoitettu lisäviiveistä?
 

Hempuli

Töllintunaaja
Taitaa tehtaat tehdä korvaavia autoja meren pohjaan menneiden tilalle? USA taitaa mennä Euroopan toimitusten edelle.
Onko jo auton tilanneille ilmoitettu lisäviiveistä?
Työkaverin ID3 on siirtynyt koko ajan eteenpäin eri syiden takia ja tällä hetkellä toimitus on "joskus syksyllä". Hänelle oli kerrottu, että kun 4000 ID4:ta muuttui sukellusveneeksi, niin ne tilaukset menivät jonon kärkeen ja siirsivät muita toimituksia. Toisen käden tietoa eilen juteltuna. Eipä tuntunut olevan harmissaan, kun hänellä on sovittu hinta viime vuodelta ja ostohinta muuten kasvaa koko ajan. Myöhästymiskorvauksia ei odottanut latin latia.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Autovalmistajasta riippuen on helpompaa tai vaikeampaa. Esimerkiksi Leafin akkumodulien vaihtaminen on aika näppärää. Kennojen vaihto on tietysti asia erikseen.
Joissain akkumoduleissa kennojen liitokset on hitsattu laserilla eli niille ei voi kotikonstein oikein tehdä mitään vaikka itse kennot olisivatkin sellaisia helposti käsiteltävän kokoisia.
BMW-i3-Battery.jpg
 

fraatti

Hyperaktiivi
Pöhistelin aamulla auton lämpöiseksi ennen liikkelle lähtöä. 20 min esilämmitys haukkasi noin 1,1 kWh sähköä. Yllättävän suurella teholla tuo tuuppasi alkuun kun näyttää ottaneen noin 6kW vaikka autossa on lämpöpumppu. Liekö käyttäneen sitten myäs vastuksia. Esilämmityksen hinta noin 14 snt. Ulkona oli noin 5 astetta lämmintä.
1651941933028.png
 

Jule

Vakionaama
Joissain akkumoduleissa kennojen liitokset on hitsattu laserilla eli niille ei voi kotikonstein oikein tehdä mitään vaikka itse kennot olisivatkin sellaisia helposti käsiteltävän kokoisia.
katso liitettä 78255
Ei niitä kennoja oikein muuten pysty kytkemään kuin hitsaamalla.. Tai tietysti voihan siinä olla myös pulttiliitos kuten leafin kennoissa, mutta ei se nyt mikään laser hitasauskone tarvitse olla kun niitä korjaillaan, pistehitsillä nuo akkukennot käsin rakennettaessa kytketään eikä ne maksa kuin muutaman kympin halvimmillaan.
 

remykv

Vakionaama
Mikäs näissä leafein akuissa "kuluu", yksittäinen moduli vai koko paketti? Vaatiiko koko akun vaihdon vai pystyykö wanhaa elvyttämään?

Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin leafissa takimmainen akkupaketti on lujimmilla ja voi elvyttää vaihtamalla huonoimpia mutta ei mahda olla järkevää.
Käytettyjä akkupaketteja saa päivä päivältä järkevämpään hintaan
 

remykv

Vakionaama
Jos ei puhuta yksin leafista koska käytännössä kaikkissa menee aika samoin akku, hiipuu hiljalleen ja tasaisesti, yhden solun saa rikki kolhasemalla vaikka kiveen auton pohjan. Leaf on käsittääkseni helpoimmasta päästä vaihtaa ja jopa kasvattaa akun kapasiteettia vaihtamalla isompi kohtuu hintaan, myös tehon lisäys onnistuu.
Tässä esimerkki mun Mitsu phev akun kuolemasta
katso liitettä 78194
Kaikki akku solut on hyvin pienin jännite eroin paitsi yksi eri kaliiperia, tässäkin tapauksessa tämä n. 0,1 v ero tuli yhtäkkisesti, eli voi olla todellisuudessa muu kuin akkuvika, eli väärä mittaustulos. Jokainen 10 akkumoduulista sisältää cmu kortin joka valvoo ko. 8 akkusolua, bmu saa sitten näistä akun kokonaiskuvan. Tämä 1 solu sitten estää käytännössä auton käytön. Jos auto vietäisiin merkkihuoltoon tarkoittaisi auton hintaista laskua...
Tuolla jännite erolla taitaa rajoitetusti liikkua, mutta ero on ollut hieman suurempikin jolloin ei liiku metriäkään.
Leafin akut kuluvat nopeammin koska akussa ei ole jäähdytystä
 

repomies

Hyperaktiivi
Muita vastaavia ilman akun jäähdytystä (tai lämmitystä) olevia autoja ovat eUp, Mii, Citigo.

Leaffeissa ilmeisesti tosiaan modulin sijainnilla on väliä.
 

remykv

Vakionaama
Näköjään akusta saa hyvin kennokohtaisesti dataa ulos. Kaikissa autoissa asia ei taida olla samalla tavalla.
Akkuun saanee vaihdettua yhden akkumodulin? Kannattaako se?
Modulin vaihto on ehkä kannattavaa jos ei tarvitse ulkopuolisilla teettää, viimeinen kuva on puolivuotta tallin nurkassa lojuneesta akusta.
 

Liitteet

  • Screenshot_2022-05-14-16-03-58-362_com.Turbo3.Leaf_Spy_Pro.jpg
    Screenshot_2022-05-14-16-03-58-362_com.Turbo3.Leaf_Spy_Pro.jpg
    128,1 KB · Katsottu: 103
  • IMG_20210928_212359~2.jpg
    IMG_20210928_212359~2.jpg
    284,6 KB · Katsottu: 103
  • IMG_20220325_204958.jpg
    IMG_20220325_204958.jpg
    319,1 KB · Katsottu: 105

VesA

In Memoriam
Muita vastaavia ilman akun jäähdytystä (tai lämmitystä) olevia autoja ovat eUp, Mii, Citigo.

Leaffeissa ilmeisesti tosiaan modulin sijainnilla on väliä.
Sama koskee myös Golffeja - niissä on sama tekniikka kuin pikkuisissa ihanhiukan pimpattuna - hiukan lisää akkua, vähän pitempi versio moottorista. Vuosimallien erot kyllä näkyvät. Alunperin näihin piti tulla se vesikierto, mutta se tipautettiin viime tipasssa pois. Niinpä vanhojen mallien akut ovat siellä aika väljästi kun vesille oli jätetty tilaa ja auto antaa esmes pikaladata 50kW teholla, mutta uusissa malleissa paketti on täynnä akkua - kapasiteettikin on tuplaantunut - ja lämpöjen kanssa on ongelmaa eikä niitä oikein tahdo saada pikaladattua kun lataustehoja himmaillaan.

Internetissä ON tilastosivu siitä miten eri autojen akut ovat hiipuneet ajan kanssa, mutta en näköjään ollut bookmarkannut sitä.
 

moti

Aktiivinen jäsen
Leafeissa on kolme lämpöanturia ajoakussa. Ero voi olla 10°C kylmimmän ja kumimman välillä. Just tuo kuumin (takapenkin alla?) porsinee ekana jos pikaladataan paljon. Passiivinen lämmönhallinta toimii hyvin suomen ilmastossa, peräkkäiset pikalataukset on ongelma mutta vastaavasti Leaf lataa keskimääräistä paremmin 50kw latureista akun ollessa kylmä.
 

HelaKammo

Vakionaama
Leaffissa iso ero muös 40 ja 62 kWh mallien välillä, osin myös matka-ajossa tiuhemman latauksen takia. 62 kWh ei lämpene juurikaan, edes motariajon kanssa, mutta 40 kyllä, otetaanhan virtaa vähemmästä kennomäärästä enemmän ja massa on samalla pienempi -> kuumeneminen kertautuu.

Motariveto ja kaksi pikalatausta oli 40 mallille liikaa yhteen soittoon helteellä, tosin oltiin ihan siinä punarajalla, ei vielä rajoittimilla.
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Olen tässä nyt ajellut i4:sta ja EV6:sta ristiin ja rastiin. Taidan kallistua EV6:n puolelle. Eka ajatus oli ostaa auto omaksi, mutta asia enempi arvottua pitänee siirtyä työsuhdeautoon. Ei tossa ainakaan itselle riskiä sen jälkeen ole. Toivotaan että verokohtelu ei muutu ensi vuonna. 12kk on molemmissa toimitusaika. Mun koti keskus taitaa olla muuten 3x50, vaikka käytössä on 3x25. Sopparissa taitaa lukea max 3x63. Pitää vielä varmistaa vantaan energialta. Isommilla pääsulakkeilla ei tarvitsisi virtoja paljon miettiä. Niin ja kai siitä mersusta jotain taskun pohjalle jää
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Emännälle oli myös työsuhdeauton valinta käynnissä joku aika sitten, sähköautot oli uutena kategoriana myös tyrkyllä ja siinä olisi saanut vielä kotilaturin ja erillisen sähkömittarin asennettuna kotiin omaksi sen kylkiäisenä. Osa työstä on aikamoista reissaamista kotomaassa +400km yhden suunnan reissuja + satunnaisesti pohjoismaihin. Valinta kääntyi nelivetodieseliin.
 

Jule

Vakionaama
Varsinkin vanhemmissa Leafeissa se akun hiipuminen johtuu myös siitä että akku on alunalkaenkin pieni, jonka takaia siihen tulee enemmän syklejä ja se pienentynyt kapasiteetti syö ennestäänkin lyhyen rangen ongelmalliseksi.

Se vanha leaf on puolet isompi auto kuin uppi, mutta upissa on siltikin puolet isompi akku.
 

HelaKammo

Vakionaama
Juuri tätä meinasin, voisi karkeasti sanoa, että isompi akku -> isompi massa ja pienempi kuumenemisriski -> vähemmän syklejä -> parempi kesto -> enemmän kilsoja...

Ja uskoisin, että harkittu lataus ilman väkisin täyteen työntämistä 100% asti, on paras ratkaisu, ja välttäen pikalatausta vielä parempi. Pikalatauksen osuus on itsellä ihan marginaalinen loppupelistä.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Ihan kohta 2kk ollut sähkis ajossa. Aikalailla puikkoihin meni arvio, Dieseliin on tullut sen jälkeen vajaa 2tkm ja sähkiksessä on nyt 5tkm. Julkisia latureita ei ole varsinaisesti käytetty kertaakaan, kerran kokeilin 3kWh edestä ihan vaan todetakseni että edes joku tagi toimii. Tarvetta ei ole ollut. Päivämatkat on olleet kaikki alta 200km, eikä 80% latausta ole tarvinnut ylittää, eikä 10% alittaa.

Pääosin lataus on otettu toistaiseksi edelleen schukosta 12A.

Diesel tuntuu nyt jotenkin vaivalloiselta ajettavalta, ärsyttävä kiihdyttää ja hidastaa, aiemmin tasaiselta tuntunut automaatti ei enää tunnukaan niin tasaiselta ja tankilla käynti oli tylsä ja tarpeettoman tuntuinen pysähdys (140 euroa, ajettiin emännän kanssa kahdella autolla sattuneesta syystä peräkanaa, sähkis odotti parkkiksella kun dieseliä tankattiin)

Kesäksi dieseli menee seisontaan.
 

Ton1A

Vakionaama
Kävin just tankkaamassa töpselihybridi-Amperan. 60€ katevaraus ei enää riitä ko.auton pienehkön tankin täyttöön :(

Sunnuntaina tuli paahdettua 403 kilometriä sähkiksellä, pääosin moottoritietä. Pakollinen välilataus kalliilla 150 kW suurteholaturin pikalataussähköllä maksoi 5.68€, tuolla hinnalla sai noin sadan kilsan sähköt, 18.9 kWh. Kaikkiaan tuollaiseen reissuun meni 86 kWh, eli loput ~66 kWh kotilatauksella maksoi vain vähän enemmän kuin tuo 20 minuutin 'pikatankkaus' matkan varrella. Latauksen keskitehoksikin jäi vain 58 kW, kun lähdettiin lataamaan 48% lataustilasta.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Ensimmäiset 200km ajettu sähköpakulla (e-expert, e-jumpy, vivaro-e, proace ev)
kulutus luokkaa 30kwh/100km, mikä näillä keleillä kohtuullinen. Ei ne dieselinäkään kovin pienellä kulje.
Nyt 2300km mittarissa, toimii hienosti normi pakuna paitsi paljon mukavampi. Rangea näyttää välillä 330km, samaa kun mainoksissa, 200-250 realistisempi matkassa. Esimerkkinä Tre-Pori n.110km, lähtö range 324km, perillä 130km. Range putosi melkein 200km joten perillä piti ottaa 60km lisää, takaisin tullessa oli kuitenkin 70 km jäljellä. Pakun ilmanvastus vastatuuleen selittää tuon.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ihan kohta 2kk ollut sähkis ajossa. Aikalailla puikkoihin meni arvio, Dieseliin on tullut sen jälkeen vajaa 2tkm ja sähkiksessä on nyt 5tkm. Julkisia latureita ei ole varsinaisesti käytetty kertaakaan, kerran kokeilin 3kWh edestä ihan vaan todetakseni että edes joku tagi toimii. Tarvetta ei ole ollut. Päivämatkat on olleet kaikki alta 200km, eikä 80% latausta ole tarvinnut ylittää, eikä 10% alittaa.

Pääosin lataus on otettu toistaiseksi edelleen schukosta 12A.

Diesel tuntuu nyt jotenkin vaivalloiselta ajettavalta, ärsyttävä kiihdyttää ja hidastaa, aiemmin tasaiselta tuntunut automaatti ei enää tunnukaan niin tasaiselta ja tankilla käynti oli tylsä ja tarpeettoman tuntuinen pysähdys (140 euroa, ajettiin emännän kanssa kahdella autolla sattuneesta syystä peräkanaa, sähkis odotti parkkiksella kun dieseliä tankattiin)

Kesäksi dieseli menee seisontaan.
Vähän saman kuuloinen tarina täällä. Valtaosa ajoista on mennyt sähkökirpulla. Taidan olla ajanut diiselillä 2 x sen jälkeen kun tuo ostettiin. Vaimo muutaman kerran enemmän. Kaikki ajot saa melko hyvin ajeltua tuolla sähköllä. Toki ajoittain molemmat ovat liikenteessä joten on pakko käyttää molempia.

Tekis mieli ladata auto katolta mutta tällähetkellä ei se ei oikein kannata. Sateisina päivinä tuolta katolta ei kyllä muutenkaan tule juuri mitään.
1653574741933.png


Kaveri osti myös i3:n tuossa muutama kk sitten. Sillä on ollut toinen auto seisonnassa siitä lähtien. Vaikka range ei ole tuossa kun sen 200km paikkeilla niin hän on käynyt sillä kuitenkin tre - kajaani ja tre - turku matkat ja sanoi että lataaminen ei ole haitannut kun löylyssä säästää sen verran paljon. Edestakainen turun matka oli maksanut 7,5€.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Norskit ovat olleet pohjoismaissa sähköautoilun edelläkävijöitä. Valtio on tukenut tuota avokätisesti. Nyt alkaa kuitenkin kiristysten sarja.

Tuo koskee alvia, tietullia, uudelleen rekisteröintiä. Jotan hyvääkin tuolla on tulossa, nimittäin lataukseen taidetaan alkamaan puuhamaan yhteistä maksualustaa. Tuo olisi kyllä tervetullut myös tänne vaikka en itse ole julkisia ole itse käyttänytkään.
 
Back
Ylös Bottom